FORO GENERAL

Enviado: 15-02-2010 19:56
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ah!!! y yo estoy contenta donde estoy pulgar arriba



Cristina2 - Shock-LM
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xao
xao
Enviado: 15-02-2010 19:59
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Cristina2
ah!!! y yo estoy contenta donde estoy pulgar arriba

¿éso es todo?No entiendo

anda, comenta algo más sobre lo dicho

macarraDiablillorisasrisasrisaspulgar arriba
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Enviado: 15-02-2010 20:35
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xaoma
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Cristina2
ah!!! y yo estoy contenta donde estoy pulgar arriba

¿éso es todo?No entiendo

anda, comenta algo más sobre lo dicho

macarraDiablillorisasrisasrisaspulgar arriba

luego, luego Diablillo

es que tambien soy madre risasrisas



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 15-02-2010 23:26
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Bueno, por donde íbamos? risasrisas

hombre, yo veo algunas diferencias entre un Cto de España Infantil y una Copa del Mundo

por supuesto, tú lo has dicho: uno tiene interés "mediático" y el otro..... ver 4 niños, no motiva;
ok, pero estos son los que hay después, vamos a yudarlos, no? un poquitìn Triste

Pero, una cosa que no entiendo: por que cuando van a correr a otra estación, tienen que pagar forfait?
hay demasiado negocio sorprendido

entrenadores que vivan de ésto en España hay más de los que piensas, pero claro, hay que pagarles más de lo que les pagas a un TD1

vale, lo creo por que tú lo dices, pero...........donde están? y repito, como puedo saber quienes son?

a ver xaoma, nosotros somos totalmente ignorantes en esta historia;
ayer, cuando hablaba con esta amiga "metida en el tema", me decía que su hijo Campeón de España de ******, lo habia puesto en un colegio que sabia seguro que le daban importancia al estudio y no solo entrenar,
por que, en algunos colegios el entrenador por propio prestigio, solo le interesaba el resultado en el terreno deportivo.

el asunto es que la mayoría de los clubes son buenos negocios para sus dirigentes y se busca casi más la rentabilidad económica que la deportiva

entonces? por donde empezamos?

o sea que hay mucho trabajo por hacer antes de tirar los trastos a la cabeza de la rfedi, que tendrá su parte de culpa, no lo niego, pero que se podría encontrar con mayores facilidades en la base

tambiénguiñopulgar arriba


si, supongo que si, pero que sería más fácil si se trabajara en equipo. no? en un solo pack.

y eiiii!!!! pobreta de mi, yo no tiro los trastos a nadie risasrisas

uffff, k agotamiento risasrisasrisas

resumen:
no conozco el tema en absoluto pero por lo que veo, hay mucho marro y.... sobre todo, pocas ayudas;
las federaciones van muy por libre y...... no veo las historias claras.

ahora he hablado como madre que por primer año, deja a su "niña" en un equipo de competición y..... mira lo que tiene delante y lo que hay en las categorías superiores pulgar arriba



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 16-02-2010 12:55
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Yo Cris, mucho más tampoco puedo decir. Me falta experiencia, que por otra parte, Xaoma sí tiene.

Lo que quiero recalcar es que, en parte sí abrí el post para "canear" a la Fed, pero también, y en más cantidad, para aportar ideas de como reconducir un poco la situación. Lo típico que oyes y muchas veces decimos en alguna ocasión, es que "las cosas son así y punto". Como si no pudiéramos nunca hacer nada al respecto y la responsabilidad siempre estuviera en los hombros de otros. Yo en la medida que he podido he aportado mi granito de arena. He ayudado en carreras sin cobrar un duro, he ayudado a mi estación durante un tiempo sin cobrar un duro. Luego me salió faena de eso y remunerada. He ayudado a alumnos fuera de mis clases. Escribo en nevasport, no para lucir palmito, sinó porque creo que si nos quejamos mucho pero no "educamos" a la gente estamos cavando nuestra propia tumba. Existe un blog en este canal que podría ayudar mucho más pero se quedó a medio gas, y tiene un interés puramente comercial. Pero dicho sea de paso que es un blog muy bien hecho y muy explicativo y sobretodo útil para la gente. Por eso creo que está bien hecho, pero repito se queda a medio gas.

Respecto al tema que existen entrenadores que sólo van a lo deportivo. Pues... pues sí. No son su padre/madre pero podrían mirar a quien tienen delante. Encontrar un equilibrio entre economía, estudio, afinidad entrenador-atleta, entrenador técnico-entrenador persona, etc es complicadillo. Muchas veces hay que mirar mucho y callar más. Así vas viendo los tiros de unos y otros. Te quedas con lo que más te convence. Aún así uno se equivoca así que ya ves...

En cuanto a la valua de los entrenadores pues... he visto pocos y normalmente los he visto en carreras, pocos entrenos he visto, así que no te puedo decir mucho de cómo trabajan. Aparte, como digo, también hay un trabajo en el hotel, a la hora de comer, a la hora de jugar, en verano, etc. Lo que sí aprecio es mucha medallita, y mucho miedo a cagarla. Yo, suelo cagarla de vez en cuando, y algunas suelen ser espectaculares. Si no te equivocas, cuesta más aprender. Pero tal como te digo esto, veo que hay gente que se centra en aspectos que no me acaban de parecer idóneos. Yo estoy mucho con el "arbeit macht frei", el trabajo y la constancia lo son todo. Hay que ir más tranquilo a las compes y no achuchar tanto. Veo entrenadores que achuchan a todos sus críos por igual, y los críos no son iguales. Algunos necesitan silencio, pero si nadie les dice que necesitan silencio... o dar un grito en el portillón antes de salir... Yo no he entrenado practicamente a críos, y en competi nada. Pero suelo mirarles a los ojos a ver qué veo detrás. Algunos son libros abiertos. Se aprende más de ellos que de los putos libros.
Que me lío coño! Titularse cuesta tiempo, esfuerzo y euros. Yo soy hijo de currantes, y si no hubiera cogido curros "malos" en pistas no hubiera hecho nada de nada. Estoy al mismo nivel que muchos con muchísimos más recursos que yo y que esquían desde que se acuerdan. No entiendo como no los tengo a mil millas de distancia de mi. Supongo que para mí sólo ha habido esquí durante mucho tiempo y ellos se han centrado en más cosas. Lo que sí sé, es que de esto se gana "poco", que hay envidias cochinas, y no hay idea común. A los spaniards, nos cuesta focalizarnos en ideas externas que nos aglutinen, preferimos el "yo". El TD3 se da en "pocos" sitios, cuesta un pastón y quién se lo saca es porque le encanta lo blanco. Si vas a dar clase en escuelas, no te van a dar prácticamente ni dos euros más por hora. Así que, rentable no es. Ahora bien, como dice Xaoma, es clave para entrenar de una manera mínimamente decente. Pero también es clave pasar palos y entrenar uno mismo. Las escuelas de esquí y las estaciones tienen esta asignatura suspendida. En los tiempos antiguos, de dominio monopolista de escuela única y mucha EEE, por lo menos había más seriedad en estas cosas. Más implicación. Pero también había mucha mala folla. Parece que no se puede tener todo. Yo intento animar a compañeros a plantar palos en cuanto puedan y que esquíen juntos y se graben. La pereza les puede. Los directores técnicos tampoco es que se dediquen mucho a ello. Muchos se quedan contanto euros, haciendo de gerentes pues temas de despacho hay que hacerlos y faltan manos. Así que.... Aparte tampoco hay mucha predisposición de los profes a darle duro. Así que... la sopa está servida.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 16-02-2010 19:13
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uiiii vaquero, has tocado muchas teclas, y como no aparece xaoma para instruirnos..... pues yo sigo risasrisas

Lo que dices de curros malos....
mi padre, para poder ir a esquiar, hacia de arbitro pues era la única forma que podia subir; no habia pasta Llorón

De los niños.....

antes lo he comentado: hay un equipo en LM que el entrenador jefe (posiblemente xaoma lo conozca por que es de su quinta y de toda la vida), es un déspota pero algo increible sorprendido
pues bien, hay lista de espera para entrar en su club, y créeme cuando digo que es super mega déspota y trata a los chavales..... que ufff.

De los entrenadores....

pues mira, aunque xaoma se me tire encima (en el buen sentido de la palabra), no creo excesivamente en los títulos,
creo que un entrenador no necesita un TD3 para ser bueno, si no que necesita experiencia por supuesto, constancia y..... no sé que más, pero creo que tampoco hace falta tanto título.


De lo de plantar palos....

cuanta gente de mi quinta y con nivel aceptable, por ejemplo el mio, sigue haciendo clases? pocos por que muchos ya van de sobrados y total... para que?
(esto en la parte que me toca a mi, de aficionados)

y de los profes.... no sé lo desconozco, pero supongo que no muchos (o si, no sé);

es más, el otro día hice 2 horas de clase con un xaval que uffff...... que caña me dió; y él mismo me decía que siempre habia más para aprender y que incluso él, tenía aún mucho por delante, que no se acaba,
y creeme que era un crack pulgar arriba

En fín querubin....

xaoma coñe!!!! opina xD



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 17-02-2010 10:08
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Déjalo que trabaje, que alguien tiene que levantar el país... risasrisasrisasrisasrisas



Neu pols, tot obert.

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Enviado: 17-02-2010 10:23
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Cristina2
De los entrenadores....

pues mira, aunque xaoma se me tire encima (en el buen sentido de la palabra), no creo excesivamente en los títulos,
creo que un entrenador no necesita un TD3 para ser bueno, si no que necesita experiencia por supuesto, constancia y..... no sé que más, pero creo que tampoco hace falta tanto título.

Con esto no puedo estar de acuerdo contigo. Sacarse el TD3 no sólo significa sacarse un título, sino adquirir una formación. Yo creo que cuanto más formada esté la gente, mejor puede desarrollar su trabajo.

Evidentemente, sin práctica la formación no sirve de nada, pero al contrario también es cierto, es decir, sin formación, difícilmente puedes ensañar a alguien los conceptos.

Esto es lo de siempre, se puede saber esquiar, pero enseñar a esquiar es otro cantar.



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Enviado: 17-02-2010 10:31
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Ludus Magnum
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Cristina2
De los entrenadores....

pues mira, aunque xaoma se me tire encima (en el buen sentido de la palabra), no creo excesivamente en los títulos,
creo que un entrenador no necesita un TD3 para ser bueno, si no que necesita experiencia por supuesto, constancia y..... no sé que más, pero creo que tampoco hace falta tanto título.

Con esto no puedo estar de acuerdo contigo. Sacarse el TD3 no sólo significa sacarse un título, sino adquirir una formación. Yo creo que cuanto más formada esté la gente, mejor puede desarrollar su trabajo.

Evidentemente, sin práctica la formación no sirve de nada, pero al contrario también es cierto, es decir, sin formación, difícilmente puedes ensañar a alguien los conceptos.

Esto es lo de siempre, se puede saber esquiar, pero enseñar a esquiar es otro cantar.

Por supuesto Ludus, pero me refiero que si tienes la formación, que pienso (ojo igual voy equivocada, eh) que la puedes tener sin el Td3, ya está bien pulgar arriba

Es lo que comentaba antes, que puedes tener el título pero ser un hijo de..... y por más formación que tengas, como persona no vales nada;

pero ya digo, es un mundo totalmente desconocido para mí y del que tengo mucho que aprender Triste



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 17-02-2010 11:23
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Bueno, Cristina, piensa que no es lo mismo una delineante, que un arquitecto técnico y que un arquitecto superior, análogamente no es lo mismo un TD1, un TD2 y un TD3. Yo conozco albañiles que se creen arquitectos, pero vamos, yo no les dejaría el proyecto de construcción de una casa ni jarto vino y por lo mismo, supongo que para realizar buenos entrenamientos, sería bueno que el que los hace tenga un TD3, aunque ya se sabe que sólo el título no te dice que seas bueno, pero al menos estás formado, lo que ya es una garantía.



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xao
xao
Enviado: 17-02-2010 17:46
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Cristina2


pues mira, aunque xaoma se me tire encima (en el buen sentido de la palabra), no creo excesivamente en los títulos,
creo que un entrenador no necesita un TD3 para ser bueno, si no que necesita experiencia por supuesto, constancia y..... no sé que más, pero creo que tampoco hace falta tanto título.


que ando liao, niñarisasrisas

de lo de tirarme encima tuyo, en el mejor de los sentidos, ya hablaremos más despacioDiablillo

pero como te dice Ludus, el tema no es la titulitis, sino la adquisición de conocimientos, y qué mejor mabnera de demostrar que los tienes que pasando unos exámenes, si alguien va sobrado de ellos lo hará sin problemas

y así se cumplirá la normativa de la rfedi que pide entrenadores para muchas carreras que sean td2 y td3, y para los marcadores también

te recuerdo que Johann Cruiff sabía de fútbol más que dios, pero tuvo que sacarse la titulación para poder entrenar al Barça

o sea que a ver si todos nos vamos tomando esta película más en serio, porque de otra manera no creo que avancemos mucho

bueno linda, que me las pirosmiling smileypulgar arriba
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Enviado: 17-02-2010 19:36
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pulgar arriba



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 17-02-2010 20:43
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Buffff. Quien me mandaria a mi con el resfriado que tengo, lo que me duelen los pies, las rodillas y practicamente todo el cuerpo ponerme a leer nevasport y "sus colgados".

No se ni por donde empezar aunque trataré de empezar por el principio.

Ludus con todos mis respetos seria un desastre completo y absoluto que un "vulgar" esquiador federado tuviera el derecho a votar en unas elecciones a una federación bien sea autonómica o nacional. Por norma hay más deportistas federados que licencias de corredor, técnicos, jueces, delegados,etc etc. Estos deportistas en su mayoria no son deportistas son turistas de nieve, y no tienen criterio ni conocimientos como para acudir a unas elecciones y arreglar los problemas existentes votando a este o aquel candidato al que no "conocen" de nada y no saben ni en que idioma predica. Como persona que durante años ha sido elegible y electora en dos de las categorias estamentales me niego rotundamente a que un "don nadie" (con todos mis respetos) decante la balanza en favor de uno u otro candidato caiga cara o cruz en la moneda ("dios no juega a los dados"guiño.


Dicen por ahi la base si que existe. Pues si y no. Existe en alevines cuando los padres meten a sus niños en la "guarderia club xxx".Entonces la competición no exige un elevado coste. Las dos carreritas de la zona y la consabida pitarroy . En ese periodo los niños mejoran 20 veces más que si esquiaran al amparo de sus padres y encima a un precio "económico" (si comparamos con clases particulares, guarderias reales, etc etc), a eso se suma que hacen nuevos y buenos amigos, la convivencia y pertenencia a un grupo, una cierta (o no) disciplina y esas bondades que conocemos del deporte.Si el niño es "bueno" (no necesariamente campeón de españa) y hay dinero y ganas el niño sigue al menos hasta que acaba su etapa infantil, si sigue siendolo continuara en edad juvenil. Suponiendo siempre que entre a formar parte del algún centro de tecnificación o academia. En caso de no ser tan bueno, no tener dinero o que los padres no estén dispuestos a "arriesgar el futuro académico" del niño el niño abandonará la competición o hará competiciones esporádicas, apoyado en la falta de estructura en los clubes para seguir compitiendo más allá de edad infantil. Es relativamente común encontrar corredores "aficionados" en edades tempranas infantiles que van desapareciendo según suman años a su carnet de identidad y entonces sólo queda la semielite y el vacio.
Algo falla en todo este periplo, sobretodo si en ese camino has perdido gente que quizás podria haber sido, llegado,...
Si comparamos con el todo poderoso rey futbol es como si desaparecieran todas las categorias regionales y pasaramos de juveniles a 2ª división.


Como se me ha ido el hilo de lo que queria comentar me doy un descanso y vuelvo en un nuevo post.
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Enviado: 17-02-2010 23:12
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Bueno intentaré seguir al hilo de lo de la base o no base.
Hasta los 14 años lo que tendrian que formarse son esquiadores completos, con una base técnica importante y miles de recursos de los que echar mano.Que sean competitivos, si tambien, pero no que sean unicamente competitivos. Yo lo que hecho muchas veces en falta es entrenamiento técnico de calidad en edades tempranas. Muchos clubes/entrenadores/ padres insisten en pasar palos y palos y palos y se olvidan completamente de lo importantisimo que es el esqui libre. Por supuesto que tambien hay que entrenar palos, hay que enseñarles la táctica del esqui y a pasar palos pero esquiando, no de cualquier manera.No es de recibo que un infantil de ultimo año/juvenil que está entre los 15 mejores de España no sepa hacer una cuña en condiciones, no sepa desencadenar un cambio por salto, con un esqui, por flexión o por cojones (perdonen la expresión) ante una dificultad en carrera (otra cosa es poder llevarlo a buen puerto), no sepa usar los bastones a su antojo, etc etc. Gracias a dios está tendencia está cambiando en los últimos años.
Lo que ocurre en la RFEDI con los cambios de criterio, los proyectos a corto plazo, etc etc ocurre tambien en mayor o menor medida en las federaciones y los clubes.Clubes que para mi deben de cobrar mayor protagonismo al margen de federaciones en temas formativos y deportivos, las federaciones mejor para temas administrativos y deporte de élite.
Son demasiadas las ocasiones en que se valora la bondad o maldad de un club por los resultados de una determinada temporada sin valorar el proyecto a medio/largo plazo.Por este motivo en ocasiones se larga o quema a entrenadores válidos echando mano de los resultados, cuando el proyecto de ese entrenador puede ser igual o más válido que el que te saca 10 campeones de España que abandonan a los 4 o menos años totalmente estancados y pensando que es lo que ha pasado para que le haya adelantado gente con la que antes ni contaba.Del mismo modo se queman corredores y familias enteras que viajan de club en club y federación en federación sin hallar solución.

Al hilo de la titulitis y los entrenadores "esquis al hombro y a subir andando".Para Cris como madre que es...
Por experiencia personal como corredor y como entrenador tengo claro que hay de todo en la viña del señor y que un titulo no asegura el éxito y la ausencia de él no augura un estrepitoso fracaso.
Yo entiendo que al vinatero telemarkero le moleste la falta de titulación y dedicación en formación de algunos responsables de entrenamiento (por no llamarlos entrenadores sin serlo oficialmente) pero a mi me molestan mucho más los técnicos superiores que por el hecho de serlo se creen superiores con experiendia cero, docencia mínima, labia mucha y esfuerzo paupérrimo.
Uno de mis mejores entrenadores comenzó a serlo sin titulación aunque fue sacandola con el paso del tiempo.Como dice Xaoma (ya no es vintaero telemarkero jajaja) años despues sigo llamandole por telefono, en cuanto puedo lo referencio y si toca ir de carreras al valle la primera parada en algún momento de descanso es a su casa para hablar de la vida aunque sea sólo un par de horitas.
En mi club somos varios entrenadores. Hay TD2 y TDS que están pa llevar grupos de iniciación, "cursillos auxiliares" y cumplir el expediente, uno de los mejores es TD1 (no soy yo ehhh que yo tengo sólo un nivelillo más) tiene plena confianza de los padres, sus corredores confianza ciega en lo que hacen y al que venga a recriminarle su falta de titulaciaón que se prepare que ya nos hemos comido a más de uno vivo risas.Cuando tenga tiempo ya sacará más niveles y tendrá tiempo de tener titulitis, eso si, con buena experiencia previa.
Dentro del "núcleo duro" del club tenemos cada uno una titulación diferente y cada uno una forma distinta de trabajar.Yo personalmente me considero más dialogante, otros sin embargo son más digamos "gruñones" y a la minima tienes a los chavales haciendo físico con esquis al hombro.Creo que todos y cada uno de nosotros estamos llevando a cabo bien nuestro trabajo, aunque sigamos metodologías o formas distintas, estamos consiguiendo poco a poco y dia a dia nuestros objetivos. Tenemos mucho que mejorar y que aprender,pero aun somos jóvenes y aunque algunos nos hemos ilusionado y desilusionado varias veces con esto del esqui de competición siempre volvemos a caer en la red y aparece algo que te devuelve la motivación.
Mi opinión es que con los padres siempre se debe de contar que para eso ponen la pasta, pero sólo fuera de la pista, dentro por norma molestan, mis padres lo aprendieron rápido en su dia y como en mi casa todo se hablaba trato de abordar a los padres con todo aquello que me dijeron y siguen diciendo que vivieron.Y una cosa debe de estar clara lo que pasa fuera de la pista repercute luego en ella.
Yo entro en las páginas de los distintos clubs y la verdad es que la mayoria de entrenadores en categorias digamos inferiores son gente joven con experiencia en competición, a los que dudan de su formación o cualidades por tener 22 años como dicen por ahi les diria que les den tiempo y que confien en ellos que han sido cocineros antes que frailes y saben lo que se traen entre manos.Algunos saldrán bien y otros mal. Muchos con el paso de los años lo dejaremos por una vida más cómoda o quizás seguiremos enfrascados en el mundillo, pero por lo que hablo con otros compañeros ilusión en la base hay, y siempre esperamos que para cuando los más pequeños se hagan mayores las cosas funcionen como es debido (aunque tambien es verdad que lo esperaba con Algar y más tarde con Roldán).
Recuerdo cuando empecé en esto de transmitir conocimientos con 21 años, un "desconocido" para la mitad de profesores del club del momento con la titulación minima requerida como dicen por ahi, engañado y desengañado del esqui, tras dos años sin calzar practicamente unos esquis y que llega y le dan el grupo "guay", los padres dudaban de mi, los compañeros con 5 años en el club que no llevaban competición enfadados con el jefe que trata mejor al "nuevo" (evidentemente ya nos conociamos ),etc.Me quedo con el final, niños supermotivados, padres encantados y enganchados, compañeros que no tienen nada que criticar porque el trabajo está bien hecho y ver como esos niños se llevan dentro la pasión de uno por el esquí y por el esquí de competición, como sueñan con llegar a ser algo y como han ido viendo que con trabajo se consiguen las cosas. Eso si, nunca les conté ni les contaré el lado oscuro de la pelicula, eso queda para cuando sean mayores.
Todo esto es muy bonito, pero la realidad es que pasan los años, pasan las generaciones y todo sigue igual.Yo a veces pienso que más que importar entrenadores, lo que hay que importar es directivos, que nos enseñen como funciona esto de verdad y como sacar campeones, como formar buenos técnicos. Importar conocimientos y metodologías está bien y siempre se aprende, pero si el incompetente está más arriba de nada sirve que te traigas lo mejor de cada casa si luego lo tiras todo por la borda.


Respecto a las primeras elecciones de Roldán. No tenia ni idea de que se hubiera presentado el Coppel, la verdad que normal que sólo tuviera un voto.Del otro tambien hablaban lindezas. Pero bueno en esto de las federaciones a todos les cae mierda si tu hijo no es el agraciado, pero si estas en el bando "bueno" todo son alabanzas, trajes y palmaditas en la espalda.Vamos lo de siempre en España un sociedad demasiado bipolarizada y poco objetiva en la que es el todo o nada,conmigo o contra mi, etc etc.
Y como reza el dicho alguien vendrá que bueno te hará, y en el esqui español todavia no ha venido alguien que fuera netamente mejor que el anterior.


Hala!!! Salud y perdón por el tocho y la dispersión de ideas. Se me ocurren muchas más cosas que decir y tratar pero es lo que tiene esto del esqui que me puedo pasar horas y horas hablando y nunca acabar.


Editado 3 vez/veces. Última edición el 17/02/2010 23:20 por orosia.
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Enviado: 17-02-2010 23:19
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Ahora, me quedo con esta frase:

Me quedo con el final, niños supermotivados, padres encantados y enganchados, compañeros que no tienen nada que criticar porque el trabajo está bien hecho y ver como esos niños se llevan dentro la pasión de uno por el esquí y por el esquí de competición, como sueñan con llegar a ser algo y como han ido viendo que con trabajo se consiguen las cosas.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 17-02-2010 23:52
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orosia
Yo lo que hecho muchas veces en falta es entrenamiento técnico de calidad en edades tempranas. Muchos clubes/entrenadores/ padres insisten en pasar palos y palos y palos y se olvidan completamente de lo importantisimo que es el esqui libre. Por supuesto que tambien hay que entrenar palos, hay que enseñarles la táctica del esqui y a pasar palos pero esquiando, no de cualquier manera.No es de recibo que un infantil de ultimo año/juvenil que está entre los 15 mejores de España no sepa hacer una cuña en condiciones, no sepa desencadenar un cambio por salto, con un esqui, por flexión o por cojones (perdonen la expresión) ante una dificultad en carrera (otra cosa es poder llevarlo a buen puerto), no sepa usar los bastones a su antojo, etc etc.

Yo me quedo con esta. Pero, por todo, te doy tres reverencias, dos mortales palante, dos patrás y un chino. chino amable . Sobretodo por:
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orosia
Lo que ocurre en la RFEDI con los cambios de criterio, los proyectos a corto plazo, etc etc ocurre tambien en mayor o menor medida en las federaciones y los clubes.Clubes que para mi deben de cobrar mayor protagonismo al margen de federaciones en temas formativos y deportivos, las federaciones mejor para temas administrativos y deporte de élite.



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akiqdaeso
Enviado: 18-02-2010 17:06
www.rfedi.es/saludo.aspx
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Enviado: 18-02-2010 21:30
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orosia
Yo a veces pienso que más que importar entrenadores, lo que hay que importar es directivos,

Y yo destacaría esto pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Directivos de verdad.

Y añadiría: acabar con los hábitos y la mentalidad burocrática y plantear objetivos deportivos.

(Aunque no te lo creas orosia, nos hemos leído el tocho, juas)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 19-02-2010 21:23
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Bueno orosia, no había tenido tiempo hasta ahora para responderte.

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orosia
Buffff. Quien me mandaria a mi con el resfriado que tengo, lo que me duelen los pies, las rodillas y practicamente todo el cuerpo ponerme a leer nevasport y "sus colgados".

Veo que tú no eres un colgado, tú eres el prepotente por lo que veo, el juez supremo, creo que empezar así una intervención es de lo más desafortunado que hay.

Cita
orosia
Ludus con todos mis respetos seria un desastre completo y absoluto que un "vulgar" esquiador federado tuviera el derecho a votar en unas elecciones a una federación bien sea autonómica o nacional. Por norma hay más deportistas federados que licencias de corredor, técnicos, jueces, delegados,etc etc. Estos deportistas en su mayoria no son deportistas son turistas de nieve, y no tienen criterio ni conocimientos como para acudir a unas elecciones y arreglar los problemas existentes votando a este o aquel candidato al que no "conocen" de nada y no saben ni en que idioma predica. Como persona que durante años ha sido elegible y electora en dos de las categorias estamentales me niego rotundamente a que un "don nadie" (con todos mis respetos) decante la balanza en favor de uno u otro candidato caiga cara o cruz en la moneda ("dios no juega a los dados"guiño.

Siento decirte que los días del despotismo ilustrado acabaron hace ya mucho tiempo. Pensar que sólo unos "cualificados" pueden tener el derecho a votar es estar muy ciego y denota una prepotencia al sentirse superior al resto del vulgo. Eso sí, el dinero de los federados sí que se coge sin ningún problema, para eso sí que no hay trabas. Si consideras que sólo unos pocos son los que tienen derecho a intervenir, pues entonces que formen la federación unos pocos federados, claro que entonces a lo mejor no se ingresa ese dinero que permite a los directivos federativos viajar con la excusa de apoyar a los deportistas.

Si la federación la formamos todos, todos debemos participar. La competición sólo es o debería ser una parte de la federación, no debe ser el todo, y si triunfa el esquí de turismo, pues que triunfe, pero no puede ser que sí se acepte a "cualquiera" como federado, pero luego no se le permita que participe en nada. La federación debe velar por el interés de todos los esquiadores, de tratar, por ejemplo, de mejorar la legislación con respecto al esquí, de promover el deporte, de incentivar, por ejemplo, a escuelas para que salgan chavales que en un futuro pueda competir, sirve también para temas de titulaciones y demás, y para eso, yo creo que debe participar todo el mundo, no sólo unos pocos privilegiados.

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orosia
Al hilo de la titulitis y los entrenadores "esquis al hombro y a subir andando".Para Cris como madre que es...
Por experiencia personal como corredor y como entrenador tengo claro que hay de todo en la viña del señor y que un titulo no asegura el éxito y la ausencia de él no augura un estrepitoso fracaso.
Yo entiendo que al vinatero telemarkero le moleste la falta de titulación y dedicación en formación de algunos responsables de entrenamiento (por no llamarlos entrenadores sin serlo oficialmente) pero a mi me molestan mucho más los técnicos superiores que por el hecho de serlo se creen superiores con experiendia cero, docencia mínima, labia mucha y esfuerzo paupérrimo.

Aquí vuelvo a estar en desacuerdo contigo y además me da la sensación que tienes cierto prejuicio contra aquellas personas que se han sacado un título. Dirás lo que quieras, pero el tener un título garantiza una mínima formación.

Estoy de acuerdo contigo en que efectivamente, tener un título no te hace un genio, pero sí garantiza una base mínima y al menos sabemos que ese entrenador no va a cometer barrabasadas con sus alumnos.

¿Tú le encargarías a un albañil el proyecto de construcción de una casa, aunque sepas que ese albañil tiene una gran experiencia en el mundo de la construcción y hace maravillas? Yo desde luego lo tengo claro. Claro, luego hay arquitectos buenos, que hacen magníficos proyectos y otros mediocres, que no hacen nada destacable, pero lo que hacen tiene un mínimo de seguridad y te garantiza que al menos tu casa no se va a caer.

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orosia
Mi opinión es que con los padres siempre se debe de contar que para eso ponen la pasta, pero sólo fuera de la pista, dentro por norma molestan, mis padres lo aprendieron rápido en su dia y como en mi casa todo se hablaba trato de abordar a los padres con todo aquello que me dijeron y siguen diciendo que vivieron.Y una cosa debe de estar clara lo que pasa fuera de la pista repercute luego en ella.

En esto sí que estoy totalmente de acuerdo contigo, los padres tratan muchas veces influir sobre los entrenadores, y esa injerencia suele ser perjudicial.

Cita
orosia
Todo esto es muy bonito, pero la realidad es que pasan los años, pasan las generaciones y todo sigue igual.Yo a veces pienso que más que importar entrenadores, lo que hay que importar es directivos, que nos enseñen como funciona esto de verdad y como sacar campeones, como formar buenos técnicos. Importar conocimientos y metodologías está bien y siempre se aprende, pero si el incompetente está más arriba de nada sirve que te traigas lo mejor de cada casa si luego lo tiras todo por la borda.

A esto es a lo que iba todo el hilo, que lo que hace falta es un cambio en la estructura y en la gente que forma dicha estructura, no sé que estamos discutiendo aquí.



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Enviado: 20-02-2010 09:49
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Ludus, que te embalas! risasrisasrisasrisas

Comentarios como el primero que nos deja Orosia, son simplemente para amenizar un poco el texto. A la par de que es claramente visible que alguien se involucra e identifica con el foro aportando su situación actual y de ese momento. Un asqueroso y cabrón resfriado de campeonato. Y de la palabra colgados, creo que lo hizo con cariño, pues el entrecomillado está para algo. smiling smiley

Del tema de las votaciones. Yo aquí estoy un poco entre dos aguas. No sé cómo funciona en otras federaciones. Es posible que del mismo modo. Lo miramos y lo comentamos. Aunque también te digo que estoy más con Orosia que contigo en el sentido de que hay que poner un límite, pues muchos federados son practicantes "esporádicos" y su aportación al desarrollo deportivo es corta. Aunque por otra parte, pues le veo todo el sentido del mundo que todo kiski vote. Pero dónde dije "digo", digo Diego (era así? No entiendo risasrisasrisasrisas ) y por eso recalco que se trata de una federación deportiva y no turística.

Del tema de las titulaciones. Simplemente se ha querido recalcar, al igual que Cristina, que el tenerla toda toda toda no es requisito indispensable de éxito. Y sí ha dado en una de las claves para el éxito. Y es la manera de trabajar y de enfocar, que por desgracia, se tenga el TD5-7-9 no es compartida al 100%. Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Aunque debo decir que estoy con Xaoma, y creo que la titulación, la formación contínua y el trabajo son claves.

De aquí un rato largo, os pongo un "vídeo-resumen", risasrisasrisasrisas, de lo que hemos ido comentando.


PD: Aunque parezca mentira sé hacer resúmenes. risasrisasrisasrisasrisasrisas



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Comentarios como el primero que nos deja Orosia, son simplemente para amenizar un poco el texto. A la par de que es claramente visible que alguien se involucra e identifica con el foro aportando su situación actual y de ese momento. Un asqueroso y cabrón resfriado de campeonato. Y de la palabra colgados, creo que lo hizo con cariño, pues el entrecomillado está para algo. smiling smiley

Del tema de las votaciones. Yo aquí estoy un poco entre dos aguas. No sé cómo funciona en otras federaciones. Es posible que del mismo modo. Lo miramos y lo comentamos. Aunque también te digo que estoy más con Orosia que contigo en el sentido de que hay que poner un límite, pues muchos federados son practicantes "esporádicos" y su aportación al desarrollo deportivo es corta. Aunque por otra parte, pues le veo todo el sentido del mundo que todo kiski vote. Pero dónde dije "digo", digo Diego (era así? No entiendo risasrisasrisasrisas ) y por eso recalco que se trata de una federación deportiva y no turística.

Del tema de las titulaciones. Simplemente se ha querido recalcar, al igual que Cristina, que el tenerla toda toda toda no es requisito indispensable de éxito. Y sí ha dado en una de las claves para el éxito. Y es la manera de trabajar y de enfocar, que por desgracia, se tenga el TD5-7-9 no es compartida al 100%. Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Aunque debo decir que estoy con Xaoma, y creo que la titulación, la formación contínua y el trabajo son claves.

De aquí un rato largo, os pongo un "vídeo-resumen", risasrisasrisasrisas, de lo que hemos ido comentando.


PD: Aunque parezca mentira sé hacer resúmenes. risasrisasrisasrisasrisasrisas



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xao
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Enviado: 20-02-2010 17:45
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carolo
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orosia
Yo a veces pienso que más que importar entrenadores, lo que hay que importar es directivos,

Y yo destacaría esto pulgar arribapulgar arribapulgar arriba Directivos de verdad.

Y añadiría: acabar con los hábitos y la mentalidad burocrática y plantear objetivos deportivos.

(Aunque no te lo creas orosia, nos hemos leído el tocho, juas)

ambas cosas, ambas

lo de los técnicos, junto con los colegios y las estaciones eran tres de las múltiples causas que se me ocurrían, que están en la base del problema

evidentemente los directivos son los que pueden hacer que si estas tres y otras causas mejoran, todo pueda ir a mejor o no

por muy buenos técnicos que haya, si los directivos son malos no hay nada que hacer

en cambio unos buenos directivos sin el trabajo de buenos técnicos tampoco conseguirían mucho

claro que los buenos directivos no meterían la pata con los técnicosDiablillo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/02/2010 17:54 por xaoma.
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Enviado: 20-02-2010 19:08
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xaoma


claro que los buenos directivos no meterían la pata con los técnicosDiablillo

....O sí, juas Diablillo

En fin, a lo que yo iba, es a mi obsesión de siempre, ese caos burocratico-político que nos tiene siempre liados:

Aquí se hacen las cosas, bien desde sillones y despachos sin contacto con la realidad (ni ganas de tenerlo) o, al revés, directamente desde el tajo y sin una visión general de los problemas o la posibilidad de afrontarlos. Dos extremos desunidos y, seguramente, sin comunicación que, aunque hagan las cosas con su mejor voluntad, es harto difícil que puedan tener éxito.

Por poner el típico caso llamativo, EEUU ha sacado adelante un equipo que en menos de diez años a dado a Daaron Rahlves, Miller, Lighety, Schlopy, Weinbrecht, Shara Schelepper, Lindsey Kildow (Von), la Mancuso, etc... por no hablar de los equipos de freestyle o de snowboard.... ¿Es esto sólo una cuestión de cantera, dinero y demás?

Evidentemente no. Es también una cuestión de gestión profesional y de planteamiento de objetivos deportivos, y no de otra naturaleza. Las dos cosas juntas es, digo yo, lo que hace falta.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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tramacastilla
Enviado: 21-02-2010 19:19
Sol quiero dar mí apoyo a Leyre Morlans, Felix Aznar, Panticutos PRO UN PUEBLO QUE LOS TIENE MEDIO OLVIDADOS.
que facil es celebrar un triunfo, pero cuando ellos tiene problemas mejor que no se vean mucho.
Si habla de ellos, es porque hace años un proyecto precioso , pagado en la mayor parte por los padres CEDI. hablo de ello por conocimiento de causa. ya que fueron varios años mis hijos.
FELIX, IRA A LOS JUEGOS PARAOLIPICOS , HAY POCOS COMO ÉL. DE LEYRE SIN PALABRASE EXCEPCIONAL.
Seria un grupo de 25 chavales con ganas de comerse el mundo. estos chicos de los que hablo estarian ahora entre 22a 26, lo digo por experienxicia yo tenia 2 hijos en ese grupo pero,solo quedan 2 en competición Leyre y Felix y una patada no es la mejor recompensa.
Y todos esos nombres que venis dando ya estaban.

Y encima queremos olimpiadas en España. pues no hay mierda que limpiar.
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xao
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Enviado: 21-02-2010 19:25
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otro que lo deja, esta vez es el Willy, un chaval excepcional y discreto que no se corta un pelo a la hora de fijar las responsabilidades

[www.nevasport.com]

por si alguien no los conoce, el presidente es Eduardo Roldán, el coordinador es Nacho Oruezábal y su entrenador este año ha sido Ernesto Rodríguez

el último sale bien parado, sobre el segundo recaen sus críticas y del primero habla bien pero es el que manda en todo ésto

en fin: "nos han dejau sooooooooolos, a los de Tudeeeeeeeela........................................"Triste
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Enviado: 21-02-2010 20:02
Admin
Registrado: 20 años antes
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juer, ya van 3 buenos deportistas, pero nada, aquí seguirá todo igual como hasta ahora. qué vergüenza de país, de verdad Enfadado - AngryEnfadado - AngryTriste



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Enviado: 21-02-2010 21:04
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Asisa, abrí el post para hacer "ruído" pero veo que mucha falta no hace. Y te digo por qué. Se puede ser mafioso, cabrón, y aprovecharse de un cargo, sea público o privado. Lo que no se puede ser es tonto. Y estos señores están haciendo el toooonto. Porque una cosa es que seas un jeta y otra que seas tan tonto como para joder de la manera que se está jodiendo el panorama español, y te quedes sin deportistas que son los que al final te dan de comer. Y te dan de comer porque sin ellos y sus resultados no hay subvención, no hay ayudas, no hay nada.

Y a los políticos no hay que decirles nunca que todo seguirá igual. Ni hablar. Lo que hay que decirles es que como la cosa siga igual se van a quedar sin pan.

PD: Ahora entiendo muchos cabreos de federaciones autonómicas. Se han hartado de formar corredores que luego se han "fusilado" en el equipo nacional.



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Enviado: 22-02-2010 00:10
Registrado: 19 años antes
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los abandonos son solo un sintoma de que el sistema entero no funciona, no sólo de que no funcionan los equipos nacionales

la rfedi no son solo los equipos nacionales, es la asamblea, en la que están representadas todos los estamentos, es la junta directiva, con amplia representación de la territorial más importante

el sistema entero, el concepto de esquí de competicion en España no vale, no valen los clubes, ni las territoriales, ni la nacional, ni el concepto de estaciones de esquí que tenemos aquí, ni el sistema educativo y sus nulas facilidades para los atletas

sólo salvaría a los deportistas, que al fin y al cabo son los que se juegan su futuro

hay mucha labor que hacer, pero mucha muchapulgar arriba
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Enviado: 22-02-2010 10:42
Registrado: 21 años antes
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Xaoma no me dejes estos post que me deprimes.......... TristeTristeTriste LlorónLlorón

Al final me voy a ir con el Carolous Maximus, a comer chucrut, struddels, a beber buena cerveza y a petar palas de powder.



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xao
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Enviado: 22-02-2010 11:45
Registrado: 19 años antes
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ya estás tardandopulgar arriba

a tu edad y con tu "poliglotismo" aquí estás perdiendo el tiempo, ya te lo he dicho alguna vez

en mi opiniónguiñopulgar arriba
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