FORO GENERAL

Hal
Enviado: 29-01-2010 00:47
Propongo que hagamos una sencilla operación para comparar la relación entre km esquiables y el precio.

Cogemos x ejemplo el precio de un forfait de día adulto con asistencia en pistas y lo dividimos por los km esquiables.

Así podríamos comparar.

Si hay algún "local" de alguna estación que sepa los km que suelen estar abiertos de verdad casi toda la temporada, que ponga tambien la operación con los km reles disfrutables.

Podria ser que nos llevásemos alguna sorpresa y que cosas que nos parecen caras, al final fuesen más baratas que otras.
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Enviado: 29-01-2010 09:18
Admin
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Hola Hal, el esquí no se puede cuantificar de esa manera, hay estaciones pequeñas que ofrecen una experiencia igual, o en ocasiones superior que estaciones con el doble de superficie esquiable.

pepe



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Enviado: 29-01-2010 09:25
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A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry



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Enviado: 29-01-2010 09:31
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kilometritis?No entiendo



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Enviado: 29-01-2010 09:40
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txomoloko
A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry

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Enviado: 29-01-2010 09:47
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raksha
kilometritis?No entiendo

Inflamación de los kilómetros 'esquiables' Enfadado - Angry

Leí que en Grandvalira hay unas 1700 ha y 192 km esquiables, y en Baqueira unas 1900 ha y 109 km esquiables No entiendo

¿Inexplicable? Así atraen a más gente Enfadado - AngryEnfadado - AngryNo entiendo



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Enviado: 29-01-2010 09:51
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También habría que tener en cuenta, la calidad de las pistas, la masificación, los servicios ofrecidos en pista, etc. Yo disfruto más de muchas estaciones pequeñas comparadas con otras más grandes.

Al fin y al cabo a mí me interesan más otras cosas que hacer kilómetros y kilómetros. Por ejemplo, una pista perfectamente pisada en la que pueda ir a toda leche sin riesgo de encontrarme con nadie, o fuera pistas entre pinos y demás, eso lo disfruto mucho más que ir de una pista a otra con el único objetivo de ir pisando todo lo que está en el plano de pistas.



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Enviado: 29-01-2010 09:55
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nevasport
Hola Hal, el esquí no se puede cuantificar de esa manera, hay estaciones pequeñas que ofrecen una experiencia igual, o en ocasiones superior que estaciones con el doble de superficie esquiable.

pepe

pulgar arriba

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txomoloko
A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry

pulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 29-01-2010 09:58
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txomoloko
A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry

Tampoco es una buena idea dar el área ocupada por una estación, hay zonas mas aprovechables que otras tan sólo marcadas por la orografía.

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Ludus Magnum
Al fin y al cabo a mí me interesan más otras cosas que hacer kilómetros y kilómetros. Por ejemplo, una pista perfectamente pisada en la que pueda ir a toda leche sin riesgo de encontrarme con nadie, o fuera pistas entre pinos y demás, eso lo disfruto mucho más que ir de una pista a otra con el único objetivo de ir pisando todo lo que está en el plano de pistas.

Totalmente de acuerdo




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Tatalin
Enviado: 29-01-2010 10:08
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nevasport
Hola Hal, el esquí no se puede cuantificar de esa manera, hay estaciones pequeñas que ofrecen una experiencia igual, o en ocasiones superior que estaciones con el doble de superficie esquiable.

pepe

El esqui se puede cuantificar de muchas maneras, es mas, es la suma de muchos aspectos, y el dividir los kilometros entre el precio del ff es uno mas de ellos. Y añado que para la mayoria de esquiadores y aficionados a la nieve, de un nivel intermedio, que no son unos misticos de las montañas (a diferencia de la mayoria que estamos en este foro risasrisas) es de los mas importanes. Si el chaval quiere hacer esta comparacion, pues adelante. Hace poco salio una noticia aqui en nevasport que tenia hecho el calculo que pide el autor del hilo, a ver si lo recupero.

De acuerdo en lo de las hectareas, pero, ¿para que queremos mas hectareas si no nos dejan salir fuera pista? DiablilloDiablilloDiablillo

En cuanto a la kilometritis, decir que GV tiene, a mi parecer, esos 192 km reales y :ejem:relativamente:ejem: variados; son disfrutables al 100% por todo el 100% de los que acuden y estan siempre abiertos todos a no ser que haya prado y vacas en vez de nieve. El terreno que tienen me parece que puede soportar bien todas esas pistas. No se puede decir lo mismo de, por ejemplo, Formigal, que hay 40 km que no estan practicamente nunca abiertos. Y de acuerdo que Baqueira, si quisiera, se plantaria en un plis en 150 km , y le quedaria bien. Pero a bb les funcionan las cosas de otra manera; no presumen de nada, no promocionan nada, no se meten con nadie...y asi les varisas....¿por que sera?risasrisasrisas

Aviso que hoy vengo fuerte y puedo con todos ;


Saludos
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Enviado: 29-01-2010 10:24
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juancar
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txomoloko
A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry

Tampoco es una buena idea dar el área ocupada por una estación, hay zonas mas aprovechables que otras tan sólo marcadas por la orografía.

Ya, pero es mucho más justo cuantificar por área que por 'longitud' guiño



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Enviado: 29-01-2010 11:16
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txomoloko
A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry

A mi me da igual. En lo que menos me fijo cuando elijo un destino al que ir es en los datos. Busco información, veo reportajes, pregunta a gente que ha estado. Si las sensaciones son buenas, allá que voy.

También entiendo que desde las agencias se intenta potenciar mucho eso de "millones de km de pistas". Al fin y al cabo, es una forma de hacer llamamiento a los que van a la nieve porque sí, sin ningun sentimiento especial hacia lo que ello significa.
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Enviado: 29-01-2010 11:40
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iver-adrix
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txomoloko
A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry

A mi me da igual. En lo que menos me fijo cuando elijo un destino al que ir es en los datos. Busco información, veo reportajes, pregunta a gente que ha estado. Si las sensaciones son buenas, allá que voy.

quote]

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Enviado: 29-01-2010 11:43
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txomoloko
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juancar
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txomoloko
A mí lo que me fastidia es que en este país y en el resto de Europa se midan los kilómetros esquiables y no el área de las estaciones Enfadado - Angry

Tampoco es una buena idea dar el área ocupada por una estación, hay zonas mas aprovechables que otras tan sólo marcadas por la orografía.
Ya, pero es mucho más justo cuantificar por área que por 'longitud' guiño
Es igual de justo o absurdo, hay montes llenos de barrancos y peñas enormes y otros llenos de suaves lomas, cada montaña tiene unas características y es un sinsentido dar una fórmula mágica. En unos casos parece beneficiar a unos y en otros casos a otros.

Por otra parte... ¿porque dar tanta importancia a mas Kilómetros o Hectáreas?




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Enviado: 29-01-2010 12:11
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Bueno, cierto es que cada uno da importancia a una serie de cosas en una estación, y que existe mucha gente para la que lo más importante son los kilómetros. Hacer el calculo €/km, te lleva a muchos engaños, ya que en muchas estaciones los kilómetros reales distan mucho de la información que facilitan.

Creo que para la gente que los kilómetros son muy importantes, no solo se tienen que tener en cuenta estos kilómetros, merece la pena valorar a partir de un mínimo de kilómetros otras cosas, como el entorno, la afluencia de gente, la calidad de nieve, el apreski, bueno lo que cada uno quiera.

Mi sensación es que si calculamos los kilómetros reales y luego vemos por 1 euro cuantos kilómetros nos dan realmente en algunos casos la sorpresa sería bastante grande.

Yo me quedo con un sitio bonito y con poca gente aunque tenga que dejarme kilómetros en el camino.



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Enviado: 29-01-2010 12:42
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A mí me interesa el cálculo precio forfait / kilómetros esquiados.

O sea, que al final del día dices, he esquiado tantos kilómetros, o tantas bajadas, y he pagado "x" dinero. Me sale a cuenta, no me sale a cuenta. Cada uno sabrá si le ha compensado o no.

Por ejemplo, Cerler es una estación muy buena y bastante grande, pero yo el último día que estuve, como había tanta gente esquié poco. No me compensó.

(Lo pongo de ejemplo, otras veces me ha compensado con creces Cerler).



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Tatalin
Enviado: 29-01-2010 14:38
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urzaiz


Por ejemplo, Cerler es una estación muy buena y bastante grande, pero yo el último día que estuve, como había tanta gente esquié poco. No me compensó.

.

Lo has explicado muy bien y estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay muchas estaciones de tamaño medio y pequeño que me encantan como son, principalmente, Cerler y Ordino. Las tengo en mi valoracion personal de las mas altas del Pirineo.

Pero como muy bien dices, en caso de fin de semana, puentes señalados, Navidades o Semana Santa, a la hora de tragar miles de esquiadores y distribuirlos por toda la estacion, a Gran Valira y a Baqueira nadie les hace sombra. Absolutamente nadie en todo el Pirineo. Por esto y por su calidad de nieve creo que objetivamente, gustos personales a parte, comparten la corona de mejores estaciones de los pirineos si hacemos un estudio de la calidad media de esqui a lo largo de toda la temporada.


Saludos
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sharperpretosos
Enviado: 29-01-2010 16:42
Tatalin, ten cuidado con tus afirmaciones, porque Formigal mantiene los 137 km abiertos desde hace casi un mes, y lleva prácticamente toda la temporada con más de 100 km abiertos.
Por cierto, Formigal distribuye perfectamente todos sus esquiadores por los 4 valles, lo que sucede es que la capacidad remontadora es menor que en Baqueira por ejemplo, y las colas son de 5 minutos más que en Baqueira, mas o menos.
Otro dato importate, es que Formigal roza las 2000 hectáreas de monte, y es algo mayor que Baqueira-Beret, y este dato está certificado por un estudio realizado en la Universidad Navarra.
Pese a quien le pese, estos son datos objetivos, y no subjetivos, que yo soy esquiador de Panticosa y me jode tener qe admitir estas cosingas.
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Enviado: 29-01-2010 17:19
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Yo hago otra propuesta, que tal "Precio del forfet / remontes"? Así sabes si realmente una estación se aprovecha mas de tu dinero o no.
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Enviado: 29-01-2010 17:23
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nevasport
Hola Hal, el esquí no se puede cuantificar de esa manera, hay estaciones pequeñas que ofrecen una experiencia igual, o en ocasiones superior que estaciones con el doble de superficie esquiable.

pepe

Whitewater?Diablillo



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Tatalin
Enviado: 29-01-2010 17:39
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sharperpretosos
Tatalin, ten cuidado con tus afirmaciones, porque Formigal mantiene los 137 km abiertos desde hace casi un mes, y lleva prácticamente toda la temporada con más de 100 km abiertos..

Ok, tendre mas cuidado con mis afirmacionesPorretas, sobre todo cuando deje de nevar una vez por semana como este ultimo messmiling smileysmiling smileysmiling smiley a ver cuanto tiempo duran las negras abiertas. ¿donde estaban en diciembre?. Por cierto, si estan todas abiertas el ultimo mes, ¿como es que les han retirado el ff a gente por bajar por ellas escasos dias atras?DiablilloDiablilloDiablillo

Por mi ojalá abran los 137 km toda la temporada y se lo goce todo el mundo, no tengo problemas en cambiar de opinion. Pero por ahora, como que aun no han afinado como a mi me gustarisasrisasrisas

Cita
sharperpretosos
Por cierto, Formigal distribuye perfectamente todos sus esquiadores por los 4 valles, lo que sucede es que la capacidad remontadora es menor que en Baqueira por ejemplo, y las colas son de 5 minutos más que en Baqueira, mas o menos.
.

Lo siento, pero discrepo, y me explico: en Formigal los remontes son de lo mejorcito y tragan como ninguno, pero por diseño de las pistas, todo el mundo se ve obligado a estar esquiando, bien continuamente por su nivel, o bien de paso, en las pistas "centrales" que son las que te permiten cambiar de valle, y es que todas las pistas van a parar aqui de un modo u otro. Eso no es distribuir, eso es concentrar a todos los esquiadores en 20 km de pistas.

Pero que conste que creo que la evolucion de Formigal es increible, pero su punto flojo es la orografia y eso no se puede cambiar, aunque tenga tantos km balizados.

Saludos
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Enviado: 29-01-2010 17:52
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y empieza la discusion Baqueira-Formigal... smiling smiley alguien de Sierra Nevada y su desnivel esquiable? risas
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sharperpretosos
Enviado: 29-01-2010 20:01
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Tatalin
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sharperpretosos
Tatalin, ten cuidado con tus afirmaciones, porque Formigal mantiene los 137 km abiertos desde hace casi un mes, y lleva prácticamente toda la temporada con más de 100 km abiertos..

Ok, tendre mas cuidado con mis afirmacionesPorretas, sobre todo cuando deje de nevar una vez por semana como este ultimo messmiling smileysmiling smileysmiling smiley a ver cuanto tiempo duran las negras abiertas. ¿donde estaban en diciembre?. Por cierto, si estan todas abiertas el ultimo mes, ¿como es que les han retirado el ff a gente por bajar por ellas escasos dias atras?DiablilloDiablilloDiablillo

Por mi ojalá abran los 137 km toda la temporada y se lo goce todo el mundo, no tengo problemas en cambiar de opinion. Pero por ahora, como que aun no han afinado como a mi me gustarisasrisasrisas

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sharperpretosos
Por cierto, Formigal distribuye perfectamente todos sus esquiadores por los 4 valles, lo que sucede es que la capacidad remontadora es menor que en Baqueira por ejemplo, y las colas son de 5 minutos más que en Baqueira, mas o menos.
.

Lo siento, pero discrepo, y me explico: en Formigal los remontes son de lo mejorcito y tragan como ninguno, pero por diseño de las pistas, todo el mundo se ve obligado a estar esquiando, bien continuamente por su nivel, o bien de paso, en las pistas "centrales" que son las que te permiten cambiar de valle, y es que todas las pistas van a parar aqui de un modo u otro. Eso no es distribuir, eso es concentrar a todos los esquiadores en 20 km de pistas.

Pero que conste que creo que la evolucion de Formigal es increible, pero su punto flojo es la orografia y eso no se puede cambiar, aunque tenga tantos km balizados.

Saludos

Bien bien, me parece bien que defiendas tu punto de vista!smiling smiley
Pero yo te voy a tratar de explicar mas o menos lo que me vas diciendo.

En Diciembre la estación no tenía tanta nieve como ahora, por lo que tenía biertos 80 km, cuando Baqueira (que no tiene ni la mitad de negras) tenía 70 km mas o menos, y Grandvalira no llegaba a los 100km. Vamos que creo que todas estaban en igualdad de condiciones. Para finales de Diciembre Formigal se quedó bien nevadita, y desde entonces siempre han superado los 120 km abiertos, y en estas últimas tres semanas tienen a disposición de todos los 137 km balizados y preparados, con además mucha mucha nieve. Por supuesto que en épocas de menos nieves tendrá menos km abiertos, pero casi siempre proporcionalmente con las estaciones de su tamaño. Hablas de que el último mes le quitaron el forfait a un par de esquiadores, pero si supieras bien lo que ocurría lo entenderías mejor. Fue justo despues de una nevada de 70 cm en una noche, mas o menos, y amaneció un dia soleado y caliente, es decir riesgo de aludes inreible, 5/5 por supuesto a pesar de que se tiraron todo el día anterior explosionando toda la estación para provocar aludes, después de esta increible nevada, el primer día de después se abrieron 35 km en solo dos valles. Al día siguiente 80 km (ni una sola negra abierta, el mismo día en que dos personas bajaron una negra, lo que significaba esquiar fuera de las pistas abiertas con rieso máximo de aludes y provocarón un alud que llegó hasta la base de un telesilla) total que se les quito el forfait. Para el día siguiente ya estaban los 120 km abierto y sucesivamente se fueron abriendo hasta los 137, pero esque piensa que hay que preparar todas las pistas perfectamente, balizarlas de nuevo, señalizarlas. Despues bajar todas las negras de Formigal que son 38 balizarlar y explosionar zonas peligrosas, también preparar el snowpark, el boardercros, la pista de baches... mucho trabajo para abrir los 137 km, por lo tanto es lógico que después de un manto nuevo de 70 cm se tarde 4 días en recuperar el máximo area esquiable abierto.

Solo te digo, que como referencia el año pasado, el 90% de la temporada Formigal estuvo abierta con mas de 120km.

Y por último, los remontes de Formigal son los mejores de España, sin duda. Pero la capacidad transportadora es de 36500/h y en Baqueira 50000/h ya que esta última tiene 33 remontes cuando Formigal solo tiene 21.

Y por último, sí, la orografía es mejor en Baqueira. Eso si, en cuanto a innivación, siendo Baqueira mejor también, estos tres últimos años Formigal ha andado mejor de nieve que Baqueira.
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sharperpretosos
Enviado: 29-01-2010 20:03
Sólo quiero decir que siendo Baqueira más apta que Formigal para el buen esquí, teniendo una mejor innivación, mejor calidad de nieve, más altitud y más prestigio, Formigal ha sabido construir una mejor estación de esquí en cuanto a innovación, instalaciones, organización, innivacion artificial, apreski, freestyle...
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Enviado: 29-01-2010 22:18
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sharperpretosos
Sólo quiero decir que siendo Baqueira más apta que Formigal para el buen esquí, teniendo una mejor innivación, mejor calidad de nieve, más altitud y más prestigio, Formigal ha sabido construir una mejor estación de esquí en cuanto a innovación, instalaciones, organización, innivacion artificial, apreski, freestyle...

Esto va por barrios, como decía aquel...

Cada uno decidirá cuál es mejor estación para cada uno. Yo me quedo con Baqueira, 100 de 100 veces. Formigal no me llena, simple y llanamento (siendo una estación con muchas posibilidades por supuesto).
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brunchus
Enviado: 29-01-2010 22:41
Me la trae floja los euros/km, a mi me interesan los esquiadores/km además de:
-innivación
-calidad de la nieve
-número de pistas FIS
-desnivel
-pendiente
-trazados de las pistas (cambios de rasantes, curvas,..)
-posibilidades freeride
-velocidad de los remontes
-belleza del entorno

Creo que no me dejo nada Porretas
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Enviado: 29-01-2010 23:18
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Ludus Magnum
También habría que tener en cuenta, la calidad de las pistas, la masificación, los servicios ofrecidos en pista, etc. Yo disfruto más de muchas estaciones pequeñas comparadas con otras más grandes.

Al fin y al cabo a mí me interesan más otras cosas que hacer kilómetros y kilómetros. Por ejemplo, una pista perfectamente pisada en la que pueda ir a toda leche sin riesgo de encontrarme con nadie, o fuera pistas entre pinos y demás, eso lo disfruto mucho más que ir de una pista a otra con el único objetivo de ir pisando todo lo que está en el plano de pistas.


pulgar arriba



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 30-01-2010 01:33
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urzaiz
A mí me interesa el cálculo precio forfait / kilómetros esquiados.

O sea, que al final del día dices, he esquiado tantos kilómetros, o tantas bajadas, y he pagado "x" dinero. Me sale a cuenta, no me sale a cuenta. Cada uno sabrá si le ha compensado o no..

Estoy contigo.pulgar arriba
Al final dices: he hecho tantas bajadas (o tantos km) y el forfait me ha costado tanto. Divides y te salen los € / bajada.
Por ejemplo, el otro día estuve en Port del Comte medio día. Hice 12 bajadas y me salió la bajada a 2'42 €.
Me compensa?, me satisface? A mí sí. smiling smiley Ese día me fui a casa contentosmiling smiley
Calculando los km esquiados, me salieron unos 25'9 km. Lo que da una media de 2'15 km/bajada.

En resumen, que una bajada de unos 2 km me costaba unos 2'4 €. Vamos, lo mismo que cualquier atracción de feriaDiablillo.
Imaginaros que un día vais de paseo a una estación y os ofrecen la posibilidad de hacer una subida en telesilla y una bajada de 2 km por 2'4 €. . No la haríais?Diablillo.
Pues esorisas
Un saludo.
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Enviado: 30-01-2010 20:36
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Pues yo el otro dia, en Saalbach, el tipico dia de buen tiempo que ademas te funcionan las piernas y vas a quemarlo todo, con remontes rapidos, hice 100,2 km. y el forfait me costo 33 €. Vamos, un chollo, a 0,33 € el km.risasrisasrisasrisas



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 30-01-2010 22:03
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esce
Pues yo el otro dia, en Saalbach, el tipico dia de buen tiempo que ademas te funcionan las piernas y vas a quemarlo todo, con remontes rapidos, hice 100,2 km. y el forfait me costo 33 €. Vamos, un chollo, a 0,33 € el km.risasrisasrisasrisas

¿100 km? Vaya pasadasorprendidosorprendidosorprendidosorprendidosorprendido
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