FORO GENERAL

Enviado: 09-02-2010 11:25
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 871
Creo que a la luz de todos los comentarios lo que realmente se hace necesario en este pais es una Ley del Esquí, al estilo de la Ley de Tráfico. ¿Que ocurre si no existe esa Ley? Pues sencillamente lo que estamos viendo. Las estaciones retiran los forfaits actuando como juez y parte, seguramente no les falta razón en algunos casos, pero en otros la pueden perder. ¿Son normas de obligado cumplimiento las Normas Fis y las de ATUDEM? La jurisprudencia de éste pais considera que no, no tienen rango normativo dentro de nuestro pais, son normas de carácter privado que en el caso de ATUDEM no nos afectan sino que en todo caso afectarían a las estaciones de esquí por que son las que, de alguna forma, establecen sus obligaciones de gestión de las pistas.

Las imprudencias, según el Artículo 12 del Código Penal solo se castigan cuando expresamente lo disponga la Ley y no exist eartículo alguno que castigue a quien por imprudencia provoca un alud sin que existan lesiones a las personas o daños materiales, en consecuencia, estamos ante una especie de delito de resultado y no de medios, es decir, solo se castiga cuando se provoca un daño. Por tanto, ninguna responsabilidad penal tiene quien provoca un alud en el que no existen daños a las personas ni materiales y se comete por imprudencia leve. Por otro lado, si se provocaran daños a las personas por imprudencia grave o la muerte por imprudencia leva, éstos solo se perseguirían previa denuncia del afectado, sin que quepa la persecución de oficio, es decir, por el Ministerio Fiscal previa denuncia, por ejemplo, de la Guardia Civil, Artículo 621 del Código Penal. En este caso, incluso habiéndose provocado un alud en el que hay una víctima, no mortal, y si nadie lo denuncia, no se puede perseguir el delito.

En resumen, primero deberíamos establecer el grado de la imprudencia, si es leve, aunque haya resultado de muerte, solo puede perseguirse previa denuncia. Artículo 621 Código Penal. Si la imprudencia es grave y no hay muertos, tampoco es perseguible si no hay denuncia del afectado, si se provoca la muerte de alguna persona, entonces es un homicidio por imprudencia, artículo 142 Codigo Penal, y la pena es de 1 a 4 años de prisión, perseguible de oficio.

El problema es: ¿es grave o leve la imprudencia de quien provoca el alud? Pues en mi opinión depende de las circunstancias, es decir, del riesgo de alvalanchas del momento en que se produce, de dónde se produce, de la obligación del causante de conocer los riesgos que provoca (no es lo mismo si es un profesional o no), etc.

Todo esto quedaría resuelto con una ley del esquí, con la atribución de autoridad pública a los miembros del servicio de rescate en pistas, cuyo acceso a la profesión debería estar regulado y "profesionalizado", valga la redundancia. Así, se podrían llevar a cabo retiradas de forfaits con las garantías legales suficientes y no pasaría lo que ahora está pasando.

Quiero puntualizar que estoy de acuerdo con que Formigal retire forfaits, pero no estoy de acuerdo con que se retiren sin dar un trámite de audiencia al usuario y sin que se le posibilite realizar alegaciones sobre la retirada. Quizá para eso las estaciones deberían someterse a una camara arbitral o a un "arbitrio de tercero", es decir, a la opinión de un consejo independiente que valore cada caso. Si eso see refleja en el clausulado general del contrato que supone la compra del forfait quizá nos ahorrariamos discusiones banales
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-02-2010 11:30
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 871
pero por que te vas a llevar mis esquís? si yo no te he hecho nada.LlorónLlorón
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-02-2010 11:30
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 871
Cita
Ivan__
Si, termeti, y voy a ser tan subnormal y dejar que me pillen, nO? xD venga hombre. Y segundo, si me quitan un forfait de temporada, descuida, que NUNCA JAMÁS volveré a esa estación, no hace falta que me hechen, ya me voy yo. Y tercero, la denuncia la pondría yo, por que me parece a mí que esa peña de formi, se cree como los de prosegur, o securitas y toda esa gentuza, que se piensan que por tener una porra son aki jesucristo superstar. Y nó!! son tan solo unos pisters, y me parece a mí que no son quienes para juzgar y quitar el forfait, no?? o que pone en la clausula ?? cuando compras el forfait de temporada, avisan de esto?? avisan de que sit esales fuerapistas estás sujeto a que te quiten el forfait?? venga hombreeeeee RIIISAAAAAAAA ME DA , a lo dicho...
a mí me quitan el forfait, y ten cuidado por que alomejor lo que me llevo son tus skis

pero por que te vas a llevar mis esquís? si yo no te he hecho nada
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-02-2010 22:28
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 130
Ivan_ : das más miedo tú que las avalanchas Ojos y dientes !!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 11-02-2010 10:26
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 700
Por fin alguien que dice cosas sensatas, Ivan pulgar arribapulgar arriba

Solo un apunte: en el caso de muchas imprudencias estamos ante meros delitos de actividad (pienso en delitos contra la seguridad vial o contra la salud pública). El problema en éste caso (esquí) es la no inclusión de previsiones específicas en el marco de los deportes de nieve. En mi opinión, hacer fueras de pista en ciertos sitios y en determinados momentos podría suponer una potencial peligrosidad para el resto de usuarios de la estación suficiente, al menos, como para imponer una multa, y/o prohibición de realizar actividad de esquí durante un tiempo.

Lo que hay que tener claro es que en cualquier acto, la aplicación del Código Penal siempre es la última vía y nos iremos primero al resarcimiento civil, especialmente en los supuestos que has mencionado, fuera de los preceptos del CP que dices.

Con respecto a lo de retirar ff ya he dicho algo más arriba y paso de seguir. En cualquier caso me voy este finde a Formigal, ya os diré como ha ido la cosa.



"Fuera del perro, el mejor amigo del hombre es el libro. Dentro de un perro, se está demasiado a oscuras para leer"
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-02-2010 21:09
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 2.816
Este sábado en Boi Taüll,



con riesgo 4 de aludes y muchísima nieve caida durante esta semana



Y la gente no respetaba mucho que encima pusieran un cartel bien grande y claro que pone
"Zona Cerrada Peligro Avalanchas" (Para más referencias, las pistas que salen desde Puig Falcó, Vistá Taull y Vista Aran Coll Birros)

Luego ocurren accidentes y gente que se quejan que les retiren el forfait.

Solo un dato, sobre la 1 de la tarde, el helicóptero de rescate tuvo que llevarse a una persona, que entiendo que estaría muy grave para tener que aterrizar en pistas y llevarse a alguien. Igual no tiene absolutamente nada que ver con hacer fuera pistas ni nada por el estilo, pero podría darse el caso de que alguna de las personas (en la foto solo hay 3, pero aseguro que había muchos) que bajaban por esa zona con el alto riesgo de aludes y avalanchas (nivel 4 sobre 5) y la señalización correcta de la estación lo necesitaran.

De quien es la culpa si pasa una desgracia? De la estación o de quien se pasa por ahí la señalización de las estaciones?



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
cavinci
Enviado: 24-12-2010 00:18
Siempre pueden leer el reglamento FIS y el ATUDEM, que se crearon mostrar un modelo ideal de conducta para los esquiadores, snowboarders o cualquiera otros que se deslicen por la nieve, cuyo objetivo es evitar accidentes. En dichos reglamentos se incluye la posibilidad de esquiar fuera de pista utilizando las instalaciones de la estación sin ningún tipo de sanción ni condición de ninguna clase. Solo se pide ser consciente de tu nivel y el nivel del descenso. Una modalidad del esquí (a mi gusto la más entretenida y pura) es el freeride, o sea, lo que se ha hecho de toda la vida antes de que estuvieran los telesillas. Al igual que se hace escalada o montañismo yo puedo esquiar por la montaña libremente y además utilizar los remontes sin que nadie me quite el forfait, porque además no esta incluido en las normas de la estación.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 24-12-2010 10:58
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 237
Cita
Igorski
Condiciones de uso del Forfait de Formigal:

..." 7.- El comportamiento inadecuado o peligroso, el incumplimiento de las instrucciones dadas por el personal de la estación y, en general, el incumplimiento de las normas de utilización de las instalaciones, incluido el uso de un forfait inadecuado para la edad del usuario, facultará al personal de la estación para proceder a la expulsión del usuario y a la retirada del forfait con pérdida de la fianza, sin perjuicio de las responsabilidades civiles o penales en las que adicionalmente pudiera incurrir".
..."14. El esquí fuera de pista, en pista cerrada o no controlada por la estación, contra las advertencias o instrucciones en materia de seguridad o el uso inadecuado de la tarjeta, exime a la titular de la estación de esquí de cualquier responsabilidad, asumiendo el usuario en todo caso los riesgos personales y materiales que se deriven de la práctica del esquí y que se produzcan al margen del uso de los remontes y de las instalaciones de la estación".

Por tanto, cuando uno adquiere el forfait acepta las condiciones que en el mismo se especifican, y se le aplicarán las condiciones en el mismo expuestas. Así que, si estás en su dominio te pueden retirar el forfait si así lo estiman, y además, no se hacen responsables si te ocurre algo.

Es lo que hay, si quieres que no te quiten el forfait respetas sus normas, sino foqueas e igualmente asumes tus propios riesgos, tanto en lo referente a la responsabilidad civil como penal.
Espero haberos aclarado algo lo que respecta a las obligaciones de los usuarios de una estación que aceptan sus normas cuando adquieren el forfait.

Saludos.

Has puesto las condiciones de uso del Forfait, pero como parece que no las entiendes te las traduzco:
7.- Comportamiento peligroso, uso inadecuado de las instalaciones y bla, bla, bla... entiéndase instalaciones por los remontes. El monte es público y el forfait solo te da derecho a usar los remontes.
14.- El esqui fuera de pista... "exime de cualquier responsabilidad al titular de la estación"... no dice que esté prohibido ni que te puedan quitar el forfait por ello.
Tu puedes ir bajo tu propia responsabilidad, que para eso te federas.

Si hay una pista abierta cuando las pendientes a su alrededor pueden desmoronarse es su responsabilidad. Ya se haya desencadenado el alud espontáneamente, por un esquiador, o por lo que sea... y ya que se ha sacado el tema de los 3 muertos, pese a todas las mentiras que se contaron el primer día, hay que recordar que no fue fuera de pista, está demostrado que fue en una pista abierta, por lo que toda la responsabilidad fue de Formigal y no sirve como ejemplo de irresponsabilidad de la gente, en todo caso es un ejemplo de irresponsabilidad de la estación.

Yo personalmente no le habría dado el forfait, y menos si es de temporada. Le dices que has subido a pata o foqueando y te quedas tan ancho. Y si se pone tonto te piras, que un pister no es nadie para retenerte ni pedirte que te identifiques ni nada por el estilo. Es más yo diría que fuera de pistas no tienen ninguna autoridad para decirte que hacer o que ni sancionarte por lo que hayas podido hacer, ya que estás fuera de los límites de la estación.
Entiendo que le hayais dado el FF, por que os pillan desprevenidos y además de malas formas. Gracias por avisar, para que nadie caiga en el mismo error...



Nunca pertenecería a ningún club que me aceptase como socio
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 25-12-2010 07:23
Registrado: 16 años antes
Mensajes: 495
Si igual un pister no te lo puede quitar, pero la GC si, y te puedes meter en un pequeño lio.
Yo no lo hubiese entregado el anual.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.