pues como siempre la solución pasa por primero educación : conocer las normas, los riesgos y las actitudes que se deben de seguir en una estación en pistas y fuera de ellas. Y esto se puede conseguir si se pide que todo el que quiera acceder a una estación que esté federado con un examen teórico y práctico serio . En otros deportes como el golf es así y eso que no implica un riesgo para nadie.

y luego revestir a las personas que controlen la estación de autoridad porque situaciones en las que poner orden y velar por la seguridad de los demás esquiadores suceden constantemente. P.ej. en EEUU a los "patrols" no les tose ni dios, y a nadie se le ocurre decir que no a alguna indicación de ellos ...

Caso vivido, en Grau Roig dia 13 de Enero, bajando por una pista veo a un grupo que en una curva esta cortando digo bien CORTANDO las redes protectoras con unos alicates de esos pegables, les increpo y casi me pegan, me tuve que ir de alli a toda leche, abajo en el telesilla lo dije, cuando subieron ya no estaban, estubieron todo el resto de la semana 2 hombres arreglando el desaguisado, y si te estrellas con las redes y estan no te paran porque estan cortadas, estas actitudes son claras para retirar un pase y mas para que paguen por los daños, solo para tirarse por un pequeño barranco y darse 1 mt. de gusto, y no eran niños, eso hace pagar justos por ..........

Cita
FSA
Puede que yo sea muy tiquismiquis, pero cuando leo que otros que estuvieron allí, dicen una cosa distinta, empiezo a dudar.
Si el que se queja "escrive" "tó" con "k" y comte faltas de ortografía de 5º de primaria, aún dudo más.
Es más; creo que igual nos han hecho un favor al resto de usuarios si han retirado el forfait a unos que confunden el estar federado con saber evaluar el riesgo.
A lo mejor han hecho favor a los que les retiraron el forfait porque así podrán prepararse bien los exámenes de lengua.

Exacto, eres un tiquismiquis.

Cita
aloé 221

Cita
sagu
Pero vamos a ver, aquí se está hablando mucho sin ni siquiera saber exactamente donde tuvieron estos chavales el percance.

Mis padres estaban en la cola de Anayet y vieron el alud unos minutos después de que ocurriera. No vieron cuando les quitaron el abono, ni la bronca que hubo, así que de eso no voy a opinar.

Pero lo que está claro es que la zona que abrieron, la telesilla Garmet, da acceso a dos pistas pisadas (roja y azul) que son las que estaban abiertas. Estas pistas, por la orografía de la ladera, no tienen peligro de aludes, ni de provocarse en la propia pista ni de que entre un alud provocado en ellas. El único sitio es arriba del todo, que puede caer "algo" de nieve de la ladera inmediata, y que está muy controlada por la estación. De hecho, ya habían desprendido la nieve allí acumulada. Vaya esto por delante para decir que abrieron una zona segura al esquí... siempre que la gente se mantuviera esquiando en pistas.

Aquí llegamos a la segunda parte: Esa ladera tiene una zona muy muy expuesta a los aludes, más siendo cara sur, por la que discurren dos pistas negras que ese día estaban cerradas. Pero esos aludes que pueden caer no alcanzan ninguna pista sino que acaban en el barranco que viene de Anayet. De hecho, habitualmente se purgan solas en pocos días, y entonces es cuando abren la susodicha pista negra.

Subo una foto para que se vea cómo era la zona de la que hablamos:



La flecha roja indica una pista negra (Tubo de la glera) que queda fuera del encuadre de la foto. La otra pista negra en esa ladera está marcada por las dos lineas negras. Las pistas roja y azul van en todo momento por encima de la ladera comprometida. La zona rodeada en rojo es donde se produjo el alud (unos metros más a la derecha o más a la izquierda, pero básicamente ahí).

Todo esto lo comento para que se vea que, en este caso concreto, la zona sí estaba asegurada por la estación.

Pero ahora viene la segunda parte.

- Llevaban toda la mañana dando avisos de peligro de aludes
- Toda la señalética de la estación marcaba riesgo 5
- La nevada había sido "de las gordas", seguido de subida de temperaturas
- Estaba terminantemente prohibido esquiar fuera de las pistas abiertas

Así que no tenía ningún sentido meterse en un sitio tan comprometido como ese.

Me argumentaréis eso de que "yo hago lo que me da la gana...", y si sois más sensatos añadiréis "... siempre que no ponga en riesgo a nadie", pero la realidad es bien distinta.

Si provocáis un alud, no basta con que no pilléis a nadie más. Os van a ir a sacar de allí, y pondréis en peligro la vida de los que van a rescataros.

Así que mucho ojito con lo que se hace, que los actos de cada uno pueden tener consecuencias mucho más allá de las previstas.

Más claro, agua.

¿Cuándo entenderemos que la montaña no es un parque de atracciones?

No tengo ni idea de lo que realmente ocurrió. Me falta una de las dos versiones, pero meterse por ahí con el nevadón caído y subida de temperaturas ( purga, alud, desprendimiento o avalancha segura) sería lo último que cualquier esquiador (ojo no hablo de bajapistas) debería hacer.

Exacto!!!

La montaña no es un parque de atraciones, y mucho menos que quien la gestiona (ARAMON), crea que lo es y y trate a los usuarios como si estuviesen fumandose unos petas a la entrada de la montaña rusa!!!

Son unos "caraduras". Si, si..."CARADURAS". Eso es lo que son.

Repito.......sumando quilometros de fuera pistas e incuyendolo en los mapas con el unico objetivo de intentar hacer creer a la peña que Hormigal es mas grande que Baqueira, cuando todo el se maneja un poco en la red, sabe que esto no es asi. Y luego intentando desviar la atencion, quitando el FF a junos txabales que les gusta foquear y haciendo creer que solo ellos son lo responsables del alud.
Se creen de verdad que somos idiotas y no vemos lo que hay detras?????
Repito...estos caraduras, estan imputados en un caso de negligencia por tener en los partes riesgo de aludes inferior al que de verdad habia aquel dia, y por haber borrado presuntamente, unas fotos de la camara de un empleado de la estacion que muriu9opor causa del alud, en las que se veian claramente carteles que indicanam que el riesgo de aludes era menor del que realmente era.
Esto sin contar que ARAMON en sus anuncios publicitarios incita a los fuerapistas de una forma descarada.
Eso en mi pueblo tiene un nombre......CARADURAS...JETAPALIDAS...SINVERGÜENZAS...

creo que este artículo puede resultar interesante

[www.esquiabogados.com]

Q Aramon no es un parke d atracciones??? Hay parkes d atracciones con montañas rusas, hay parkes acuaticos y hay parkes n las montañas. Todas las estaciones d eski son parkes d atracciones por mucho que penseis q eso es montaña. Q sentido tiene un snow-park con saltos y cosas metálicas para deslizarse? Eso no es un parke? O un border cross q hasta los mas puretas d este foro se habrán metido, o cualkier cacharro, ya sea silla, teleski o ratrack para subir artificialmente?? No no es un parque de atracciones, venga hombre.
A mi t puedo asegurar que no me kitan el forfait porq si me cogen, q lo dudo, yo he subido andando y no tengo forfait, o q pasa q si subo fokeando q me kitan los skis??? Hay kien dice q la montaña es suya, pero vamos a ver hombre, si eres medianamente listo sabes q eso es una soberana estupidez, otra cosa es la licencia d uso q se le de al monte.

Cita
Quiquerrr
Q Aramon no es un parke d atracciones??? Hay parkes d atracciones con montañas rusas, hay parkes acuaticos y hay parkes n las montañas. Todas las estaciones d eski son parkes d atracciones por mucho que penseis q eso es montaña. Q sentido tiene un snow-park con saltos y cosas metálicas para deslizarse? Eso no es un parke? O un border cross q hasta los mas puretas d este foro se habrán metido, o cualkier cacharro, ya sea silla, teleski o ratrack para subir artificialmente?? No no es un parque de atracciones, venga hombre.
A mi t puedo asegurar que no me kitan el forfait porq si me cogen, q lo dudo, yo he subido andando y no tengo forfait, o q pasa q si subo fokeando q me kitan los skis??? Hay kien dice q la montaña es suya, pero vamos a ver hombre, si eres medianamente listo sabes q eso es una soberana estupidez, otra cosa es la licencia d uso q se le de al monte.

A ver alma de cantaro, no hace falta cogerte fisicamente. En cuanto pases por algun torno. Te toman el numero de FF y lo anulan.
Y mucho tienes que esquiar para que no te cojan. Pero aun asi. no creo que seas mas rapido que un Walkie.

Pero a ver cantaro de mi alma, solo alguien tan cenutrio como tu volvería a coger la silla sabiendo q le están siguiendo... hay q ser un poco avispao hijo mío. Segundo no me pillan ni d coña, corro mas q todos ellos juntos, ya q ellos no se tiran por sitios por lo q yo estoy acostumbrado a tirarme. Tercero si me siguen y me tiro por un sitio expuesto, ¿me seguiran?? y si son ellos al seguirme los ke tiran la avalancha??? les kitamos su trabajo y su forfait??jajaja q locura Cuarto si me cogen q lo dudo, no les doy el forfai ni d coña ya q yo he subido a patita, q venga la policía los militares o kien kieras q a esos señores no les doy yo nada. Quinto las estaciones son un parke de atracciones. Sexto, seguiré bajando por donde me salga d los huevos por mucho q Araman me lo kiera impedir, con o sin forfait como se ha hecho toda la vida, porq si no kiero ir a un parke d atracciones me voy a fokear y me voy a un sitio guapo no lleno d domingueros aplaudiendo como unos malos gestores kitan el forfait a peña q de verdad deja el dinero ya q se sakan el bono de temporada y q sabe mas de montaña q ninguno d los q critica en la cola.
Ahí keda eso.

Jo, que bueno lo de hormigal xD

---

A mi me parece genial que en Formigal estén controlando tanto. Nosotros estuvimos el fin de semana pasado y vimos los carteles en los que van anotando los forfaits retirados en el día. Es una iniciativa estupenda. Estamos ya un poco hartos de los cafres que andan por las pistas. Ojalá en todas las estaciones hiciesen lo mismo

pureta! te piensas q la montaña es un chiki-park? los que no asumen que la montaña contrae riesgos es que no saben donde están! te importa si te pregunto tu edad?
gracias!

Ahi ahi, lo que tendrian que hacer es retirar los FF a los puretas y , por supuesto, eliminar los bares de las estaciones. A la montaña se va a esquiar, no a ponerse hasta el culo de cerveza y a comer morcillas. Que vaya tela, 5 horas esquiando 1 haciendo fotos y el resto bebiendo cerveza y comiendo.

Bah, y luego se andan quejando del resto.

Por cierto, no sabes trollear congo... ves aprendiendo que te ha quedado muy falso el comentario.

---

Cita
yrithinnd
Para Formigal

Espero no estar en esa situación, pero yo les habría invitado a llamar a la Guardia Civil y que ellos decidan. Es su palabra contra la vuestra, no creo que legalmente se pueda hacer "un juicio y una condena" así de rápido. Y acto seguido, varias hojas de reclamaciones. 1 por realizar un juicio sin juez, 2 por agrediros verbalmente y 3 por no devolveros los 3 euros del ff.

Y como dices, creo que llevar un ff 'inutil' puede ser una solución.

Pues yo los denunciaba por incumplimiento de contrato a los de la estación.

---

Cita
Madlogar
El problema de todo esto es que se estan usando remontes para acceder a los fuera de pistas. El formait nos da derecho a usar los remontes para bajar por pistas balizadas. Si hacemos un fuera de pista y nos lastimamos el seguro no nos cubre (el de la estación). Es nuestra elección pero si puede afectar a la seguridad del resto de usuarios/clientes, nos debemos de atener a las consecuencias. Otra cosa es hacer fuera de pistas fuera del area de influencia de la estación (uses o no el forfait) en ese caso es nuestra resposabilidad absoluta, y mas vale que no nos ocurra nada...

Es complicado pero la estación no puede vallar y señalizar todas las areas que se alcanzan desde los remontes.

No es que tenéis un erro de concpeto, el dominio de la estación IMPLICA TODO EL TERRENO ACCESIBLE DESDE REMONTES, desde su punto más alto dejándose llebar por la gravedad,....ESTE ES TODO EL TERRENO QUE DEBE ESTAR ASEGURADO Y CONTROLADO POR LA ESTACIÓN, así como puntos más elevados que puedan provocar aludes dentro de los dominios de la estación.

Desde luego una estación no puede retirar el ff por esquiar dentro de los dominios de una estación, estando esa zona abierta, con los remontes de acceso abiertos o en su defecto sin señalización que prohiba expresamente el acceso,..por lo que deberían ser denunciados por incumplimiento de contrato (es decir el ff).

Saludos

---

Muy fácil, la estación tiene 2 opciones, o petardea y asegura la zona, o cierra el remonte que da acceso a las pistas concretas, o en su defecto cierra toda la estación por riesgo de aludes,...¿¿que pasa?? que pueden más los ff vendidos que la seguridad??? que te piensas que con riesgo 5 estás a salvo en una pista abierta?? sabiendo los paletos e inútiles que son en esta estación copntrolando el riesgo??? aver si no cae una cornisa de forma espontanea, pq con riesgo 5 es eso lo que ocurre.

Cita
sls

Cita
asisa

Cita
yrithinnd

Cita
sls
No seré yo quien defienda a la gente de Formigal, pero en este caso creo que os pasásteis un poco. Os tirásteis por una zona cerrada, un día en el que había un paquete de cuidado. Vale que no pusísteis en peligro a nadie, pero creo que tuvísteis mucha suerte, pq un poco más y termináis sepultados en el arroyo de Anayet.
Y si os llega a pasar algo? a quién se le cae el pelo? a Formigal.

Repito, pista cerrada y día de más de un metro de nieve recién caida, con subida importante de las temperaturas.

Un poco de cuidado en la montaña.

Si la pista está cerrada a Formigal, a Formigal no se le va a caer ningún pelo. Otra cosa es que haya pistas abiertas y se produzcan avalanchas ahí.

exacto. Digo yo que si una pista está cerrada y señalada como tal, la estación se lava las manos y no tiene ninguna responsabilidad si se produce una avalancha dentro de esa pista sin llegar a invadir otras pistas que estén abiertas

Joer asisa, entonces qué tiene que hacer la estación? como ellos ya han avisado, que la gente haga lo que quiera, no? si luego hay 3 muertos, mala suerte!!! no hombre, no se puede pensar así.

---

mucho pureta y mucho flanders hay por aquí....

La estación tiene que garantizar un mínimo de seguridad, la gente tiene que tener sentido común y no poner en peligro a la gente, etc.
Eso está claro. El resto, sobra.

Y al que le guste la nieve de verdad, sabe que una buena pala de nieve virgen es el máximun de este deporte. Y eso siempre implica riesgos. Alaska y Canadá son el paraíso del freeride, pero también son paraiso de avalanchas. El freeride de verdad siempre es peligroso.

Y si hay tanta polémica con el freeride en las estaciones, pues que se prohíba dentro de las estaciones.
Pero claro, esto a Formigal no creo que le interese dada su campaña de publicidad de sus "itinerarios fuerapista".
Y sin embargo, a la vez, quita forfaits por hacer freeride.

Freeride = peligroso, siempre, a cualquier hora, en cualquier lugar o momento. Y si la estación publicita el freeride, que no ponga pegas por hacerlo cuando se dan las mejores condiciones para ello, aunque haya peligro, ya que como digo el freeride siempre es peligroso.
Y si no, que se prohiba dentro del área de la estación. Punto pelota.

PD: Y lo mismo con lo de esquiar de noche. Es muy bonito, pero peligroso, allá cada uno. O la escalada, el alpinismo....
Si quieren tener las estaciones como centros familiares reduciendo los riesgos, que se prohiba el fuerapista/freeride dentro del área de la estación y listo. Luego se prohibiría ir a más de 50 km/h...y demás.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/02/2010 15:22 por fision.

Exacto Ludus ... por fin alguien que dice las cosas como son.

Si yo estoy bajando adecuadamente por una zona de fuera pistas, a la que se llega de forma natural, la zona esta abierta y provoco un alud que cae a pistas, la responsabilidad es por entero de la estacion, pues es la que ha de asegurarse que un alud nunca llega a pistas.

Ademas, supongamos que he subido foqueando y no llevo FF. Causo un alud que cae a pistas en la estacion... ¿ De quien es el marron ? De formigal, obviously.

---

Si os sirve para eliminar tensiones, os dejo este enlace
[www.elmundotoday.com]

Aunque el tema del post sea serio, creo que no vienen mal unas risas

oye buenisima esa pagina...yo esque me parto

Yo no se como lo veis.. bueno si lo sé por que lo he leido, es una manera de hablar... pero a mí, me quitan el forfait de temporada.... Y.....

como poco... ME ROBO algo que pueda tener mas o menos EL DOBLE!!! del valor de mi forfait, así de claro, y acto seguido esperar al listillo que me ha robado

el forfait, y hacerle un seguimiento... y reventarle el coche, y la cara tb si puedoa.

toma moreno!!!!!!!!!! eso si que es tomarse la justicia por su mano. Posible resultado de eso: Condena por robo (no se si con fuerza en las cosas y/o en las personas o no, depende de lo que robes y cómo), condena por una falta o delito de lesiones (ya se verían la graduación de las lesiones) y condena por falta de daños materiales (depende de lo que le hagas al coche). Por cierto, en ese caso seguro que ya no esquías más en la estación.

Creo, no, estoy seguro que los de montaña de la guardia civil, de Sabiñanigo, estarán encantados de que te presentes en el cuartel y les relates tu aventurilla.
Luego vuelves al post y nos lo cuentas, nos vamos a reir un rato (no olvides el número de expediente que te darán).
Por cierto para los "super-mega" esquiadores fuera pista, conseguid unos buenos patrocinadores y bajad alguna de las caras del Nangaparbat o similar, así nadie os quitará el forfait.

No....si la culpa al final será de Zapatero.....

Ques esto ya empieza a derivar.

Cita
Ivan__
Yo no se como lo veis.. bueno si lo sé por que lo he leido, es una manera de hablar... pero a mí, me quitan el forfait de temporada.... Y.....

como poco... ME ROBO algo que pueda tener mas o menos EL DOBLE!!! del valor de mi forfait, así de claro, y acto seguido esperar al listillo que me ha robado

el forfait, y hacerle un seguimiento... y reventarle el coche, y la cara tb si puedoa.

... que bueno y el siguiente ff ya te lo sacan los guardias para las pistas de Daroca o de Zuera que deben de estar por allí cerca...

y tranqui que ese sólo te lo sacan a tiros


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/02/2010 21:26 por recluta patoso.

El problema es que en Formigal cada vez más gente hace fuerapistas porque no se cabe dentro de ellas. Todas las pistas de Formigal son un hormiguero, remontes que ponen arriba a cientos de esquiadores que se ven obligados a bajar juntos por una sola pista: un embudo de pocos metros de anchura.

Eso no hay quien lo aguante.

Si de verdad tiene Formigal más Km. esquiables que ninguna otra estación ¿por qué esquía todo el mundo apelotonado por las mismas pistas?

Cita
arctic
El problema es que en Formigal cada vez más gente hace fuerapistas porque no se cabe dentro de ellas. Todas las pistas de Formigal son un hormiguero, remontes que ponen arriba a cientos de esquiadores que se ven obligados a bajar juntos por una sola pista: un embudo de pocos metros de anchura.

Eso no hay quien lo aguante.

Si de verdad tiene Formigal más Km. esquiables que ninguna otra estación ¿por qué esquía todo el mundo apelotonado por las mismas pistas?

Ja ! el platano ta jodio el movimiento !

---

Juer ta calentito el temita!!!

1- Primera vez en Formigal, pensaba que sería la leche, ENORME!!!...Mentira...concuerdo TOTALMENTE con lo de que está "hinchada" en km...BB mil veces mejor, o Cerler....Fuera pistas por todas partes y luego no se puede ni moverte 1m de pistas???????

2- Grupo de amigos sábado día 31 de Enero,uno se cayó uno en un agujero de aproximadamente 3m AL LADO DE DOS PISTAS BALIZADAS, a escasos 5m....Un mal giro (poca visibilidad) y para abajo!!!!. Reventó los skis (VOLK 5* casi nuevos) y por suerte no se abrió la cabeza....REPITO, ENTRE DOS PISTAS BALIZADAS, a menos de 5m y SIN INDICAR!!!!, concretamente entre FURCO Y PALA FURCO...entre dos paravientos se formó un agujero SIN SEÑALIZAR....Hablamos con el pistero del remonte, viene el de seguridad en pistas y...."LA PISTA ESTÁ CORRECTAMENTE BALIZADA"...je!! Menos mal que los skis le frenaron contra las paredes (cayó transversal al agujero y por eso lo frenaron y rompieron)...no quiero imaginar un peque que no lo ve, gira mal, etc, etc...y se cae....culpa del niño que salió fuera de pistas!!!!! Si es que van como locos!!!


3- EL responsable de Marketing FORMIGALENSE es un hacha, tienes mil y una actividades para hacer (incluido el freeride, itinerarios, ratrack...) peroooo cuidadin!!!!! EL Freeride, como todos sabemos, es para ir guapo, para decir que haces Freeride y aparentar friki-ride, pero NI SE TE OCURRA HACERLO!!!!!!!

No se puede abarcar todo, como bién dicen por ahí, si quieren estación familiar, pisa pistas por doquier y vendelo como tal...si lo vendes como estación con FUERA DE PISTAS HABILITADOS y toda la pesca sé consecuente....Nosotros estuvimos la semana pasada con todo el paquetón caido y estaba casi todo abierto, los itinerarios idem de idem pero el último día hubo un alud en Espelunciecha a las 13h, entre dos pistas negras abiertas...?????
No soy un genio de la montaña ni ningún gurú pero NO TIENE SENTIDO que persigan a la gente por tocar las palas de al lado de pistas, sino se pueden abrir QUE NO LAS ABRAN!!!!!

Me parecía un pelín exagerado lo que se hablaba de Formigal en este foro, pero ahora les doy TODA LA RAZON, lo han convertido en un PARQUE DE ATRACCIONES (cosa que me parece bién, es cosa suya) PERO SIN SEGURIDAD NI NORMAS ADECUADAS:....en mi trabajo si hago algo tengo que dar garantías (de seguridad entre otras muchas cosas)....

Por cierto, ahora quién paga los skis de mi colega?? EL susto??? EL acojone?? (de verdad que el buraco era para matarse..)

DECEPCION FORMIGAL, claramente....


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/02/2010 11:14 por corgham.

Si, termeti, y voy a ser tan subnormal y dejar que me pillen, nO? xD venga hombre. Y segundo, si me quitan un forfait de temporada, descuida, que NUNCA JAMÁS volveré a esa estación, no hace falta que me hechen, ya me voy yo. Y tercero, la denuncia la pondría yo, por que me parece a mí que esa peña de formi, se cree como los de prosegur, o securitas y toda esa gentuza, que se piensan que por tener una porra son aki jesucristo superstar. Y nó!! son tan solo unos pisters, y me parece a mí que no son quienes para juzgar y quitar el forfait, no?? o que pone en la clausula ?? cuando compras el forfait de temporada, avisan de esto?? avisan de que sit esales fuerapistas estás sujeto a que te quiten el forfait?? venga hombreeeeee RIIISAAAAAAAA ME DA , a lo dicho...
a mí me quitan el forfait, y ten cuidado por que alomejor lo que me llevo son tus skis