Pero es que vamos a ver, que esto no es la petanca, es un deporte de riesgo en alta montaña y con circunstancias de alta montaña.

Las estaciones previenen dichas circunstancias avisando del nivel de riesgo y no es su responsabilidad que se produzca un alud ya sea por un esquiador, por una cabra o de forma natural.

Tampoco creo que un esquiador que provoque una alud tenga responsabilidad por eso, al esquiar en zonas de la montaña se puede producir dicho fenomeno, pero se incumple ninguna norma por ello, lo que si entra bajo la responsabilidad del esquiador es lo que a el le pueda suceder ya que esta fuera de la estación de esquí.

Es como si se quiere pedir responsabilidad al ayuntamiento por que en la playa ha sumido la marea muy rápido y un niño se ha ahogado.

Debemos de ser conscientes en el contexto en el que practicamos nuestro deporte.

yo estoy de acuerdo con lo que dice chavi,
aunque tenga articulos esto no es una ley.

solamente mencionar perlas como:
-articulo 49 (solo snowboard?)
-articulo 83!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


sobre el articulo 69 no creo que tengan potestad para prohibir, como dice chavi.


-Puedes quitar Sierra de bejar de la lista:

"NORMAS DE FUNCIONAMIENTO DE LA ESTACIÓN DE ESQUÍ SIERRA DE BÉJA
1. La utilización de las instalaciones por personas ajenas al servicio de las mismas habrá de ser, salvo en casos de fuerza mayor, exclusivamente para usos deportivos o turísticos.

10. Está expresamente prohibida la utilización de las pistas por personas a pie o utilizando cualquier medio de deslizamiento (trineos, bolsas, sacos, plásticos, etc.) que no sean esquís o tablas de snowboard.
"

El problema es que no todo el mundo tiene formacion para andar por la montaña en ciertas circunstancias y me parece bien que con su vida haga lo que quiera cada uno,pero hay respetar a los demas.

El problema viene cuando afecta a los demas,por ejemplo cortar por arriba cuando hay gente abajo.

Llegar a sitios que ni conocemos y empezar a bajar por donde nos da la gana .

No sabemos como ha nevado ,ni cuanto.

Para que estan los guias?

Cuantas veces habeis estado fuera de pista abajo del todo y no han esperado a que salierais del trazado?

En Formigal llevan no se cuantos forfaits quitados esta temporada. En todas las sillas hay carteles en los que se puede leer:

Llevamos 12 forfaits retirados esta temporada
5 personas han perdido el derecho a esquiar en esta estación.

o algo así.

De verdad pensáis que hay personas a quienes no se les debería quitar el forfait en una estación de esquí ? ¿O que hay personas a quienes no se les debería quitar el carnet de conducir? Cuando la conducta de una persona pone en peligro a terceros, bien sea efectuada por desconocimiento o dolo es necesario tomar medidas, es así de simple. Tan sólo hay que tener claro el criterio para evitar arbitrariedades.
Un saludo.

Cita
sls
En Formigal llevan no se cuantos forfaits quitados esta temporada. En todas las sillas hay carteles en los que se puede leer:

Llevamos 12 forfaits retirados esta temporada
5 personas han perdido el derecho a esquiar en esta estación.

o algo así.

Y los motivos...no dicen los motivos?????

Me quitan a mi el FF y les hundo la estacion en base a sabotajes, avalanchas provocadas y otro tipo de subnormaleces.

---

A la hora de sumar fuerapistas como parte del dominio, no tienen ningun reparo....

Lo que deberian de hacer las estaciones en vez de retirar forfaits (al menos por este asunto), seria purgar las zonas de mas riesgo, poner antiavalanchas, dinamitar, cañones de aire (o como se llamen), etc...etc...etc...que pa eso cobran una pasta por el ff.

Asi se actua en el primer mundo, sancionando!!! en vez de estudiar las causas por un lado, consecuencias por otro, e intentar poner freno a estos fenomenos.

la estacion debe encargarse que sus pistas abiertas no se encuentren bajo riesgo de avalanchas

si lo hay, ni que sea porque alguien pueda hacer un fuerapista suicida, se cierra la pista

si no se puede abrir

pues no se abre

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Alucino que se aplauda una retirada de forfait por esquiar fuerapista y no se retire por ir follao por ahí. Eso ni mencionarlo....

Cita
Greg_House
Me quitan a mi el FF y les hundo la estacion en base a sabotajes, avalanchas provocadas y otro tipo de subnormaleces.

Si tu solito, si te quitan el ff por poner en riesgo a la estacion otros esquiadores haran muy bien. Seguramente te iras con el rabo entre las piernas.
"Dime de que presumes y te dire de que careces"

Cita
freeskirider
Alucino que se aplauda una retirada de forfait por esquiar fuerapista y no se retire por ir follao por ahí. Eso ni mencionarlo....

No solo se esta refiriendo por salirse de pista cuando ESTA PROHIBIDO, tambien se incluyen los comportamientos incivicos en pista.
Yo solo digo que alguno que anda por el foro como se le ocurra ir a esquiar a USA lo menos que le puede pasar es que se quede sin FF.
Que a lo mejor tambien pasa a ser inquilino del Sheriff por alguna noche

Cita
glob

Cita
Greg_House
Me quitan a mi el FF y les hundo la estacion en base a sabotajes, avalanchas provocadas y otro tipo de subnormaleces.

Si tu solito, si te quitan el ff por poner en riesgo a la estacion otros esquiadores haran muy bien. Seguramente te iras con el rabo entre las piernas.
"Dime de que presumes y te dire de que careces"

Uy que poco me conoces globito.

Vamos, que mientras no suba la policia, 2 tortazos al que venga y solucionado. Le recuerdo que no soy un pijo-pureta del barrio del diamante ni un surfero sectario de Lacoste.

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Cita
Greg_House

Cita
glob

Cita
Greg_House
Me quitan a mi el FF y les hundo la estacion en base a sabotajes, avalanchas provocadas y otro tipo de subnormaleces.

Si tu solito, si te quitan el ff por poner en riesgo a la estacion otros esquiadores haran muy bien. Seguramente te iras con el rabo entre las piernas.
"Dime de que presumes y te dire de que careces"

:

Vamos, que mientras no suba la policia, 2 tortazos al que venga y solucionado..

Repito y ahora en negrita y subrayado "Dime de que presumes y te dire de que careces"

alguno de los forfaits que han quitado tengo entendido que son de temporada y es por uso fraudulento

Cita
suanja
alguno de los forfaits que han quitado tengo entendido que son de temporada y es por uso fraudulento

ah!!!

esta aclaracion es muy importante,

que no es lo mismo que le quiten a uno el de dia...40€ (si jode....)
que le quiten el de temporada.....700€ (no jode.... lo siguiente)

por uso fraudulento lo entiendo, pero por freeride, yo prefiero jugarmela a una multa o a las manos de la justicia española.

Cita
suanja
alguno de los forfaits que han quitado tengo entendido que son de temporada y es por uso fraudulento

Y como se habran dado cuenta?

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Cita
Martins_Alm

Cita
suanja
alguno de los forfaits que han quitado tengo entendido que son de temporada y es por uso fraudulento

Y como se habran dado cuenta?

para eso tienen las pdas en el control de acceso en la cual si no coincide con la foto o demuestras que eres el titular o te quedas sin Forfait

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ilargibetea
Una vergüenza... Independientemente de que haya sido un esquiador el que ha provocado la avalancha, ésta podría haberse desencadenado por causas naturales y haber alcanzado a cualquiera que bajaba por la pista.
Porque en Astún se dinamitan las laderas que están sobre la carretera de acceso a la estación para que la gente pueda llegar hasta allí, pero luego no se controlan laderas susceptibles de caer en las propias pistas...?? Esa placa que ha caído sobre la pista no es la primera vez que se rompe...

Acaso quitandole el forfait a ese esquiador han mejorado en algo la seguridad de las personas que esquían en la estación?? Yo creo que NO!
Al final acabaremos con policías en las estaciones de esquí, y tendremos que ir todos como borregos en fila india y sin rebasar la velocidad máxima de cada pista, no sea que nos salte algún radar de los que acabaran poniendo...

El tema de la velocidad en las pistas... otro tema aparte, es como la carretera, no es lo mismo que una persona de 70 años vaya por una autopista con su coche de hace 20 años a 140 km/h en hora punta. A ir a esa misma velocidad, por ejemplo de noche que apenas hay trafico con un coche en condiciones y con 40 años menos... vamos digo yo. Pues esquiando lo mismo, cada uno que adecue la velocidad a la que esquía, a su nivel y a las condiciones en las que se encuentra en ese momento la pista... Ya está bien de querer prohibirnos por todos los lados!!!

Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/01/2010 18:10 por freeskirider.

Cita
glob

Cita
freeskirider
Alucino que se aplauda una retirada de forfait por esquiar fuerapista y no se retire por ir follao por ahí. Eso ni mencionarlo....

No solo se esta refiriendo por salirse de pista cuando ESTA PROHIBIDO, tambien se incluyen los comportamientos incivicos en pista.
Yo solo digo que alguno que anda por el foro como se le ocurra ir a esquiar a USA lo menos que le puede pasar es que se quede sin FF.
Que a lo mejor tambien pasa a ser inquilino del Sheriff por alguna noche

Glob. Por quien esta prohibido????

Lo que tienen que hacer es tener las estaciones en condiciones, pues las condiciones de ese dia, temperatura, viento, orientacion...pueden desencadenar ese alud.

Y ya digo que tenian que quitar a los que bajan follaos sin tener ni puta idea y haciendo el gorila en la nieve

Si no me equivoco en España los esquiadores de pista, pagamos un billete de transporte publico, el qual solo nos da derecho a subir.
Las estaciones de esqui por eso nos habilitan pistas para que nosotros podamos descender y hacin ellas tener mas clientes.

Respecto a los aludes, jo creo que cualquier alud que pueda caer dentro del dominio esquiable, sea pista o fuera pista, tendria que ser controlado por la estacion.
Porque si la estacion nos da la posibilidad de poder acceder a esa zona sin quitarnos los esquis,tambien tendria la obligacion de garantizarnos que esa zona es segura. Y si no nos pueden assegurar que la zona es segura, por mucho sabado i muchas colas que tengamos en los remontes, esa zona no se debe abrir.

Respecto a prohibir el esqui de montaña, no creo que las estaciones nos puedan prohibir el acceder a la montaña, porque hay una ley del medio natural que nos da derecho a acceder a ella. Y en este caso el reglamento de la estacion no creo que nos deba afectar, porque siempre las leyes estaran por encima de este reglamento.

Solo hay un punto en el que veo que nos podrian prohibir acceder a ella, y seria en el caso, que el terreno de la estacion fuese privado, y creo que casi todas las estaciones de nuestro pais, el monte es publico, con conseciones de explotacion de la montaña.
I todo i que el monte fuera privado tendriamos que ver si por esa zona no hay derechos de paso.

Si me permitiis. tengo una preguntita,Porque nos prohiben el fuera pista, las mismas empresas que en los pamfletos, paginas webs... nos venden fotos con grandes paquetes i fuera pistas??

El fuera de pista no está prohibido, no es posible hacer semejante prohibición. Lo que pasa es que no estará cubierto por el seguro del forfait, y, probablemente, por muchos seguros de esquí.

Es decir, esquias fuera de pista o por zonas cerradas bajo tu propia responsabilidad.

Ejemplo:
Estas navidades la pista del rio de Sierra Nevada estaba cerrada. Yo bajé, queria volver al apartamento a por mi cámara de fotos. Había un guarda que me impedia pasar.

- ¿por qué? - pregunto.
- Esta cerrada. No hay nieve en la parte de abajo y no se puede esquiar.
- Y si me da a mi la gana de bajar y acabar andando, ¿me lo vas a impedir?
- No, pero la estación no se hace responsable.
- Me parece muy bien - dije, y tiré hacia abajo.

Y, efectivamente, bajé. La estación no puede, y menos un empleado de "a pie" prohibir el acceso a ninguna parte de la montaña publica. Pueden, efectivamente, no responsabilizarse en caso de accidente, y, siempre que avisen y señalicen la zona como cerrada o fuera de pistas.

También los esquiadores debemos ser responsables y saber en donde nos metemos y cuándo lo hacemos.

A lo mejor es que no hay que ver la retirada del forfait como una sanción, ya que, como algún director de estación reconoce (Roldán), su personal no tiene potestad para sancionar, si no como la rescisión de un contrato por no haber cumplido una de las partes las condiciones pactadas. En ese caso, si de verdad entre las condiciones que se pactan está el no poner en peligro a otros usuarios, la estación decide rescindir el contrato retirándote el forfait, y si uno no está de acuerdo, pues que reclame. Lógicamente, al que pasa por ahí por su cuenta (traveseros, montañeros, raquetistas), el personal de la estación nada tiene que decirle, a no ser que el terreno que pisan sea propiedad de la empresa.

Lo k no entiendo es algunas veces k ponen "riesgo d avalancha muy alto" y a algunos se la pela.Pues si luego les kitan el FF o los multan me parece estupendo porque eso es d no tener cabeza

La cosa es más simple que todo lo que decís. Hay una frase que todos conocemos que dice "reservado el derecho de admisión", eso lo hemos leído en infinidad de lugares.

Eso significa que el responsable del negociado tiene derecho a expulsarte si no cumples las normas o causas problemas o daños con tu conducta.

Cuando entras a una estación te sometes a dichas normas.

Eso es legal.

Por lo tanto, si quieres lo tomas, si no, te buscas una estación que te permita esquiar de esa manera. Pero no tenemos ningún derecho a exigir que nos dejen esquiar de una manera que contravenga las normas y pueda causar daños a terceros (incluyo también a los esquiadores temerarios).

Del mismo modo, nos pueden echar de un bar si el alcohol que estamos consumiendo, y que hemos comprado en ese mismo bar, nos hace comportarnos de manera agresiva y molestamos a los demás. Esto creo que lo entendemos todos ¿no?.

Si haces fuerapista y provocas una avalancha o un accidente pagas las consecuencias.

¡Faltaría más!

A partir de ahí podéis hablar del sexo de los ángeles.

Bueno, frente a todo esto...yo solo digo dos cosas:

1 - Lo que hace falta es que se regulen todas estas lagunas jurídicas que están poniendo en peligro a la gente.
El fuerapista no está prohibido, y si se prohibiese sería otra prohibición estúpida de una sociedad de flanders...
Lo que tienen que hacer es obligar a la estación a garantizar la seguridad de la gente que va por pistas, aludes incluidos.

2- Si a mi me dicen que me quitan el forfait por hacer fuerapistas, les digo :" Mu bien, ahí tenéis vuestro cochino forfait".
Y acto seguido, me compraba unas raquetas y subía montaña arriba y volvía a bajar por la misma zona de fuerapistas.

Que consiguen quitando el forfait? NADA! Si a alguien le gustan los fuerapistas, los va a seguir haciendo!

Pero no, es más facil prohibir y demás...

Cita
gorosabel

Cita
irgo
[si es un esquiador de travesía el que se ha metido en el dominio de la estación habría que ver si esa estación permite esas practicas y seria la estacion en todo caso la que deberia pedir responsabilidades al esquiador.

Una estación de esquí no te puede prohibir que subas haciendo travesía por sus pistas, ya que las pistas son de dominio público

Imanol, estás seguro de que todos los montes son de dominio público? No lo tengo yo tan claro.

Abrazos

Nacho Campos

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El que no es de dominio publico, es de dominio privado, pero que vamos... que las estaciones son de dominio publico. Si yo no quiero pagar 40 leureles, puedo subirme foqueando.

Si causo una avalancha iendo sin FF por mis propios medios... ¿ Que harian conmigo ? No se puede hacer nada, porque no se puede demostrar que yo he causado la avalancha por negligencia. Una cosa es que te lo retiren por estafa o falsificacion y otra bien distinta, porque la estacion considera que tu conducta es "incivica". ¿ Que es una conducta incivica ? Ademas, si la estacion es capaz de permitir que un alud llegue a pistas y no poder garantizar la seguridad del esquiador que garantiza con su FF... ¿ De quien es negligencia ? ¿ De la estacion o del esquiador ? Se supone que el alud puede producirse por corte, por deslizamiento o por caida y no solo porque pase un infeliz por encima. Me gustaria ver alguna pista enterrada por algun alud ( sin nadie debajo obviamente ) , a ver que cara se le quedaba al director de la estacion...

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La estaciones recurren a la solucion mas facil,os quitamos el forfair.
La estacion debe de ser responsable y si hay un riesgo tan latente como el de estos dias y no puede garantizar la seguridad de los skiadores debe de cerrar las pistas correspondientes o la estacion entera.Peeeeeeeeeero esto no les va bien, no va bien al negocio,

Las estaciones tampoco tienen en cuenta que ahora cada vez mas hay un grupo de gente que les gusta skiar fuera de pista, bajar con total libertad para ir por donde quieres.Igual que pisan las pistas deberian de cuidar sus fuera de pista, sobre todo los que salen en los planos y cuentan para los km.Si en una estacion un skiador puede probocar un alud y caer en las pistas tambien lo puede producir un sarrio ,que hacemos le metemos un tiro al sarrio para que no vuelva mas?

Una cosa hay que tener muy muy clara eso que la montaña es de todos no es cierto.Casi todos los montes donde estan las estaciones son propiedad de la estacion.Que te niegen la posibilidad de subir en sus remontes es posible pero que te niegen el paso no esta tan claro.

Bueno me reitero:Si hay una alta posibilidad de que un alud caiga en las pistas por que baje un skiador por fuera de pistas, el culpable no es el skiador sino la estacion por abrir esa silla.No estaria mal que alguno de esos que han probocado algun alud denunciaran a la estacion por iresponsabilidad aunque ellos se sirven de que como esta indicado....(riesgo de aludes 5).
Si de verdad fueran serios cerrarian las sillas donde hubiera problemas.

Saludos.

Cita
freeskirider

Cita
glob

Cita
freeskirider
Alucino que se aplauda una retirada de forfait por esquiar fuerapista y no se retire por ir follao por ahí. Eso ni mencionarlo....

No solo se esta refiriendo por salirse de pista cuando ESTA PROHIBIDO, tambien se incluyen los comportamientos incivicos en pista.
Yo solo digo que alguno que anda por el foro como se le ocurra ir a esquiar a USA lo menos que le puede pasar es que se quede sin FF.
Que a lo mejor tambien pasa a ser inquilino del Sheriff por alguna noche

Glob. Por quien esta prohibido????

Lo que tienen que hacer es tener las estaciones en condiciones, pues las condiciones de ese dia, temperatura, viento, orientacion...pueden desencadenar ese alud.

Y ya digo que tenian que quitar a los que bajan follaos sin tener ni puta idea y haciendo el gorila en la nieve

Pues en USA lo prohibe la propia estacion. Los accesos al area de fuera de pista los tienen limitados por cuerdas, en las que
tienen pasos o puertas, que abren o cierran dependiendo de si la zona es segura o no. En informacion de pistas se ve si ta o cual puerta esta abierta. Si pasas por debajo de la cuerda o por una denominada puerta que esta cerrada, y te pillan hay de ti. Alli no se andan con chiquitas. El servicio de vigilancia y control funciona de lo lindo.
Lo mismo si en una zona de esqui lento, ya no que hagas el cabra, si no que vayas rapido. Te aperciben. Es mas, en estas zonas
de ski lento pone expresamente que esta prohibido hacer "huevo".
No se si has ido a USA alguna vez, pero si te gusta el fuera de pista, te recomiendo que sigas sus normas. O como puse en el post anterior, puede que seas inquilino del sheriff