FORO GENERAL

Enviado: 19-01-2010 09:23
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[www.heraldo.es]

¿Habeis visto esta noticia del Heraldo?

¿Tienen derecho las estaciones a quitarnos el forfait?

¿Si un esquiador provoca una avalancha que cae a una pista balizada y abierta, quien tiene la culpa? El esquiador, la estación, ambos?



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Enviado: 19-01-2010 09:36
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Si un esquiador de montaña provoca un alud de quien es el problema?? De la estacion por tener abierta una pista en la que hay riesgo, porque si un esquiador ha provocado un alud, tambien se podria haber producido naturalmente, o por el paso de algun animal...
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Enviado: 19-01-2010 09:37
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buf, buena pregunta...

¿Y qué FF le quitan si es un travesero el que provoca una avalancha?... No sé yo si este tema lo tienen "centrado o no" (a lo mejor sí, pero desde el desconocimiento, yo veo "lagunas" Perdido)



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Enviado: 19-01-2010 09:37
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aske
Si un esquiador de montaña provoca un alud de quien es el problema?? De la estacion por tener abierta una pista en la que hay riesgo, porque si un esquiador ha provocado un alud, tambien se podria haber producido naturalmente, o por el paso de algun animal...

coñe, te me has adelantado risaspulgar arriba



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Enviado: 19-01-2010 09:40
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Eso mismo creo yo, si un alud cae a una pista balizada y abierta en primer lugar es responsabilidad de la estación, si el alud lo provoca un esquiador también tendrá su parte de responsabilidad, pero una estación no puede dejar una pala por donde pasan esquiadores expuesta a que se caiga una placa de nieve.



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Enviado: 19-01-2010 09:41
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Evidentemente la estación tiene todo el derecho a retirar el forfait, siempre y cuando en las condiciones del contrato de transporte especifique la prohibicion de esquiar fuera de las zonas señalizadas para ello, es una simple retirada del forfait por incumplimiento contractual, lo mismo puede hacer en caso de incumplimiento de otras normas.

Otra cosa es la responsabilidad de la estación en mantener sus pistas seguras, si la avalancha ha caído dentro de las pistas y la estación tiene la posibilidad de poder evitarlo evidentemente ha incumplido esa obligación y debería ser sancionada o advertida por ello independientemente de quien o que haya provocado finalmente la avalancha, aquí no hay responsabilidad compartida.



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 19-01-2010 09:45
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al final, yo creo que es la estación la que debe buscar la seguridad de sus esquiadores, dentro de las pistas.

Como comenta aske, ¿qué pasa si en un caso casi improblable, es un animal el que provoca una avalancha que llega a pistas?. Al final, la responsabilidad única es de la Estación

Y si, pueden quitar FF, está claro, pero la razón no sería la de haber provocado ese alud, sino la de esquiar en zonas prohibidas, no?



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Enviado: 19-01-2010 09:48
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asisa
buf, buena pregunta...

¿Y qué FF le quitan si es un travesero el que provoca una avalancha?... No sé yo si este tema lo tienen "centrado o no" (a lo mejor sí, pero desde el desconocimiento, yo veo "lagunas" Perdido)

Asier la retirada de Forfait aunque parezca lo contrario es mas una medida preventiva que sancionadora, la estación no puede sancionar a nadie y si es un esquiador de travesía el que se ha metido en el dominio de la estación habría que ver si esa estación permite esas practicas y seria la estacion en todo caso la que deberia pedir responsabilidades al esquiador.

Hace años un travesero sufrió un accidente por un cable tendido de una estación, demando a la estación y gano.smiling smiley



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hec
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Enviado: 19-01-2010 09:50
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asisa
al final, yo creo que es la estación la que debe buscar la seguridad de sus esquiadores, dentro de las pistas.

Como comenta aske, ¿qué pasa si en un caso casi improblable, es un animal el que provoca una avalancha que llega a pistas?. Al final, la responsabilidad única es de la Estación

Y si, pueden quitar FF, está claro, pero la razón no sería la de haber provocado ese alud, sino la de esquiar en zonas prohibidas, no?

Totalmente de acuerdo. La estación es la que tiene que asegurar que no se produzcan aludes que puedan afectar a sus usuarios. Esto no solo incluye que las pistas balizadas estén seguras, si no que también icluye cualquier parte de la montaña que pueda ocasionar un riesgo para los usuarios de la estación
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Enviado: 19-01-2010 09:53
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irgo
[si es un esquiador de travesía el que se ha metido en el dominio de la estación habría que ver si esa estación permite esas practicas y seria la estacion en todo caso la que deberia pedir responsabilidades al esquiador.

Una estación de esquí no te puede prohibir que subas haciendo travesía por sus pistas, ya que las pistas son de dominio público



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Enviado: 19-01-2010 09:56
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Por cierto, como comentan en la noticia:

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Heraldo
Sin embargo, no todos toman las mismas medidas. "Un 'píster' no tiene autoridad civil para realizarlo -comentó Roldán-. No somos una fuerza coercitiva". Y añadió que es la Guardia Civil de Montaña "la que tiene la autoridad y la que puede hacerlo en el momento en que sucede algo así".



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Enviado: 19-01-2010 09:59
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La obligación de que la estación sea segura es de la estación. Si hay laderas en las que se puede producir un alud que invada las pistas es obligación de la estación, antes de abrir esa zona al público, minimizar este riesgo.

Esquiar fuera de pista es un derecho que no puede limitar la estación. La estación puede no hacerse responsable del rescate, pero no puede "prohibir" la práctica del esqui fuera de pista. El esquiador que elija hacer fuera de pista deberá saber que lo hace bajo su propia responsabilidad y debe asumir las consecuencias de sus actos.
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Enviado: 19-01-2010 10:00
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irgo
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asisa
buf, buena pregunta...

¿Y qué FF le quitan si es un travesero el que provoca una avalancha?... No sé yo si este tema lo tienen "centrado o no" (a lo mejor sí, pero desde el desconocimiento, yo veo "lagunas" Perdido)

Asier la retirada de Forfait aunque parezca lo contrario es mas una medida preventiva que sancionadora, la estación no puede sancionar a nadie y si es un esquiador de travesía el que se ha metido en el dominio de la estación habría que ver si esa estación permite esas practicas y seria la estacion en todo caso la que deberia pedir responsabilidades al esquiador.

Hace años un travesero sufrió un accidente por un cable tendido de una estación, demando a la estación y gano.smiling smiley

Es lo mismo que si tu vas al monte (publico) y te sale una vaca de algun ganadero...y te da una leche. El ganadero te tiene que pagar...risas
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Enviado: 19-01-2010 10:02
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gorosabel
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irgo
[si es un esquiador de travesía el que se ha metido en el dominio de la estación habría que ver si esa estación permite esas practicas y seria la estacion en todo caso la que deberia pedir responsabilidades al esquiador.

Una estación de esquí no te puede prohibir que subas haciendo travesía por sus pistas, ya que las pistas son de dominio público

No todas y muchas junto al derecho de explotación, han conseguido el que se les reconozca el derecho de no admision de esquiadore en sus pistas de aquellos que no lleve Forfait.



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Enviado: 19-01-2010 10:07
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Que yo sepa la unica que realiza esa practica es Valdesqui, el monte donde esta asentada la estacion es privado, si conoces otras que limitan ese derecho nos las podrias poner para conocerlas ?
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Enviado: 19-01-2010 10:17
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O sea, que son tan inútiles de no asegurar las pistas balizadas contra el riesgo de aludes y la culpa es del esquiador. Manda narices.

Una estación no puede confiar NUNCA en la buena voluntad de todo el mundo, porque ni somos un rebaño, ni todos iguales, se deben asegurar que, ya sea por causas naturales o provocada por el paso de esquiadores o montañeros, nunca pueda llegar un alud a pistas y si no pueden evitarlo, entonces se deben cerrar esas pistas.

Los carteles del riesgo de aludes, lo que advierten es de que, el que quiera aventurarse por fuera pista o hacer travesías, sepa a que se enfrenta, y lo hace bajo su propia responsabilidad.

Esto es ya lo que faltaba, prohibir el fuera pistas. ¿Prohibimos también los paseos por la montaña? Sólo de la incompetencia salen las prohibiciones y las sanciones.



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si las pistas son de dominio público podría subirlas con mi moto de nieve y deslizarme por ellas tantas veces como quiera? No entiendo
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Enviado: 19-01-2010 11:31
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asisa
qué pasa si en un caso casi improblable, es un animal el que provoca una avalancha que llega a pistas?.

Pues está claro, a quitarle el ff al bichosmiling smiley



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Enviado: 19-01-2010 11:33
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Recalcitrante
Que yo sepa la unica que realiza esa practica es Valdesqui, el monte donde esta asentada la estacion es privado, si conoces otras que limitan ese derecho nos las podrias poner para conocerlas ?

Irgo, como dice Recalcitrante, podrías decirnos cuales son? Porque es la primera vez que lo escucho



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Yo creo que la mayoria de gente que practica travesia suele ser gente preparada e informada de como esta la cosa para salir o no, crean muchos menos accidentes o que al no ser en el dominio de una estacion se les da menos bola, ademas su responsabilidad suele estar cubierta con un seguro privado sea federacion o particular que todo el que somos sensatos y salimos a la montaña tenemos. Cierto es que al ser suelos publicos tu puedes hacer lo que quieras en pistas pero otra cosa es el paleto de turno que no sabe lo que es la montaña, no tiene idea de nivologia, ni de mataerial de montaña, ni de meteorologia ni esta en forma, ni sabe de rescates en aludes ni de como usar el material correspondiente y como se ha comprado una tabla/esquis que pone freeride cogen un telesilla con un ff de una estacion para hacer aproximacion caminan 10 minutos hasta un pico y se lanzan a hacer el gamba como si fueran los "pros" que salen en los videos de free extremo, eso si es responsabilidad de la estacion, poder retirar ff a estos usuarios que estan haciendo un mal uso del ff y ponen en peligro la seguridad de los demas esquiadores de una estacion, ahora el que tenga piernas para subir para arriba sin remontes adelante....
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Enviado: 19-01-2010 11:54
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Esta claro que el que provoca el alud tiene sus responsabilidades sobre todo si afectan a otros.

En Francia hay varios juicios de gente que al cortar por encima han provocado la muerte de los que iban por debajo,siendo hasta guias los provocadores de la desgracia,quedando inhabilitados de por vida.

No obstante hay estaciones que venden su fuera de pista como algo atrallente a su destino,algunas se dedican a vigilar los espacios por donde discurren,vuelan las zonas,vigilancia ocular desde los puestos y un servicio rapido de rescate.Ejemplos La Grave y Valdisere
Y otras hasta multan si no vas con guia,y te quitan el forfait inmediatamente Italia Dolomitas.
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Enviado: 19-01-2010 11:59
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El tema es que el forfait es un título de transporte, y por tanto no tengo tan claro lo que decís. En el contrato puede haber unas condiciones, pero si no me equivoco hay unas leyes y derechos que están por encima de cualquier contrato.

Me gustaría saber qué condiciones nos pueden exigir y como se ha comentado, quién puede quitarnos el forfait, porque un particular no creo que esté en disposición de hacerlo... Vamos, que no creo que sea tan fácil como las estaciones de esquí nos quieren hacer creer.



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Enviado: 19-01-2010 12:05
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Entre las que conozco y que yo sepa el derecho de admision en sus pistas lo tienen reservado Boí Taüll, Port del Comte, Post Aine y Espot, estas tienen la postedad de dejar o no dejar esquiar en sus pistas a aquellos que no lleve forfait (Esqui de Travesia) otra cosa es que la hagan efectivo o no pero por si os sirve de ilustracion miraros el articulo 69 y 36 del Reglamento de Astudem, bueno mejor pegarle un repasillo a todo veréis como están reguladas cosas que aquí se están debatiendo .



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Enviado: 19-01-2010 12:06
Moderador
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Uffff, tema peliagudo este...



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Enviado: 19-01-2010 12:07
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irgo
Entre las que conozco y que yo sepa el derecho de admision en sus pistas lo tienen reservado Boí Taüll, Port del Comte, Post Aine y Espot, estas tienen la postedad de dejar o no dejar esquiar en sus pistas a aquellos que no lleve forfait (Esqui de Travesia) otra cosa es que la hagan efectivo o no pero por si os sirve de ilustracion miraros el articulo 69 y 36 del Reglamento de Astudem, bueno mejor pegarle un repasillo a todo veréis como están reguladas cosas que aquí se están debatiendo .

sorprendidosorprendido



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Enviado: 19-01-2010 12:10
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Articulo 6.3

La obligación de la Estación de garantizar la seguridad en las pistas preparadas,
balizadas, controladas y abiertas por ella, consiste en minimizar los peligros de la
montaña que el usuario no haya podido prever en el momento de iniciar un descenso
o entrar en la pista.


Según esto, los esquiadores que estaban el sábado pasado en Astún podrían pedir alguna clase de responsabilidad?



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Enviado: 19-01-2010 12:13
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yrithinnd
El tema es que el forfait es un título de transporte, y por tanto no tengo tan claro lo que decís. En el contrato puede haber unas condiciones, pero si no me equivoco hay unas leyes y derechos que están por encima de cualquier contrato.

Me gustaría saber qué condiciones nos pueden exigir y como se ha comentado, quién puede quitarnos el forfait, porque un particular no creo que esté en disposición de hacerlo... Vamos, que no creo que sea tan fácil como las estaciones de esquí nos quieren hacer creer.

Roberto las condiciones generales de cualquier servicio publico, deben de pasar la verificación del departamento correspondiente y en esa verificacion y antes de su aprobación pasan por el gabinete jurídico, va a ser dificil encontrar unas condiciones de uso de un servicio publico que no cumplan con la ley.

Siempre cabe como en todo el recurso por entender que se estén vulnerando otros derechos, pero la clausula consabida de La adquisición de este billete comporta la aceptación de las normas de uso va a desmontar el 99 % de las reclamaciones posibles.



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Enviado: 19-01-2010 12:32
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irgo
Entre las que conozco y que yo sepa el derecho de admision en sus pistas lo tienen reservado Boí Taüll, Port del Comte, Post Aine y Espot, estas tienen la postedad de dejar o no dejar esquiar en sus pistas a aquellos que no lleve forfait (Esqui de Travesia) otra cosa es que la hagan efectivo o no pero por si os sirve de ilustracion miraros el articulo 69 y 36 del Reglamento de Astudem, bueno mejor pegarle un repasillo a todo veréis como están reguladas cosas que aquí se están debatiendo .

Atudem es una asociación empresarial, por lo que el reglamento de Atudem es un reglamento interno, que solo vincula a sus asociados, no a terceros, como los esquiadores de travesía o los montañeros que pasan por las estaciones para acceder a otros lugares. Porque además ese es otro tema, el de las servidumbres de paso, ya que frecuentemente son zonas de paso obligado para acceder a monte público.

Un ejemplo. En la zona de Anayet, en Formigal, frecuentemente se ven traveseros, pero casi ninguno de ellos va a hacer travesía a las pistas. Casi todos pasan por allí porque es obligado para acceder a zonas como los ibones de Anayet, pico Arroyeras, Culibillas, Espelunciecha, Vértice de Anayet, etc.

Por otra parte, ascender con esquís de travesía por una pista por la que está bajando gente es algo bastante desagradable, pero a veces no queda más remedio que hacerlo en alguna zona concreta o cruzar alguna pista para acceder a otros sitios. Además, en caso de mal tiempo, quedarse en el entorno de una estación es más seguro.
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zD
zD
Enviado: 19-01-2010 12:32
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en esa lista puedes ir incluyendo valdesquñi y sierra de bejar



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El esquí era mejor antes.
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¿Entonces cada vez que alguien arrolle a otro esquiador se le va a quitar el forfait? Lo digo porque si alquien arolla a alquien es por que a inclumplido las normas ¿no?

Creo que se estan confundiendo dos cosas lo que es el tranporte y otra lo que es esquiar. Las estaciones que no son propietarios de la montaña en la que estan sus instalaciones solo puden actuar encuanto al uso de sus instalaciones, o sea cuando te suben. Cuando bajas y no usas sus instalaciones no pueden ni tienen potestad para hacer nada de nada, con la ley en la mano.
A los que poseen la propiedad del terreno deberán a tenerse a los que sus reglamentos de comportamiento (que tienen que estar por escrito sea dicho de paso) digan.

Por cierto que las "normas de uso" se refieren a sus instalaciones no a la montaña que es de uso público y no tiene regulación. Llegará un día que provocar un alud en medio de una montaña este penado (sino al tiempo que es lo que busca todos estos "PROHIBIR"guiño tenga consecuencias de cualquier tipo o no. Y llegará el tiempo en que nos hagan pagar por andar o esquiar por el monte, eso es lo que quieren que PAGEMOS, al final es lo único que se persigue.
La mediocridad se apropia del monte.

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irgo
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yrithinnd
El tema es que el forfait es un título de transporte, y por tanto no tengo tan claro lo que decís. En el contrato puede haber unas condiciones, pero si no me equivoco hay unas leyes y derechos que están por encima de cualquier contrato.

Me gustaría saber qué condiciones nos pueden exigir y como se ha comentado, quién puede quitarnos el forfait, porque un particular no creo que esté en disposición de hacerlo... Vamos, que no creo que sea tan fácil como las estaciones de esquí nos quieren hacer creer.

Roberto las condiciones generales de cualquier servicio publico, deben de pasar la verificación del departamento correspondiente y en esa verificacion y antes de su aprobación pasan por el gabinete jurídico, va a ser dificil encontrar unas condiciones de uso de un servicio publico que no cumplan con la ley.

Siempre cabe como en todo el recurso por entender que se estén vulnerando otros derechos, pero la clausula consabida de La adquisición de este billete comporta la aceptación de las normas de uso va a desmontar el 99 % de las reclamaciones posibles.
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