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BUSCAPALIGRU TEAM
Y a la vez Cerler podría ofrecer la posibilidad de la pista de descenso.

Cerler, forma parte de la candidatura de Zaragoza, tú que vas tanto allí, deberías saberlo, y sabes dónde está. Sólo la frase ofende.

el comentario está hecho con recochineo, pues antes se arreglará la carretera por la entrada de Castanesa, que la que tenemos hasta el Valle de Benasque. Por lo leído sobre las olimpiadas, creo que se hagan donde se hagan somos los que menos rascaremos (digo Cerler) por la lejania, tanto de Zaragoza, como si fuera el caso de Barcelona.

Pero una de las pistas de descenso aprobada por la FIS sería de Cerler.

Saludos

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barrufa
Creo que es una medida desesperada del alcalde Hereu (en minoria y en clara caida en las encuestas) para recuperar algo de protagonismo y de Chance de cara a unas futuras elecciones


Lo malo es que esta candidatura aunque no tenga posibilidades nos puede costar entre 15 y 25 millones de euros..


Y luego resulta que la Generalitat me debe la ayuda por el cambio de caldera a una ecologicamas de 400 euros desde hace 3 meses.. Y despues de multiples llamadas la señorita me dice que no hay un duro..y que con suerte cobrare en Junio/Julio..QUE VERGUENZA

El Plan de Renovación de Calderas y Calentadores Domésticos en Cataluña estaba incluido dentro de un plan general de renovación de electrodomésticos dotado de 2,1 millones de Euros de los cuales la Generalitat aportaba el 50% y el resto lo aportaban instaladores y subministradores de gas y energías estaba previsto para atender unas 12.000 solicitudes y se han presentado mas de 20.000 esto requiere un nuevo aporte de la Generalitat y un nuevo acuerdo con los instaladores y suministradores para que aporte lo suyo y es aquí donde están surgiendo dificultades ya que las PYME del sector no están en condiciones de hacerlo y se debera redistribuir de nuevo lo que aporta cada uno y eso desgraciadamente es un proceso lento, pero si esta solicitado y aprobado cobraras tarde pero cobraras.

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irgo
Pues siento discrepar pero Barcelona y por añadidura Catalunya ha dado sobradas muestras de como hacer un desarrollo en las infraestructuras e equipamientos racional sobre la base de un acontecimiento deportivo de gran envergadura.

Quien no conociese Barcelona antes de las Olimpiadas del 92 quizás pueda dudar de ello, pero todos aquellos que fuimos sido testigos y participes de la renovación social y urbanística que propiciaron los Juegos Barcelona 92 si se presenta una nueva oportunidad de dar otro impulso a Barcelona, Catalunya y el Pirineo con un objetivo similar y con un planteamiento social y de recursos humanos similar estaremos trabajando para ello con el mismo entusiasmo y ganas que entonces.

Estoy convencido de que Barcelona 2022 serian unos Juegos Olímpicos de invierno de los mejores tanto en calidad de las instalaciones como en organizacion y un grandioso impulso al desarrollo de la zona Pirenaica con aprovechamiento posterior de las instalaciones, este seria un objetivo de toda Catalunya un objetivo de Pais y no de una sola ciudad.

Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

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Creo que lo estaís mirando desde un punto de vista de los aficionados a los deportes de invierno y no desde el punto de vista que los estan mirando desde el Ayuntamiento de Barcelona.

Al Ayuntamiento de Barcelona esto de la olimpiada le importa un bledo, pues ya veréis los pocos recursos económicos que le dedica.

Os cuento que piensa el Ayuntamiento de Barcelona de estos eventos. Cuando buscó conseguir la Omlipiada del 92 puso todo las carne en el asador, busco el consenso de toda la sociedad catalana, la sociedad española y de todos los organismos internacionales, y por eso lo consiguieron. Pero aprendieron algo perverso, que una manera muy buena de que la ciudad siga teniendo repercusión a nivel internacional es organizar eventos pero sin implicarse mucho y sin demasiado esfuerzo de consensos.
El primer intento de esto fue la Copa América de Vela. Dijeron que la querían organizar, pero ni buscaron consensos, ni buscaron ayudas y mucho menos poner dinero y recursos, vamos que solo querían la publicidad y eso del evento les importaba un rábano. Luego lo del Forum, que si era importante para la ciudad y pero buscaron tampoco consenso que así les salió, al menos hay una zona de la ciudad rehablitada, aunque haya sido un fracaso económico, que no sé muy bien quien ha terminado pagando (intuyo que los tontos de siempre). Luego ha venido de la Regata de Vela Barcelona World Race, un evento en el que no han metido pasta ni buscado conseno, por lo que el evento es un desastre y ya no lo sigue nadie pero le sirve al Ayuntameinto de escaparate.

De esto va la presentación a la Olimpiada del 22. Es muy licito presentarse, más sabiendo que Vancouver esta a más de 150Km del centro neuráligico de una Olimpiada de Invierno que es donde se celebran las pruebas de Ski. Incluso es lícito a sabiendas que hay otro española que lo esta buscando como Zaragoza (el mismo problema de distancia). Elejir el 22 y no el 18 ¿se debe a un cálculo algo erróneo, o sibilino?, piensan que la rotación de continentes no les afecte, 10 Vancouver (America), 14 Sochi (Euro-Asia, aunque es es Asia), y el 18 debería ser fuera de Europa ¿verdad? los posible rivales serán Munich y los coreanos por lo que Brcelona porco tendría que hacer. Pero lo retorcido es que el 22 esta suficientemente lejos para no tener que gastar un duro del de verdad durante los próximos 8 años, es decir todo lo que se gastaría sería dinero en publicidad que con la excusa de ser candidata olimpica se vende mucho más. Ademá de que hasta el 2011 no se decide donde será la del 2018, por lo que mejor todavía para especular con la posibilidad infinita de Barcelona.

No penseis mal, me encantaría tener una olimpiada de nuevo en España, ya sea Barcelona o Zaragoza, pero el Ayuntamiento de Barcelona solo busca hacer ruido para sí mismo y no existe ninguna intención real de conseguir la olimpiada, porque ni han buscando consenso ni han puesto (ni pueden) poner recursos para conseguirlo. Desconozco si Zaragoza lo esta haciendo, pero la inversión que la Cominidad Aragonesa esta haciendo en sus estaciones en los últimos años y lo que tiene previsto para los próximos es infinitamente mayor que lo que esta haciendo el Ayuntamiento de Barcelona. Por eso como aficionado al ski me parece más rentable para mí que sea Zaragoza la que siga adelante pues me va a repercutir en mejores instalaciones reales sin necesidad de que al final les den la olimpiada, solo si consiguen llevar a cabo lo que tienen previsto para Cerler ya será dinero bien invertido.

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irgo

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barrufa
Creo que es una medida desesperada del alcalde Hereu (en minoria y en clara caida en las encuestas) para recuperar algo de protagonismo y de Chance de cara a unas futuras elecciones


Lo malo es que esta candidatura aunque no tenga posibilidades nos puede costar entre 15 y 25 millones de euros..


Y luego resulta que la Generalitat me debe la ayuda por el cambio de caldera a una ecologicamas de 400 euros desde hace 3 meses.. Y despues de multiples llamadas la señorita me dice que no hay un duro..y que con suerte cobrare en Junio/Julio..QUE VERGUENZA

El Plan de Renovación de Calderas y Calentadores Domésticos en Cataluña estaba incluido dentro de un plan general de renovación de electrodomésticos dotado de 2,1 millones de Euros de los cuales la Generalitat aportaba el 50% y el resto lo aportaban instaladores y subministradores de gas y energías estaba previsto para atender unas 12.000 solicitudes y se han presentado mas de 20.000 esto requiere un nuevo aporte de la Generalitat y un nuevo acuerdo con los instaladores y suministradores para que aporte lo suyo y es aquí donde están surgiendo dificultades ya que las PYME del sector no están en condiciones de hacerlo y se debera redistribuir de nuevo lo que aporta cada uno y eso desgraciadamente es un proceso lento, pero si esta solicitado y aprobado cobraras tarde pero cobraras.

eso espero,gracias.

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asisa

Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

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Otro punto de vista
Creo que lo estaís mirando desde un punto de vista de los aficionados a los deportes de invierno y no desde el punto de vista que los estan mirando desde el Ayuntamiento de Barcelona.

Al Ayuntamiento de Barcelona esto de la olimpiada le importa un bledo, pues ya veréis los pocos recursos económicos que le dedica.

Os cuento que piensa el Ayuntamiento de Barcelona de estos eventos. Cuando buscó conseguir la Omlipiada del 92 puso todo las carne en el asador, busco el consenso de toda la sociedad catalana, la sociedad española y de todos los organismos internacionales, y por eso lo consiguieron. Pero aprendieron algo perverso, que una manera muy buena de que la ciudad siga teniendo repercusión a nivel internacional es organizar eventos pero sin implicarse mucho y sin demasiado esfuerzo de consensos.
El primer intento de esto fue la Copa América de Vela. Dijeron que la querían organizar, pero ni buscaron consensos, ni buscaron ayudas y mucho menos poner dinero y recursos, vamos que solo querían la publicidad y eso del evento les importaba un rábano. Luego lo del Forum, que si era importante para la ciudad y pero buscaron tampoco consenso que así les salió, al menos hay una zona de la ciudad rehablitada, aunque haya sido un fracaso económico, que no sé muy bien quien ha terminado pagando (intuyo que los tontos de siempre). Luego ha venido de la Regata de Vela Barcelona World Race, un evento en el que no han metido pasta ni buscado conseno, por lo que el evento es un desastre y ya no lo sigue nadie pero le sirve al Ayuntameinto de escaparate.

De esto va la presentación a la Olimpiada del 22. Es muy licito presentarse, más sabiendo que Vancouver esta a más de 150Km del centro neuráligico de una Olimpiada de Invierno que es donde se celebran las pruebas de Ski. Incluso es lícito a sabiendas que hay otro española que lo esta buscando como Zaragoza (el mismo problema de distancia). Elejir el 22 y no el 18 ¿se debe a un cálculo algo erróneo, o sibilino?, piensan que la rotación de continentes no les afecte, 10 Vancouver (America), 14 Sochi (Euro-Asia, aunque es es Asia), y el 18 debería ser fuera de Europa ¿verdad? los posible rivales serán Munich y los coreanos por lo que Brcelona porco tendría que hacer. Pero lo retorcido es que el 22 esta suficientemente lejos para no tener que gastar un duro del de verdad durante los próximos 8 años, es decir todo lo que se gastaría sería dinero en publicidad que con la excusa de ser candidata olimpica se vende mucho más. Ademá de que hasta el 2011 no se decide donde será la del 2018, por lo que mejor todavía para especular con la posibilidad infinita de Barcelona.

No penseis mal, me encantaría tener una olimpiada de nuevo en España, ya sea Barcelona o Zaragoza, pero el Ayuntamiento de Barcelona solo busca hacer ruido para sí mismo y no existe ninguna intención real de conseguir la olimpiada, porque ni han buscando consenso ni han puesto (ni pueden) poner recursos para conseguirlo. Desconozco si Zaragoza lo esta haciendo, pero la inversión que la Cominidad Aragonesa esta haciendo en sus estaciones en los últimos años y lo que tiene previsto para los próximos es infinitamente mayor que lo que esta haciendo el Ayuntamiento de Barcelona. Por eso como aficionado al ski me parece más rentable para mí que sea Zaragoza la que siga adelante pues me va a repercutir en mejores instalaciones reales sin necesidad de que al final les den la olimpiada, solo si consiguen llevar a cabo lo que tienen previsto para Cerler ya será dinero bien invertido.

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irgo

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asisa

Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Pues yo creo que lo mas logico es hacer la Olimpiada de Invierno en VALENCIA; como ya se organiza la formula 1 y la Americas cup desde hace tiempo, hay experiencia reciente en organizar eventos de este tipo y ademas se podrian aprovechar mucha infraestructura realizada. Para las pruebas con Javalambre y Valdelinares hay mas que suficiente ya que esta demostrado que tirando de cañon pueden tener condiciones optimas en todo el dominio, mucho mejor que cualquier zona del Pirineo en condiciones adversas debido al frio y bajo indice humedad del propio clima, y aunque esten en Teruel no importa porque somos como hermanos. En cuanto a las pruebas de descenso esta mas que probado que de aqui al 2022 la glaciacion que se avecina permitiran bajar las cotas de las bases de las estaciones hasta los 1000 msnm., por lo que ya tenemos los 1000 metros de desnivel para el descenso y supergigante, con estadio en la Puebla de Valverde. Ademas lo politicos de por aqui, que ya llevan tiempo en el asunto, tienen la ventaja de que tienen los bolsillos muy llenos y casi no les caben mas billetes dentro, asi como todos sus amigos que a estas alturas estaran ya forrados, con lo cual el margen que les queda para robar es muy poco comparado con otras comunidades autonomas mas atrasadas en gestion territorial moderna. Total, que nos podria salir por 4 duros.


A ver, respetando todas las opiniones y hablando en serio, me parece que el unico que ha dado de lleno en el analisis ha sido el amigo Otro punto de vista, no vale la pena perder mas el tiempo con esta noticia mas que, como he hecho yo, reirse, con todo el respeto hacia las ciudades de Zaragoza y Barcelona a las que les tengo un cariño especial.

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hecberto

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irgo

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asisa

Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Me parece muy bien, pero actualmente conoceis cual es el endeudamiento de España? Es mas del 160 % de nuestro PIB.

Ante tal deuda se os pasa por la cabeza querer gastar mas? No nos engañemos los juegos olimpicos suponen una inversion del estado de proporciones biblicas, las empresas (aquellos que piensen quel estado podrá buscar patrocinadores) no creo que les interese mucho sufragar gastos irrisorios dado que tendran que seguir unas politicas sociales o de contratacion que marque el estado, lo que ya de por si ahogará aun más a la iniciativa privada si por algun casual se diera el caso de que desean entrar en el proyecto.

Aqui lo que se necesita de dejar de quemar mi dinero, NUESTRO dinero, con el que lo unico que sufragamos son prestamos y mas y mas deuda ya que nuestros gobernantes se les llena la boca hablando de politicas sociales de mis cojones que no hacen mas que subirme a fin de cuentas mis impuestos.
Si hubiese un plan de contencion del gasto público con vistas a un ahorro en forme de previsiones destinadas a los JJOO todavia tendrai sentido, pero tal y como esta planteado ahora mismo el sistema, ni pa dios.

A mi me cuesta mucho ganar lo que que gano, que sera poco o mucho, no lo se, lo que esta claro que prefiero tirar yo mi dinero, antes que darlo a indocumentados que no tienen donde caerse muertos y que lo "gestionen ellos"

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Trouble Maker

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hecberto

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irgo

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asisa

Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Me parece muy bien, pero actualmente conoceis cual es el endeudamiento de España? Es mas del 160 % de nuestro PIB.

Ante tal deuda se os pasa por la cabeza querer gastar mas? No nos engañemos los juegos olimpicos suponen una inversion del estado de proporciones biblicas, las empresas (aquellos que piensen quel estado podrá buscar patrocinadores) no creo que les interese mucho sufragar gastos irrisorios dado que tendran que seguir unas politicas sociales o de contratacion que marque el estado, lo que ya de por si ahogará aun más a la iniciativa privada si por algun casual se diera el caso de que desean entrar en el proyecto.

Aqui lo que se necesita de dejar de quemar mi dinero, NUESTRO dinero, con el que lo unico que sufragamos son prestamos y mas y mas deuda ya que nuestros gobernantes se les llena la boca hablando de politicas sociales de mis cojones que no hacen mas que subirme a fin de cuentas mis impuestos.
Si hubiese un plan de contencion del gasto público con vistas a un ahorro en forme de previsiones destinadas a los JJOO todavia tendrai sentido, pero tal y como esta planteado ahora mismo el sistema, ni pa dios.

A mi me cuesta mucho ganar lo que que gano, que sera poco o mucho, no lo se, lo que esta claro que prefiero tirar yo mi dinero, antes que darlo a indocumentados que no tienen donde caerse muertos y que lo "gestionen ellos"

Totalmente de acuerdo ,la mayoría de la gente no es consciente del endeudamiento de nuestro país y por tanto de sus consecuencias.Se necesita urgentemente un plan de reducción del gasto público y esto es incompatible con la celebración de unos juegos olímpicos.

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Trouble Maker

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hecberto

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Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Me parece muy bien, pero actualmente conoceis cual es el endeudamiento de España? Es mas del 160 % de nuestro PIB.

Ante tal deuda se os pasa por la cabeza querer gastar mas? No nos engañemos los juegos olimpicos suponen una inversion del estado de proporciones biblicas, las empresas (aquellos que piensen quel estado podrá buscar patrocinadores) no creo que les interese mucho sufragar gastos irrisorios dado que tendran que seguir unas politicas sociales o de contratacion que marque el estado, lo que ya de por si ahogará aun más a la iniciativa privada si por algun casual se diera el caso de que desean entrar en el proyecto.

Aqui lo que se necesita de dejar de quemar mi dinero, NUESTRO dinero, con el que lo unico que sufragamos son prestamos y mas y mas deuda ya que nuestros gobernantes se les llena la boca hablando de politicas sociales de mis cojones que no hacen mas que subirme a fin de cuentas mis impuestos.
Si hubiese un plan de contencion del gasto público con vistas a un ahorro en forme de previsiones destinadas a los JJOO todavia tendrai sentido, pero tal y como esta planteado ahora mismo el sistema, ni pa dios.

A mi me cuesta mucho ganar lo que que gano, que sera poco o mucho, no lo se, lo que esta claro que prefiero tirar yo mi dinero, antes que darlo a indocumentados que no tienen donde caerse muertos y que lo "gestionen ellos"

Como le gusta a la gente sacarse datos de la chistera! El nivel de endeudamiento de españa, como país es del 64% del PIB, el sector privado es el que tiene un nivel de endeudamiento del 177% del PIB en 2009.

yo estoy con Pedro Maia. Ni tradición, ni aficionados, ni infraestructuras, ni naturaleza... no tiene sentido ni una ni otra candidatura.
lo más preocupante de este tipo de eventos, olimpiadas, mundiales, etc no es solo la inversión, es la recuperación de la misma... y no veo una aplicación futura posterior a las olimpiadas a la mayoría de instalaciones que habría que construir.

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skimoon

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hecberto

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Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Me parece muy bien, pero actualmente conoceis cual es el endeudamiento de España? Es mas del 160 % de nuestro PIB.

Ante tal deuda se os pasa por la cabeza querer gastar mas? No nos engañemos los juegos olimpicos suponen una inversion del estado de proporciones biblicas, las empresas (aquellos que piensen quel estado podrá buscar patrocinadores) no creo que les interese mucho sufragar gastos irrisorios dado que tendran que seguir unas politicas sociales o de contratacion que marque el estado, lo que ya de por si ahogará aun más a la iniciativa privada si por algun casual se diera el caso de que desean entrar en el proyecto.

Aqui lo que se necesita de dejar de quemar mi dinero, NUESTRO dinero, con el que lo unico que sufragamos son prestamos y mas y mas deuda ya que nuestros gobernantes se les llena la boca hablando de politicas sociales de mis cojones que no hacen mas que subirme a fin de cuentas mis impuestos.
Si hubiese un plan de contencion del gasto público con vistas a un ahorro en forme de previsiones destinadas a los JJOO todavia tendrai sentido, pero tal y como esta planteado ahora mismo el sistema, ni pa dios.

A mi me cuesta mucho ganar lo que que gano, que sera poco o mucho, no lo se, lo que esta claro que prefiero tirar yo mi dinero, antes que darlo a indocumentados que no tienen donde caerse muertos y que lo "gestionen ellos"

Totalmente de acuerdo ,la mayoría de la gente no es consciente del endeudamiento de nuestro país y por tanto de sus consecuencias.Se necesita urgentemente un plan de reducción del gasto público y esto es incompatible con la celebración de unos juegos olímpicos.

La frase creo que seria racionalizacion del gasto publico mas que reducción del gasto publico

A mi me gustaría saber de todos aquello que pide una reducción del gasto publico ¿En que reducirían ese gasto? que digan que prestaciones quitamos, que autopista se deja sin hacer, a que colectivo despojamos de cobertura social, a quien bajamos el sueldo, que dejamos de pagar, que lo digan y que se lo digan a los afectados.
Y si la solución es que el Ayuntamiento de Barcelona deje de invertir 20 millones de euros en 5 años en una candidatura, de un presupuesto de 2.438 millones de euros anuales pues se hace y punto pelota ¿Es esa la solución?

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hecberto
En primer lugar, me da igual BCN q ZGZ, pero creo que vendría estupendamente llevarnos unos JJOO de invierno.

Si se es inteligente y se hacen instalaciones efímeras, el coste sería menor y no nos quedaríamos con instalaciones sin utilizar. La inyección de dinero que le llegaría a la zona en la que se realizasen sería brutal. Solamente con los visitantes que tendrían unos JJOO, la zona en la que se disputaran haría la mejor temporada de su historía.

La expo de Sevilla fue un desastre, pero xq no le sacamos utilidad a lo que se hizo. En Lisboa si que lo han hecho y es una maravilla. Barcelona se situó en el mapa de Europa tras los JJOO, y la afluencia de turistas es brutal.

El gasto público; no os dais cuenta de que si se consigue crear empleo, nuevos negocios o aumentar la facturación de los existentes se traduce en más recaudación por parte de las administraciones??

No se si fue en este hilo o en de la encuesta en el que escuché que era ridícula una candidatura en la que se realizasen parte de las pruebas en otra provincia. Zaragoza tiene estación de SKI?? Me da a mi que los pirineos están en huesca no?? Vamos que de Zaragoza a Cerler hay 220 km, a Formigal 160 km.

Pero si los que preparan las olimpiadas (proyectos, etc.) y les dan el visto bueno (sease alcaldes, etc.) lo que menos les importa es el deporte en sí, ni las estructuras (esto último sólo para ganarse votos), lo importante para ellos es montarse en el dolar con lo que supone mover todo este tipo de eventos, luego si que quedan cosas en las ciudades, infraestructuras, etc... pero a que coste real, cuanto se han llenado los bolsillos otros.

Sino que le pregunten a Belloc con la Expo y las empresas de su mujer...... votos y pasta esa es la cuestión.

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irgo

La frase creo que seria racionalizacion del gasto publico mas que reducción del gasto publico

A mi me gustaría saber de todos aquello que pide una reducción del gasto publico ¿En que reducirían ese gasto? que digan que prestaciones quitamos, que autopista se deja sin hacer, a que colectivo despojamos de cobertura social, a quien bajamos el sueldo, que dejamos de pagar, que lo digan y que se lo digan a los afectados.
Y si la solución es que el Ayuntamiento de Barcelona deje de invertir 20 millones de euros en 5 años en una candidatura, de un presupuesto de 2.438 millones de euros anuales pues se hace y punto pelota ¿Es esa la solución?

Totálmente de acuerdo contigo. En españa nos quejamos de los impuestos y del gasto público, pero nadie dice de donde lo recortamos. A todos nos gusta tener seguridad social, paro, carreteras, AVE etc.

Además, parece que por 20 millones de euros vamos a seguir en crisis 100 años más.

echarle un vistazo a la web por ejemplo de la candidatura francesa de annecy 2018 y veréis que estamos a años luz de una propuesta de este tipo.
Joder, si somos el pais del sol y playa!!!

[www.annecy-2018.fr]

Sol, Playa y FURBOL

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Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Me parece muy bien, pero actualmente conoceis cual es el endeudamiento de España? Es mas del 160 % de nuestro PIB.

Ante tal deuda se os pasa por la cabeza querer gastar mas? No nos engañemos los juegos olimpicos suponen una inversion del estado de proporciones biblicas, las empresas (aquellos que piensen quel estado podrá buscar patrocinadores) no creo que les interese mucho sufragar gastos irrisorios dado que tendran que seguir unas politicas sociales o de contratacion que marque el estado, lo que ya de por si ahogará aun más a la iniciativa privada si por algun casual se diera el caso de que desean entrar en el proyecto.

Aqui lo que se necesita de dejar de quemar mi dinero, NUESTRO dinero, con el que lo unico que sufragamos son prestamos y mas y mas deuda ya que nuestros gobernantes se les llena la boca hablando de politicas sociales de mis cojones que no hacen mas que subirme a fin de cuentas mis impuestos.
Si hubiese un plan de contencion del gasto público con vistas a un ahorro en forme de previsiones destinadas a los JJOO todavia tendrai sentido, pero tal y como esta planteado ahora mismo el sistema, ni pa dios.

A mi me cuesta mucho ganar lo que que gano, que sera poco o mucho, no lo se, lo que esta claro que prefiero tirar yo mi dinero, antes que darlo a indocumentados que no tienen donde caerse muertos y que lo "gestionen ellos"

Totalmente de acuerdo ,la mayoría de la gente no es consciente del endeudamiento de nuestro país y por tanto de sus consecuencias.Se necesita urgentemente un plan de reducción del gasto público y esto es incompatible con la celebración de unos juegos olímpicos.

La frase creo que seria racionalizacion del gasto publico mas que reducción del gasto publico

A mi me gustaría saber de todos aquello que pide una reducción del gasto publico ¿En que reducirían ese gasto? que digan que prestaciones quitamos, que autopista se deja sin hacer, a que colectivo despojamos de cobertura social, a quien bajamos el sueldo, que dejamos de pagar, que lo digan y que se lo digan a los afectados.
Y si la solución es que el Ayuntamiento de Barcelona deje de invertir 20 millones de euros en 5 años en una candidatura, de un presupuesto de 2.438 millones de euros anuales pues se hace y punto pelota ¿Es esa la solución?

Cuando digo reducción es reducción,empezando por los funcionarios,la productividad de los empleados públicos es muy baja,en este país no hay emprendedores todo el mundo quiere ser funcionario.
Las administraciones públicas han despilfarrado los recursos extraordinarios que generó la burbuja immobiliaria,y ahora nos apretan las tuercas con una subida de impuestos,el anuncio de la candidatura olímpica es una medida populista pero que nos digan de dónde piensan sacar el dinero, de mis impuestos no.

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Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Me parece muy bien, pero actualmente conoceis cual es el endeudamiento de España? Es mas del 160 % de nuestro PIB.

Ante tal deuda se os pasa por la cabeza querer gastar mas? No nos engañemos los juegos olimpicos suponen una inversion del estado de proporciones biblicas, las empresas (aquellos que piensen quel estado podrá buscar patrocinadores) no creo que les interese mucho sufragar gastos irrisorios dado que tendran que seguir unas politicas sociales o de contratacion que marque el estado, lo que ya de por si ahogará aun más a la iniciativa privada si por algun casual se diera el caso de que desean entrar en el proyecto.

Aqui lo que se necesita de dejar de quemar mi dinero, NUESTRO dinero, con el que lo unico que sufragamos son prestamos y mas y mas deuda ya que nuestros gobernantes se les llena la boca hablando de politicas sociales de mis cojones que no hacen mas que subirme a fin de cuentas mis impuestos.
Si hubiese un plan de contencion del gasto público con vistas a un ahorro en forme de previsiones destinadas a los JJOO todavia tendrai sentido, pero tal y como esta planteado ahora mismo el sistema, ni pa dios.

A mi me cuesta mucho ganar lo que que gano, que sera poco o mucho, no lo se, lo que esta claro que prefiero tirar yo mi dinero, antes que darlo a indocumentados que no tienen donde caerse muertos y que lo "gestionen ellos"

Totalmente de acuerdo ,la mayoría de la gente no es consciente del endeudamiento de nuestro país y por tanto de sus consecuencias.Se necesita urgentemente un plan de reducción del gasto público y esto es incompatible con la celebración de unos juegos olímpicos.

La frase creo que seria racionalizacion del gasto publico mas que reducción del gasto publico

A mi me gustaría saber de todos aquello que pide una reducción del gasto publico ¿En que reducirían ese gasto? que digan que prestaciones quitamos, que autopista se deja sin hacer, a que colectivo despojamos de cobertura social, a quien bajamos el sueldo, que dejamos de pagar, que lo digan y que se lo digan a los afectados.
Y si la solución es que el Ayuntamiento de Barcelona deje de invertir 20 millones de euros en 5 años en una candidatura, de un presupuesto de 2.438 millones de euros anuales pues se hace y punto pelota ¿Es esa la solución?

Sin problemas te lo digo:

1- Elimina ministerios que no hacen nada mas que chupar dinero y no hacen NADA
2- Congelacion de la contratacion de funcionariado en España (gente a la que le pagamos el sueldo con lo que generamos en la iniciativa privada)
3- Fuera las reducciones de 400 euros de mis narices que no valen para nada
4- Bloquear las ayudas,subvenciones a la inmigracion ilegal (si señores a ver si la gente toma ejemplo de VIC)

Solo con esas 4......... el dinero que se ahorraria llevaria a realizar 2 JJOO.

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Trouble Maker

4- Bloquear las ayudas,subvenciones a la inmigracion ilegal (si señores a ver si la gente toma ejemplo de VIC)

Madre de Dios!! La camisa azul la tienes planchada? Si te gusta lo de Vic, nada, seguimos el modelo italiano de linchar a los inmigrantes.

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Pues si, dieron sobradas muestras. Eso no lo discuto porque es asi.

Pero la coyuntura economica actual no es la de entonces. Y solo la candidatura ya sabemos la pasta que implica.

Realmente tenemos ahora ese dinero?. Y si lo tenemos, no hay cosas mas urgentes e importantes donde invertir todo esto?

Yo no reniego de una candidatura, pero sinceramente, si lo hago en este momento, con la que nos esta cayendo encima con la dichosa crisis

Asier las administraciones publicas no están para ganar dinero están para administrar los recursos públicos en bien de la sociedad, el presentar una candidatura no debería representar ningún quebranto en las arcas publicas si se hace con mesura prudencia y buscando los apoyos necesarios, la misma candidatura genera ingresos no cuantificables en forma de promoción de la ciudad o del espacio, estos ingresos no van a parar directamente a quien ha hecho el gasto pero si repercuten en la economía de la zona.

Es mas en ocasiones el tener "Un objetivo comun ilusionante" desengrasa muchas posiciones a proyectos necesarios para reactivar la economia, te voy a poner un ejemplo el AVE Madrid-Sevilla apenas sufrio un retardo de meses sobre lo previsto se presento el proyecto y se hizo, cierto que un costo mayor al previsto en cambio el AVE a su paso por Catalunya ha supuesto cientos de contenciosos miles de quejas y de dificultades todos querían una estación y algunos hasta sin vía ya que algunos municipios pedían lo uno y se oponían al paso de las vías por su localidad, si estos impedimentos no se hubiesen perdurado en el tiempo el AVE habría llegado a Catalunya como mínimo dos años antes, y eso se hubiese visto reflejado en la economía.

Es precisamente en epocas de crisis cuando las administraciones deben de dar el paso al frente y tirar del carro, buscando recursos y generando nuevos proyectos aun y a costa de incrementar el déficit publico, déficit que sera pagado por la riqueza generada por lo mismo que la causó la politica de paños calientes a la larga genera el mismo déficit y no deja nada a cambio.

Totálmente de acuerdo

Me parece muy bien, pero actualmente conoceis cual es el endeudamiento de España? Es mas del 160 % de nuestro PIB.

Ante tal deuda se os pasa por la cabeza querer gastar mas? No nos engañemos los juegos olimpicos suponen una inversion del estado de proporciones biblicas, las empresas (aquellos que piensen quel estado podrá buscar patrocinadores) no creo que les interese mucho sufragar gastos irrisorios dado que tendran que seguir unas politicas sociales o de contratacion que marque el estado, lo que ya de por si ahogará aun más a la iniciativa privada si por algun casual se diera el caso de que desean entrar en el proyecto.

Aqui lo que se necesita de dejar de quemar mi dinero, NUESTRO dinero, con el que lo unico que sufragamos son prestamos y mas y mas deuda ya que nuestros gobernantes se les llena la boca hablando de politicas sociales de mis cojones que no hacen mas que subirme a fin de cuentas mis impuestos.
Si hubiese un plan de contencion del gasto público con vistas a un ahorro en forme de previsiones destinadas a los JJOO todavia tendrai sentido, pero tal y como esta planteado ahora mismo el sistema, ni pa dios.

A mi me cuesta mucho ganar lo que que gano, que sera poco o mucho, no lo se, lo que esta claro que prefiero tirar yo mi dinero, antes que darlo a indocumentados que no tienen donde caerse muertos y que lo "gestionen ellos"

Como le gusta a la gente sacarse datos de la chistera! El nivel de endeudamiento de españa, como país es del 64% del PIB, el sector privado es el que tiene un nivel de endeudamiento del 177% del PIB en 2009.

Para enriquecer el tema..


Maquillaje en déficit y la deuda.

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Hoy se incorpora al equipo de redactores Marc Vidal, que muchos conoceréis por su blog así como por sus colaboraciones con El Confidencial, Economia Digital y algunas publicaciones belgas, francesas e italianas. Confío en que su presencia, de momento mensual, le de a esta web un poco más de pluralidad de la mano de uno de los blogers más influyentes e intuitivos del panorama económico.

Hay quien certifica oficialmente que la deuda pública francesa es muy superior a la española. Al parecer la gala se situó en el 75,8% del PIB y en España no se supera el 66%. A partir de ahí se desencadena la locura. En plena euforia, el Secretario de Estado español en materia de hacienda aseguró que, de momento, el déficit de nuestro país no alcanza el 7%. Pues si lo primero es un cuento para niños malos, lo segundo es una broma de mal gusto. Vayamos por partes y analicemos cómo se puede maquillar hasta la mona más fea.

Primero debemos asumir que el concepto déficit es muy restrictivo y no responde a la diferencia exacta entre gastos e ingresos del Estado. Hay muchísimos consumos públicos que no van a déficit sino a deuda. Algo que no pasa en Francia por ejemplo y que permite entender como en un mismo espacio económico europeo hay diferentes agentes de análisis que no ayudan mucho a comparar adecuadamente las cifras. Por eso debemos entrar de lleno en este modelo que ofrece una gran complejidad para establecer el gasto total del Estado. Eso es algo imprescindible a fin de establecer con exactitud cual es la verdadera diferencia entre lo que se gasta y lo que se ingresa. De momento sólo podemos guiarnos por los datos publicados el 24 de noviembre sobre la deuda contraída hasta la fecha por el conjunto de las administraciones públicas. Sabemos que hasta esa fecha el endeudamiento neto ya ascendía a casi 110.000 millones de euros, a los que se deberán sumar los de diciembre para tener un dato anual cercano a la realidad. Teniendo en cuenta que en el último tramo del año el Estado es cuando más gasta y menos ingresa, el cómputo neto final de deuda adquirida rondará los 130.000 millones, ligeramente superior al 13% aproximadamente.

Pero aun hay más. Si el tema se quedara en esto, aunque grave, no sería nada irremediable, no estaríamos en un espacio de no retorno. El problema se torna muy feo cuando aplicamos otros elementos que son determinantes. Las casi 5000 empresas públicas municipales y autonómicas, donde el déficit se esconde sin pudor, representan un agujero negro en la contabilidad del Estado. En este punto exacto suelo recibir acusaciones de no comparar interesadamente nuestro déficit o deuda con la de otros países de nuestro entorno. A veces hay quien asegura que estamos mucho mejor que potencias como Francia o Alemania en ese tema.

No es cierto que estemos mejor. Para saber el grado exacto de deterioro debemos atender a un factor que no se repite en esos países. Las empresas públicas que se montan para acometer obras y gastos que no pueden asumir por el tope de endeudamiento permitido por la ley, representan un incierto destino de las obligaciones totales. Como detalle decir, además, que la mayoría de esas empresas públicas no lo son formalmente pues están compuestas por 3 o más organismos diferentes y ninguno de ellos poseen más del 50% de las mismas, lo que las convierte en híbridos públicos no sujetos al control de auditorias automáticas.

¿Por qué son un boquete contable esas empresas? Muy fácil. Los ayuntamientos tienen un tope de deuda de riesgo. Si necesitan más dinero (años electorales) en forma de más crédito montan una empresa de estas y adquieren la deuda a partir de esa plataforma de nuevo cuño. Como sólo requieren una carta de intenciones de que la administración en cuestión piensa apoyar a la empresa la obtención es sencilla. Apoyándose en la ejecución de presupuestos el banco tiene suficiente. No se precisan avales la mayoría de las veces.

Sabemos que la deuda es mucho mayor de lo que parece. El control que se puede ejercer sobre esas empresas públicas se diluye en la infinidad de mecanismos derivados que los soportan al no ser organismos estructuralmente simples. Intuimos que el déficit es mucho mayor. Sospechamos que la deuda total es mucho más grande por un detalle que no se nos puede escapar. En la deuda pública no entran las obligaciones comerciales, es decir, las facturas que debieran afectar esa deuda, no están en el balance contable del debe a cuenta. Tampoco están las obras públicas puesto que sólo se certifica que ya se han hecho poco más. Como estos no son documentos financieros, la deuda no aumenta. Documentos financieros son los bonos, los créditos sindicados y las disposiciones presupuestarias aplicadas.

Otro detalle que complica más la credibilidad del modelo de ajuste de la deuda en España está ubicado en los tiempos de cobro. Aquí se está pagando mucho más tarde las facturas que en otros países. En la administración española muchas facturas permanecen meses en una especie de limbo financiero pues no se declaran como pendientes de pago. Se almacenan en cajones y oficialmente se retrasa la incorporación en la deuda que el interventor puede interpretar. En ese elemento de pago pendiente está la trampa. Mientras que en Francia, por ejemplo, el período de pago público no supera los 24 días en casi ningún caso, aquí la media de cobro en la administración local ya supera los 180 días. Son obligaciones de deuda que se borran del sistema mientras no se incorporan a los resúmenes de remesas a pagos. Es incalculable la cantidad de déficit que puede estar oculto en ese territorio perverso. Lo sabremos durante este año 2010 y durante el que viene cuando las arterias del sistema público sufran colapsos en el pago generalizados.

Con respecto a la metodología del análisis, habitualmente se niega que el gasto público esté desbocado y que se esconda algo en las cifras publicadas puesto que, aseguran las fuentes oficiales, el gasto público asignado a endeudamiento creciente acaba en el capítulo 6 del presupuesto. Eso no sólo no es cierto, es imposible. El modelo de aplicación sobre el presupuesto en materia de deuda, si ésta es inversión puede acabar en ese capítulo, pero en este caso no es así puesto que el Plan E y los paquetes de estímulo que han disparado el déficit no se han dispuesto como inversión. Si se revisa adecuadamente la Ley de Presupuestos de 2009 e incluso la de 2010 se puede identificar que esa inversión no aparece como tal y no se identifica como estructura de déficit ya que no se asigna sobre gasto pendiente sino sobre otras partidas finalistas por designar en cada administración derivada.

No niego que las cosas puedan mejorar algo este año pero si las tasas ofrecidas por los editores públicos siguen manipulando la realidad de este modo la credibilidad de esa bonanza venidera es mínima. De momento, por si acaso, cuando nos merendemos según que cifras, hagámoslo con cuidado, pueden estar envenenadas en el mejor de los casos. ¡Ah! Se me olvidaba, Merry Crisis and a Happy New Fear!!


[www.euribor.com.es]

de marc vidal

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Vamos que nos vamos.

Saludos.

pd.
las politicas keynesianas tienen un limite.. y ese limite llega cuando nadie quiere ya tu deuda(al precio que sea).

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Trouble Maker

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irgo

La frase creo que seria racionalizacion del gasto publico mas que reducción del gasto publico

A mi me gustaría saber de todos aquello que pide una reducción del gasto publico ¿En que reducirían ese gasto? que digan que prestaciones quitamos, que autopista se deja sin hacer, a que colectivo despojamos de cobertura social, a quien bajamos el sueldo, que dejamos de pagar, que lo digan y que se lo digan a los afectados.
Y si la solución es que el Ayuntamiento de Barcelona deje de invertir 20 millones de euros en 5 años en una candidatura, de un presupuesto de 2.438 millones de euros anuales pues se hace y punto pelota ¿Es esa la solución?

Sin problemas te lo digo:

1- Elimina ministerios que no hacen nada mas que chupar dinero y no hacen NADA
2- Congelacion de la contratacion de funcionariado en España (gente a la que le pagamos el sueldo con lo que generamos en la iniciativa privada)
3- Fuera las reducciones de 400 euros de mis narices que no valen para nada
4- Bloquear las ayudas,subvenciones a la inmigracion ilegal (si señores a ver si la gente toma ejemplo de VIC)

Solo con esas 4......... el dinero que se ahorraria llevaria a realizar 2 JJOO.

Nos estamos saliendo del Topic pero te contesto.

Si eliminas un ministerio dos o tres, los asuntos que tratan eso ministerios deberán ser tratados por otros que tendrá que asumir como propios todas sus direcciones generales, subsecretarias y demás departamentos, y con ello a todos sus funcionarios y personal contratado así como su presupuesto , o creemos que porque desaparezca el Ministerio de Vivienda vamos a dejar de gastar su partida presupuestaria y que los asuntos que trata se van a arreglar solos.

Lo de dejar de contratar funcionarios es mas de lo mismo, no se trata de dejar de contratar se trata de racionalizar esas contrataciones y de elevar el rendimiento de los actuales funcionarios, pero si vas a un departamento cualquiera de la administración estatal, Autonómica o Local y pides mas rendimiento la respuesta siempre es la misma " Mas personal mas medios = Mas gasto"

Los cuatrocientos Euros ya están eliminados que mas eliminamos......las deducciones por hipotecas, las becas, los planes para adquisición de vehículos nuevos....¿Que? Un dato los 400 euros costaron 6.000 millones de Euros ese mismo año se le dieron a la Banca privada 90.000 ¿Los quitamos?

En España no existen ayudas a la inmigración ilegal, existen dos derechos fundamentales que están ligados al empadronamiento municipal la Sanidad y la Educación el ayuntamiento de Vic lo que esta haciendo es negar esos derechos a los inmigrantes de su municipio.

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El Confidencial Digital, ejemplo de prensa imparcial, jajajajajajajajajajaja


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/01/2010 17:23 por hecberto.

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hecberto
El Confidencial Digital, ejemplo de prensa imparcial, jajajajajajajajajajaja

Marc Vidal es un economista de prestigio en internet,tiene su propio blog [www.marcvidal.cat] no se caracteriza precisamente por ser pepero.

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hecberto

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Trouble Maker

4- Bloquear las ayudas,subvenciones a la inmigracion ilegal (si señores a ver si la gente toma ejemplo de VIC)

Madre de Dios!! La camisa azul la tienes planchada? Si te gusta lo de Vic, nada, seguimos el modelo italiano de linchar a los inmigrantes.

El ayuntamiento de vic esta gobernado por CIU-ERC-PSOE asi que supongo que plancharan la camisa con la misma plancha que tu el cerebro.

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pxc

El ayuntamiento de vic esta gobernado por CIU-ERC-PSOE asi que supongo que plancharan la camisa con la misma plancha que tu el cerebro.

Si un partido como Plataforma per Catalunya está de acuerdo con una medida es para asustarse. El PSOE no existe en Cataluña. El tripartito es con el PSC. Por si no lo sabías, está asociado al PSOE, pero no es el mismo partido. Desde el PSOE han criticado la decisión del ayuntamiento de Vic, pero también lo ha hecho Rosa Díez, Gallardón...

Ah, y si vas a insultar, por lo menos registrate

Volviendo a la NIEVE

Creo que olvidamos o al menos el titulo del hilo olvida que el nominal de la Candidatura es Barcelona Pirineos 2022, Barcelona aquí hace de sede central y de impulsor de la candidatura pero el factor Pirineos como es obvio es el principal elemento de la candidatura que esta referenciada sobre la vieja idea de la Generalitat de dos grandes zonas de esquí en el pirineo catalán La Cerdanya y Lleida.

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Lo siento mucho, pero desde mi incultura, esto es un pais de pandereta y lo siento mucho pero algunos de los esquiadores de aqui mas!
La poca materia gris que dios me dio, no puede llegar a entender como un monton de esquiadores no quieren que haya candidaturas olimpicas de invierno en España. Muy triste, y me apena
Dinero, solo sabeis hablar de dinero. Pero si os gatais burrada de €uros en material de esqui muy tecnico para emplearlo cuando luce el sol (99.9% lo hace) o 5000€ en apartamentos para esquiar 40 dias al año, Solo pensais en la rentabilidad de unas Olimpiadas?, que hipocritas que sois

La deuda del Estado Español es una mierdecilla!.
Y si no recuerdo mal, de las bajas de Europa
La deuda pongamos que es de, no se.........4, 5, 6 Billones que no es poco y el presupuesto anual 40 y pico Billones. Esa miseria de deuda no la pagaremos en decadas?? ¡Anda ya!!
Un trabajador gana, por poner cifras 1.400€ al mes, y su parienta 1.200€ cosa, que por desgracia en este pais suele ser asi por el mismo trabajo, se juntan y en total ganan 2.600€, que en mi humildad no es poco. Pagan de hipoteca 1.200€ + un credito personal (coche 300€). 1.500€ al mes (el coche hay que renovarlo cada 10 años+/- esto durante 40 años. Mas intereses ALTOS no como el Estado Español que son bajos

¡Señores! Esto ultimo es una deuda.

Ala! El que se pica ajos come!

Ya podeis meteros comigo

Pd. No os creais todo lo que leais o escucheis en los medios de comunicacion