lo primero de todo, deciros que yo tambien soy amante del esquí, pero os quiero decir unas palabrillas solo para intentar haceros reflexionar a cerca de unas cuestiones tambien interesantes de este mundo.
Como buenos esquiadores, y por tanto deduzco que amantes de la montaña, creo que teneis el derecho de estar al tanto de unas noticias que no se si os resultaran gratas o ingratas.
La afición del esquí trae consigo muchas actuaciones que a los que esquiadores(o no esquiadores) que amamos la montaña no nos gustan muy agradables, estas son algunas de ellas:
En el Panticosa se están construyendo 2000 segundas viviendas en la ladera de la montaña a las afueras del pueblo, este complejo va a ser igual de grande que el mismo pueblo de panticosa... como habreis podido comprobar los que os hayais acercado a las zonas más altas del Valle de Tena, no se si es necesario semejante desarrollo de infraestructuras para que estén en uso unos pocos meses al año.
Asi mismo, en esta población ARAMON(la entidad que controla la mayor parte de las estaciones aragonesas) ha solicitado la ampliación de la estación de esquí de Panticosa hacia Sabocos(un monte cercano, que está considerado como una zona protegida por sus especies animales, sobre todo de aves y por el medio en general).
También se están elaborando proyectos de campos de golf, que se pretenden construir, uno entre SANDINIES Y TRAMACASTILLA, al que le van anexas 600 viviendas y 2 o 3 hoteles; otro está previsto en Senegüe al que le van adjuntas unas 800 viviendas creo que se llama el lugar "el nuevo pirineo" o algo así; un tercer proyecto se situa en Bisecas, donde se quiere construir el mismo número de viviendas que en Senegüé, este último estará situado en la cola del barranco del Sia más o menos en frete del de ARAS (ya recordareis) y que tiene una características de desagüe similares a este último...
A esto hay que sumarle las 3000 viviendas previstas en el Estacho de Lanuza, en la urbanización de Formigal, del cual ya se está realizando la Evaluación de Impacto Ambiental, las 400 previstas para las poblaciones de Aso y Yosa(dos pueblos que se encuentran algo más arriba de Biescas) y las 600 previstas en Sandinies(al lado de Tramacastilla).
En fin, vamos a realizar un recuento:
2000 en Panticosa
800 en Senegüé
800 en Biescas
3000 en Formigal
400 en Aso y Yosa
600 en sandinies
El total son unas 7600 nuevas viviendas en el Valle de Tena, Biescas y Senegüe a construir de aquí al 2008. Si consideramos que en cada una hay 3 personas supone que va a haber 22800 personas en algún momento en el Valle(además de las que ya hay en la actualidad)...
En fin, que ya se sabe que seguramente no se cumplan todas estas espectativas(por la cuenta que nos trae...), pero de todas formas creo que la montaña necesita la ayuda de todos, para que siga siendo montaña, para que no se especule sobre ella de la manera que se está haciendo, y que hagamos algo para que no le quiten el encanto que tiene, porque ¿¿que atractivo tendría un Fuenlabrada o un Leganés en la montaña??,
y espero que entendais mi postura, que NO SOY ECOLOGISTA ni nada de eso, como más de uno podeis pensar, lo único que quiero es que veais la otra cara de la moneda del esquí, que también la hay.
Bueno pues a mi me parece bien la expansión urbanística del valle de Tena siempre que se haga guardando la estética de las construcciones de la zona y de una manera ordenada, eso representa progreso y reparto de riqueza en el valle.
En cuanto a la expansión de Panticosa hacia sabacos también me parece bien, un ejemplo de cómo se pueden hacer las cosas lo tienes bien cerca de Panticosa en Gavarnie, Parque Nacional y espacio protegido por la UNESCO con estación de esquí dentro, me hace mucha gracia cada vez que alguien para oponerse a una estacion de ski en España alega que tal sitio en, Parque Nacional, Regional, Natural............................ no se me ocurre un sitio con mas protecciones medioambientales que Gavarnie
[www.gavarnie.com]
un saludo
Eso seria lo ideal, pero hablas de Gavarnie y Panticosa(Formigal, Cerler, Astún...me da igual), como si fueran algo comparable. Sí lo son en cuanto a que el concepto es el mismo(una estación de esquí en un sitio protegido frente a una ampliación de otra en un sitio protegido), pero te olvidas de un detalle esencial y fundamental, una está en españa, y la otra en francia, dos paises que tienen una forma de operar sobre el terreno(en cuanto a estaciones de esqui,y a otros tantos temas se refiere) completamente diferente, una lo hace de manera armoniosa y respetuosa con el ambiente(FRANCIA) y la otra de manera brutal y desmedida(ESPAÑA), tengo algunas fotos ilustrativas sobre el tema si te interesa.
Por lo que en mi opinión NO son dos casos exactamente comparables...
totalmente de acuerdo contigo Tena, las urbanizaciones deberian quedar mas repartidas y en la zona periferica de la montaña y por supuesto sin alterar el paisaje de la zona o q lo haga de la menor manera posible, en cuanto a ampliacion de pistas estoy de acuerdo en cualquier proyecto, eso trae disfrute y dinero, pero lo q hay dentro de la montaña q se altere lo menos posible.
un saludo
no debe de ser mucho mejor recuperarlos para que despues venga una empresa como nozar a comprar el pueblo, y cuando digo comprar el pueblo es realmente COMPRAR EL PUEBLO, y sino que se lo digan a los de Latas...(que es un pueblo de al lado dde Sabiñanigo).
Por si acaso alguno no acostumbrais a subir por las estaciones en verano os mando una foto para que veais de que manera se llevan a cabo las ampliaciones(o por lo menos hasta el momento) de las estaciones de esquí...La he colgado en curiosidades aqui:
Lo importante de las obras en la montaña no es cómo están mientras duran, sino cómo quedan una vez terminadas. Toda obra es fea mientras dura, pero el resultado final puede quedar armonizado con el paisaje y causando un impacto mínimo.
Esperemos a que termine la ampliación en el 2009, y veremos cómo queda todo.
De verdad lo crees???, has visto la foto que he colgado???, o mejor aun, ¿¿has estado en la zona cuando no hay nieve??
La verdad es que no comparto tu opinion, por la simple razon que he dicho el primer mensaje, no son solo los remontes, son los remontes, los parcking, las máquinas, los desmontes para que puedan subir las maquinas pisanieves a pisar, los edificios, las aguas de los wateres...(que va directamente al rio porque no hay depuradora),...
Y eso solo en lo que son las pistas, si a eso le sumas carreteras (mayor numero y mas anchas), el boom de construccion en los pueblos de las zonas colindantes(que en la mayoria de los casos no siguen un patron ni una estetica), las infraestructuras y el crecimiento en los valles en general,..... y un laaaargo etcetera.
Eso tambien forma parte de las ampliaciones, y en eso nadie piensa, por que si las estaciones son mas grandes donde metemos a toda esa gente que va a caber, y esa gente por supuesto requiere unos servicios,......
solo esperemos q otras sociedades dispuestas a explotar montañas, hagan un desarroyo sobre estas mucho mas sostenible, q no se pierda jamas el encanto de las montañas. Viva las estaciones de esqui y las ampliaciones!!!, si, pero con desarroyos ecologicos.
Es una pena que sea tan poca la gente que se interese por estos temas, tan relacionados con el esquí.
Por lo menos me gustaria intentar crear una iniciativa a la reflexión en los amantes del esquí, en cosas tan simples como en lo de tirar el cigarro sobre la nieve cuando estas llegando a la ultima pilona de la silla en la que hay que levantar la barra, o el tirar los cleanex al suelo en las pistas,... son pequeñas cosas, pero no cuesta nada pensar en ello y en que evitando esa acción, solo con eso ya estais contribuyendo en gran medida a degradar lo menos posible el monte.
en eso t doy la razon Tena, asi q por favor, a todo aquel q lea este post con el unico animo de q seamos mas los q cuidemos mejor de las montañas, solo q tengamos siempre en conciencia en el medio q nos encontramos, q son la parte mas natural de nuestra geografia, aboguemos por q estas sean siempre igual o casi igual de naturales, si hay q hacer pistas q se hagan, pero una vez estemos en pistas respetemoslas como si nunca se hubiesen hecho.
un saludo a todos y q disfruteis de la nieve, joer q publicitario he parecido al final ,jejejjejeeej
Tena, Estoy contigo. De momento hay suerte y no han entrado a acusarte los de siempre de ser un ecologista de salón.
La foto es tremenda pero ni en ella se puede entender como estaba todo el valle desde la gasolinera a Portalet el pasado verano. Y encima el contraste con el valle de Ossau añadía sal a la herida.
Me ha dicho gente de Sallent que este verano no subió más allá de la gasolinera porque su padre había llegado a la frontera y bajo llorando de ver lo que estaban haciendo con el monte y prefirieron ahorrarse el disgusto. Y son gente de Sallent de toda la vida, los mismos a los que se utiliza muchas veces para justificar esta salvajada. Claro que con el alcalde que tienen...
Muchos de los que suben ahora no suben en verano. La nieve tapa el drestrozo. Que suban en julio y se enteren un poco de lo que cuesta su esquí.
Desafortunadamente a eso se le llama progreso.
Demos gracias porqué podremos conservar en nuestra memoria como eran esos lugares y lo que sentimos cuando los visitamos antes de que las inmobiliarias se fijaran en ellos, nuestros hijos no tendrán esa suerte.
¿y cómo se debe?:
sin las pistas que has visto, no puede subir la maquinaria que se precisa.
Sin la maquinaria no se pueden instalar los remontes ni otros servicios.
Sin remontes no hay ampliaciones.
Conclusión: no se pueden hacer ampliaciones.
Pero las cosas no son así: despues de las obras desaparece la maquinaria. La vegetación vuelve a crecer y todo queda como antes, excepto los desmontes, que únicamente significan una variación en la foto original.
En cuanto a instalaciones de nieve artificial y pilonas, las primeras se desmontan en los meses ce cierre de la estación. Las segundas no, pero también se podrían desmontar si, por ejemplo debido al cambio climático, la estación no es viable.
Por favor, existe mucho MUCHO, espacio protegido en el Pirineo para los montañeros, mientras los esquiadores se apelotonan en menos del 1% de su superficie ocupada por estaciones de esquí.
Dejad que estos municipios se desarrollen, que lo necesitan. Ya velará el propio municipio o la autoridad autonómica porque las construcciones se integren con el paisaje, y también por la construcción de depuradoras, etc, etc.
Por cierto, me gustaría saber qué opinas de las construcciones que se van a hacer en Canfranc Estación a colación del arreglo de la estación ferroviaria. No veo ninigún comentario ecologista-montañero al respecto, y me parece raro... Empiezo a pensar que os da igual porque no supone la ampliación de ningún dominio esquiable a costa de espacios utilizados ahora por montañeros. Es más, estoy convencido de ello.
Mira Fernando, no digo que no se haga, porque me estaría tirando piedras contra mi propio tejado, pues yo misma soy de uno de esos municipios de montaña de los que estamos hablando, y de hecho vivo, en gran parte del negocio del esquí.
Pero eso no quita para que piense que hacer las cosas como se están haciendo va contra mis principios.
Dices que no se pueden hacer las cosas sin maquinaria, pues bien, en eso tienes razón, hace falta una maquinaria, en lo que no tienes razón es en que no se pueda hacer de otra manera, porque si se puede.
Te voy a poner un ejemplo, la silla de 8 plazas que se va a instalar en Formigal tiene un trazado diferente a la línea que seguía el antiguo “huevo”, ¿¿por que entonces no se retiraron las pilonas del huevo, y se instalaron las nuevas de la silla en el mismo sitio(pero mejor ancladas)??, así se habrían evitado los problemas de movimientos de tierras que han tenido y por los cuales no se pudo acabar la instalación de la silla nueva.
Solo una pregunta que me gustaria que me respondieras sinceramente: ¿Has ido en verano, o en alguna época en la que no haya nieve, a alguna zona en la que se estuviera realizando una ampliación de una estación de esquí(por ejemplo a Formigal)?.
Si no has ido, no creo que sepas que es lo que se siente al ver el monte así, si hubieras ido simplemente creo que no dirias que “una vez que se van las máquinas vuelve a salir la vegetación y todo queda como antes”, no, no lo dirias.
Te repito que soy esquiadora, como tú, y como toda la gente de este foro, pero hay cosas que no se pueden tolerar, no de esa forma.
En cuanto a que los municipios necesitan ese desarrollo.... no te lo creas tanto.... el nivel de vida de la gente del valle es uno de los más altos de todo Aragón, que se dice pronto, y esto no es de hoy, ni desde que se propuso la ampliación, esto viene de antes. Lo que te quiero decir, es que aunque no lo creas, estos pueblos no quieren convertirse en macropoblaciones de montaña.
No me lo estoy inventando, es la verdad, son gente de montaña(y aquí me incluyo yo), no estamos acostumbrados a semejantes agregaciones de gente, y de hecho nos encantan las estaciones de primavera y otoño en las que el pueblo sigue siendo el de siempre, con poca gente, sin ningun agobio, con las vacas paseando por las calles, como ha sido siempre, en fin, no sigo, que me emociono.
Con esto no estoy queriendo decir que no me guste que venga la gente, de hecho yo soy joven, y si me gusta que haya algo de “ambiente” por el pueblo, pero no creo que haya que superurbanizar estos pueblos para que esas nuevas viviendas estén habitadas 4 meses al año, y los otros 8 meses parezcan pueblos fantasma, por que lo que no creo es que ni la gente ni los pueblos soportarian esa carga turística durante todo el año, pues necesitan alguna epoca para volver a la normalidad que os he dicho antes.
Aunque le haya contestado esto a Fernando no es algo particular y por eso lo pongo aquí por sea caso alguien quiere responder.
Mira Fernando, no digo que no se haga, porque me estaría tirando piedras contra mi propio tejado, pues yo misma soy de uno de esos municipios de montaña de los que estamos hablando, y de hecho vivo, en gran parte del negocio del esquí.
Pero eso no quita para que piense que hacer las cosas como se están haciendo va contra mis principios.
Dices que no se pueden hacer las cosas sin maquinaria, pues bien, en eso tienes razón, hace falta una maquinaria, en lo que no tienes razón es en que no se pueda hacer de otra manera, porque si se puede.
Te voy a poner un ejemplo, la silla de 8 plazas que se va a instalar en Formigal tiene un trazado diferente a la línea que seguía el antiguo “huevo”, ¿¿por que entonces no se retiraron las pilonas del huevo, y se instalaron las nuevas de la silla en el mismo sitio(pero mejor ancladas)??, así se habrían evitado los problemas de movimientos de tierras que han tenido y por los cuales no se pudo acabar la instalación de la silla nueva.
Solo una pregunta que me gustaria que me respondieras sinceramente: ¿Has ido en verano, o en alguna época en la que no haya nieve, a alguna zona en la que se estuviera realizando una ampliación de una estación de esquí(por ejemplo a Formigal)?.
Si no has ido, no creo que sepas que es lo que se siente al ver el monte así, si hubieras ido simplemente creo que no dirias que “una vez que se van las máquinas vuelve a salir la vegetación y todo queda como antes”, no, no lo dirias.
Te repito que soy esquiadora, como tú, y como toda la gente de este foro, pero hay cosas que no se pueden tolerar, no de esa forma.
En cuanto a que los municipios necesitan ese desarrollo.... no te lo creas tanto.... el nivel de vida de la gente del valle es uno de los más altos de todo Aragón, que se dice pronto, y esto no es de hoy, ni desde que se propuso la ampliación, esto viene de antes. Lo que te quiero decir, es que aunque no lo creas, estos pueblos no quieren convertirse en macropoblaciones de montaña.
No me lo estoy inventando, es la verdad, son gente de montaña(y aquí me incluyo yo), no estamos acostumbrados a semejantes agregaciones de gente, y de hecho nos encantan las estaciones de primavera y otoño en las que el pueblo sigue siendo el de siempre, con poca gente, sin ningun agobio, con las vacas paseando por las calles, como ha sido siempre, en fin, no sigo, que me emociono.
Con esto no estoy queriendo decir que no me guste que venga la gente, de hecho yo soy joven, y si me gusta que haya algo de “ambiente” por el pueblo, pero no creo que haya que superurbanizar estos pueblos para que esas nuevas viviendas estén habitadas 4 meses al año, y los otros 8 meses parezcan pueblos fantasma, por que lo que no creo es que ni la gente ni los pueblos soportarian esa carga turística durante todo el año, pues necesitan alguna epoca para volver a la normalidad que os he dicho antes.
tena yo tambien vivo en el pirineo y yo si vivo del esqui desde hace 18 años y te entiendo perfectamente se debe hacer todo con mesura y no dejar que una sola persona decida por todos o sea , un alcalde , el pueblo debe i puede opinar y con la pression de todos ,los medios de comunicacion y este nuestro foro algo se podria hacer.animos .
totalmente de acuerdo contigo Tena, las urbanizaciones deberian quedar mas repartidas y en la zona periferica de la montaña y por supuesto sin alterar el paisaje de la zona o q lo haga de la menor manera posible, en cuanto a ampliacion de pistas estoy de acuerdo en cualquier proyecto, eso trae disfrute y dinero, pero lo q hay dentro de la montaña q se altere lo menos posible.
