Los accidentes del esquí son traumáticos en un 99,9 % . Os veo muy concienciados de los riesgos de los aludes, cuando los aludes matan al 0'1 % de los muertos en este deporte, pero escasamente concienciados de los traumatismos. En el deporte del esquí, sea en pista o en fuera de pista, lo primordial es prevenir los traumatismos y en caso de producirse, minimizar su efecto.

Cada vez vamos a ir mejor preparados para los traumas, eso lo vamos a ir viendo en el futuro. Sin ir más lejos, la temporada pasada, en mi hospital vimos un traumatismo facial severo, teniais que haber visto como estaba, no se murió de milagro, era un tio que llevaba casco, pero los casos del esquí no cubren la cara. No me cabe la menor duda de que con los años iremos viendo cada vez más cascos integrales. Y también veremos la generalización de las tortugas, que las chupas de esquí deberían incluso llevar integradas (hay mucho que aprender de la ropa de moto en este aspecto)

No dudo que llevar palas para salvar la vida de un enterrado sea util en una ocasión entre un millón, pero me parece una medida con una relación coste-beneficio pésima. Me reitero en que yo no pienso llevar nada duro ni rígido en mi mochila, pero cada uno que haga lo que le parezca.

Creo que los videos de freeride filmados en USA o en los Alpes, con avalanchas brutales y demás, son muy espectaculares, pero la cruda realidad del esquí mundano y terrenal son las lesiones traumáticas, y romperse una vértebra os aseguro que es muy desagradable.

Saludos!!

Respecto a las tortugas o el traje entero de proteccion, yo lo he mirado unas cuantas veces y no es mala idea un traje de esos te puede costar unos 100 E. no me parece caro, todo lo que sea proteccion...

Cita
Merucu

Cita
telemarker rojo
Ya, si subes a la montaña, no lleves piolet ni crampones que son muyyyy peligrosos. Y cuando te encuentres con hielo, pues .... deslizas, que es muuucho más seguro.

Una cosa es ir a la montaña y otra esquiar. Esquiar es un deporte en el que te desplazas a gran velocidad y tu cuerpo para el golpe. Esquiar es como ir en moto.

Llevar piolet y crampones, o cualquier cosa dura y voluminosa en una mochila en la espalda mientras se esqui es peligroso. En la mochila, y en la espalda en general, mejor nada rígido, nada duro, ya digo que ni siquiera una lata de refresco. La bebida mejor en un mini brick blando.

Aunque os parezca increible, la gente se hace mucho daño en ciertas caidas por golpearse con cosas que lleva encima, en concreto cámaras de fotos, y también era típico con los primeros móviles, que eran un ladrillo, con la tipica caida de panza la gente se rompía una costilla con el móvil, esto lo he visto, soy médico, y parece una coña pero no lo es, fracturas costales al caer sobre el típico Motorola de 1ª generación.

Serás médico, y sabrás mucho de lesiones en esquiadores, probablemente muy poco de lesiones en esquiadores de montaña, pero igual me equivoco.

Yo de medicina no se ni cuando me tengo que tomar una aspirina, pero de esquí de montaña se algo. Y te digo que, el riesgo de hacerte daño con un piolet o unos crampones es, infinitamente menor que el riesgo que se corre no llevándolos. Es más, debería estar prohibido salir a la montaña invernal, y no nos olvidemos que el esquí se practica en invierno, sin estos elementos, además de otros muchos que ya mencioné.

Notése que digo ESQUI de montaña, esto quiere decir que se sale a la montaña, que no hay remontes ni pisteros, y que primero se sube, luego se baja, luego se puede subir otra vez, luego te echas lo esquís a la chepa y subes escalando, luego bajas por la otra ladera, .... Subes despacio, bajas deprisa y, en más de 25 años haciendo esto NUNCA me he hecho daño con mis herramientas. ¿suerte?

Yo si lo había entendido de esta forma.

Cita
skma
Cuando puse este post nunca pense que diera tanto de sí, pero me alegro mucho que hayan salido tantas cosas interesantes.

Pero parece ser que algunas cosas de lo que planteé no se entendieron bien (seguro que no me explique bien)

La pregunta era para la un freerider que lo suben en helicoptero y tiene un equipo humano detras de él muy grande, y cuando llega al final de la bajada ya están esperandole , por lo tanto lo del bocadillo, el piolet, los grampones y demas material que sí utilizaría un frerider que sube a patita en este caso sobra.

Lo del anuncio de la marca de mochila seguro que es aplicable a muchos casos de las filmaciones.

Lo de la mochila con airbag seguro que se utiliza en todos los casos de filmaciones actuales con nieve como la que aparece y con la inclinación brutal que tienen las bajadas. Pero esas mochilas son relativamente "recientes", en las filmaciónes de hace 25 años me extrañaría mucho que existieran.

Lo del Arva está claro que lo lleva "con él" y no en la mochila

Lo del arma me ha parecido un poco "subrealista", nunca he visto parar a un freerider en medio de una bajada para pegarle un tiro a un oso (pero que yo lo haya visto no quiere decir que no haya pasado)

Lo de la pala no me queda claro si se puede utilizar si eres tú el que está enterrado debajo de la nieve (de hecho me estrañaría mucho que se pudiera, pero no soy un experto en el tema y nunca me he quedado debajo de un alud), porque este freerider del que estamos hablando no va a sacar a nadie de debajo de la nieve, y es muy posible que lo tengan que sacar a el.

Saludos

y seguimos con el tema, que da mucho mas de si de lo que yo sospeché en un principio (de hecho da hasta para reivindicar un foro)

Escribo para tí "skma" y gente realmente interesada en ayudar a explicar porque se lleva mochila un freerider.

Si nos ponemos en una situación de una filmación actual: no he sido lo bastante conciso para explicarte como se realizan. Por mucho que tu veas que todo parece controlado (tanto el entorno como la situación) no es así. La montaña es impredecible y la situación mucho más. Pero hablando de la filmación en sí, lo que se ve no es tan sencillo como se hace y no hay tanta gente como te crees. Para filmar no se utilizan equipos de más de 15 personas (y esas son muchas) es decir, cuatro freeriders, dos controladores de seguridad normalmente guias de montaña que conocen la zona y el estado de la nieve, cuatro operadores de cámara (se ayudan entre ellos a iluminar y con el sonido), un organizador de logistica (quien controla el tiempo, los tiempos de helicoptero, comidas,etc), el guionista, el ayudante del director, el director y el más importante el responsable de seguridad (un tío con una experiencia terrible y máximo responsable de que se hace y que no se hace). Toda esa gente se transporta en dos helicopteros y durante la filmación en ellos solo van tres o dos personas, el resto estan en tierra en sitios estrátégicos de seguridad.
Es decir que si hay un accidente no hay más de 15 personas (los pilotos no sirven para nada, y de hecho el helicoptero se utiliza solo en los dos primeros minutos para una busqueda visual desde muy alto para que no mueva la nieve y para tranportar a algún punto superior a los que esten más abajo y no tengan tiempo para hechar una mano útil(se pierde tiempo unos cinco minutos en subir a alguien), luego se le manda desaparecer pues no se oye nada y puede que el que este enterrado este usando el silbato, y no se oyen los que dirigen la busqueda por la radio. Pero es que los que van a llegar primero para oganizar la busqueda seran los otros freerider que estuvisen más arriba y los dos guias de montaña y los cámaras (aunque estos tardan en llegar pues suelen estar colocados en sitios protegidos entre rocas u arboles y hasta que llegan se tarda). Por ese los freerider puede que lleven mochila, para ayudar a sus compañeros. Otras veces su avalancha no le arrastra a él sino que pilla a uno de los camaras por algún imprevisto o error, por lo que los freerider necesitan poder ayudar.

Si hablamos de una película antigua todavía más necesario, pues allí no había tantos medios como en algunas de las de ahora, y ni helicopteros, y se rodaba en un medio más agreste todavía por lo que si tú no eras capaz de ayudar a tus compañeros nadie más le iba ayudar.

Pero hay que entender que cuando la pala, la sonda y el resto son tus herramientas de trabajo diarias, no te las dejas para que no te moleste en una bajada. Si te acostumbras a dejarla y cojerla, o poner unas cosas u otras en la mochila un día cometes un error y lo pagas caro. No se debe confundir una competición de freeriders con una película. En una competición arriba hay más de 50 tíos y todos tienen las mochilas arriba y puede que alguno baje con ella por costumbre, y otros no para aligerar, pero ese entorno esta mucho más controlado y hay mucha más gente abajo tambien, además de que la zona de avalancha ha sido mucho más comproba incluso ya "pisada" mediante guias que se han descolgado por cuerdas para tirar zonas o para comprobar estabilidad, sin que elllo origine "líneas" que quedarían feas. Pero en una película si que no puede haber ni una sola huella.

Por otra parte te parecerá que en las peliculas te sube un helicpotero y solo bajas ¿verdad? Pues te puedo asegurar que el 50% de los picos imposibles se llega a patita, con los crampones y el piolet, el helicoptero te sube hasta un punto y el resto te toca hacerlo a tí a patita. Estoy de acuerdo que el crampon y el piolet no son normales en muchas peliculas, pero no es extraño. Pero la pala, la sonda, el mini-botiquin, la multiusos, un par de cintas de 4m con lazo, y las pieles de foca, las lleva el 90% de los freerider en las peliculas. Esa es la razón por la que no veras sus mochilas muy llenas y algo vacías. Pero cuando esa gente entrena o practica o se divierte simplemente no llevan mochilas de menos de 30 litros.

Por si todavía había dudas (esto es como explicar en clase de Geometría Diferencial en la universidad de matemáticas de segundo curso que 2 + 2 son 4), la pala no le sirve de nada al que es alcanzado por la avanlacha, primero porque cuando estas aplastado por la nieve bastante tienes con conseguir hacerte un espacio vital para poder respirar durante un rato mayor que alargue esos 15 minutos que te quedan de vida, y segundo que en caso de que la pudieses sacar de la mochila (lo que ya sería casi una situación idílica) cabar hacia arriba no sirve para nada pues se te caera toda la nieve, si eres capaz de identificar que es arriba y abajo, tendrás el problema de saber en que lado esta la montaña (mucho más complicado, por mucho que uses la sonda pues puedes confundir trozos de hielo como roca y cabar en la dirección incorrecta) para cabar hacia los lados. Es mucho mejor que no gastes aire y si puedes compactes las paredes de tu habitáculo, y saques la sonda y la intentes (si la puedes llegar a montar con paciencia ya en la dirección correcta) sacarla a unos 30º de lo que supones es la vertical con la esperanza que no estes enterrado más de 2 o 3 metros y alguien vea tu sonda.

Estoy de acuerdo que se necesita un foro Freerider ya. Creo que muchas de estas cosas ni se cuestionaría y se daría por hecho que la seguridad es lo primero de un freerider, estaríamos hablando de si la linea de más a la derecha sería posible o no de tal montaña, o como se tarda menos en subir a tal pico y si estará estable la nieve en la parte centrl o no, de esas cosas hablaríamos.

PD: He visto partirse rodillas, femur por la mitad, el craneo, morir a gente en la montaña, pero eso no debe ser nada con lo que se ve llegar a un hospital por accidentes de tráfico ¿verdad? No saquemos las cosas de contexto, la pregunta era: ¿Porque llevan mochila los freerider? No creo que haya que volver a esplicarlo lo que es un freerider.

Cita
para que sirven los foros
Escribo para tí "skma" y gente realmente interesada en ayudar a explicar porque se lleva mochila un freerider.

Si nos ponemos en una situación de una filmación actual: no he sido lo bastante conciso para explicarte como se realizan. Por mucho que tu veas que todo parece controlado (tanto el entorno como la situación) no es así. La montaña es impredecible y la situación mucho más. Pero hablando de la filmación en sí, lo que se ve no es tan sencillo como se hace y no hay tanta gente como te crees. Para filmar no se utilizan equipos de más de 15 personas (y esas son muchas) es decir, cuatro freeriders, dos controladores de seguridad normalmente guias de montaña que conocen la zona y el estado de la nieve, cuatro operadores de cámara (se ayudan entre ellos a iluminar y con el sonido), un organizador de logistica (quien controla el tiempo, los tiempos de helicoptero, comidas,etc), el guionista, el ayudante del director, el director y el más importante el responsable de seguridad (un tío con una experiencia terrible y máximo responsable de que se hace y que no se hace). Toda esa gente se transporta en dos helicopteros y durante la filmación en ellos solo van tres o dos personas, el resto estan en tierra en sitios estrátégicos de seguridad.
Es decir que si hay un accidente no hay más de 15 personas (los pilotos no sirven para nada, y de hecho el helicoptero se utiliza solo en los dos primeros minutos para una busqueda visual desde muy alto para que no mueva la nieve y para tranportar a algún punto superior a los que esten más abajo y no tengan tiempo para hechar una mano útil(se pierde tiempo unos cinco minutos en subir a alguien), luego se le manda desaparecer pues no se oye nada y puede que el que este enterrado este usando el silbato, y no se oyen los que dirigen la busqueda por la radio. Pero es que los que van a llegar primero para oganizar la busqueda seran los otros freerider que estuvisen más arriba y los dos guias de montaña y los cámaras (aunque estos tardan en llegar pues suelen estar colocados en sitios protegidos entre rocas u arboles y hasta que llegan se tarda). Por ese los freerider puede que lleven mochila, para ayudar a sus compañeros. Otras veces su avalancha no le arrastra a él sino que pilla a uno de los camaras por algún imprevisto o error, por lo que los freerider necesitan poder ayudar.

Si hablamos de una película antigua todavía más necesario, pues allí no había tantos medios como en algunas de las de ahora, y ni helicopteros, y se rodaba en un medio más agreste todavía por lo que si tú no eras capaz de ayudar a tus compañeros nadie más le iba ayudar.

Pero hay que entender que cuando la pala, la sonda y el resto son tus herramientas de trabajo diarias, no te las dejas para que no te moleste en una bajada. Si te acostumbras a dejarla y cojerla, o poner unas cosas u otras en la mochila un día cometes un error y lo pagas caro. No se debe confundir una competición de freeriders con una película. En una competición arriba hay más de 50 tíos y todos tienen las mochilas arriba y puede que alguno baje con ella por costumbre, y otros no para aligerar, pero ese entorno esta mucho más controlado y hay mucha más gente abajo tambien, además de que la zona de avalancha ha sido mucho más comproba incluso ya "pisada" mediante guias que se han descolgado por cuerdas para tirar zonas o para comprobar estabilidad, sin que elllo origine "líneas" que quedarían feas. Pero en una película si que no puede haber ni una sola huella.

Por otra parte te parecerá que en las peliculas te sube un helicpotero y solo bajas ¿verdad? Pues te puedo asegurar que el 50% de los picos imposibles se llega a patita, con los crampones y el piolet, el helicoptero te sube hasta un punto y el resto te toca hacerlo a tí a patita. Estoy de acuerdo que el crampon y el piolet no son normales en muchas peliculas, pero no es extraño. Pero la pala, la sonda, el mini-botiquin, la multiusos, un par de cintas de 4m con lazo, y las pieles de foca, las lleva el 90% de los freerider en las peliculas. Esa es la razón por la que no veras sus mochilas muy llenas y algo vacías. Pero cuando esa gente entrena o practica o se divierte simplemente no llevan mochilas de menos de 30 litros.

Por si todavía había dudas (esto es como explicar en clase de Geometría Diferencial en la universidad de matemáticas de segundo curso que 2 + 2 son 4), la pala no le sirve de nada al que es alcanzado por la avanlacha, primero porque cuando estas aplastado por la nieve bastante tienes con conseguir hacerte un espacio vital para poder respirar durante un rato mayor que alargue esos 15 minutos que te quedan de vida, y segundo que en caso de que la pudieses sacar de la mochila (lo que ya sería casi una situación idílica) cabar hacia arriba no sirve para nada pues se te caera toda la nieve, si eres capaz de identificar que es arriba y abajo, tendrás el problema de saber en que lado esta la montaña (mucho más complicado, por mucho que uses la sonda pues puedes confundir trozos de hielo como roca y cabar en la dirección incorrecta) para cabar hacia los lados. Es mucho mejor que no gastes aire y si puedes compactes las paredes de tu habitáculo, y saques la sonda y la intentes (si la puedes llegar a montar con paciencia ya en la dirección correcta) sacarla a unos 30º de lo que supones es la vertical con la esperanza que no estes enterrado más de 2 o 3 metros y alguien vea tu sonda.

Estoy de acuerdo que se necesita un foro Freerider ya. Creo que muchas de estas cosas ni se cuestionaría y se daría por hecho que la seguridad es lo primero de un freerider, estaríamos hablando de si la linea de más a la derecha sería posible o no de tal montaña, o como se tarda menos en subir a tal pico y si estará estable la nieve en la parte centrl o no, de esas cosas hablaríamos.

PD: He visto partirse rodillas, femur por la mitad, el craneo, morir a gente en la montaña, pero eso no debe ser nada con lo que se ve llegar a un hospital por accidentes de tráfico ¿verdad? No saquemos las cosas de contexto, la pregunta era: ¿Porque llevan mochila los freerider? No creo que haya que volver a esplicarlo lo que es un freerider.

Excepcional!!

a ver coño: LOS OSOS HIBERNAN; o sea, nunca en la puta vida os vais a encontrar un oso en la nieve.

---

de verdad no se que tanto habláis sinó tenéis ni idea,...y ya no sigo pq me estoy encendiendo,...en este pais no hay consciencia, ni cultura de nieve, ni de esquí-alpinismo, o monte invernal como lo queráis llamar

Equipo básico; ARVA, y luego PALA Y SONDA que va en una mochila: PUNTO.
Y luego si hay que meterse en pendiente, o patear aconsejable piolet y crampones

La pala ya se coge una plegable, en unas mochilas con sus compartimentos especiales para ello.

Cita
Merucu
Los accidentes del esquí son traumáticos en un 99,9 % . Os veo muy concienciados de los riesgos de los aludes, cuando los aludes matan al 0'1 % de los muertos en este deporte, pero escasamente concienciados de los traumatismos. En el deporte del esquí, sea en pista o en fuera de pista, lo primordial es prevenir los traumatismos y en caso de producirse, minimizar su efecto.

Cada vez vamos a ir mejor preparados para los traumas, eso lo vamos a ir viendo en el futuro. Sin ir más lejos, la temporada pasada, en mi hospital vimos un traumatismo facial severo, teniais que haber visto como estaba, no se murió de milagro, era un tio que llevaba casco, pero los casos del esquí no cubren la cara. No me cabe la menor duda de que con los años iremos viendo cada vez más cascos integrales. Y también veremos la generalización de las tortugas, que las chupas de esquí deberían incluso llevar integradas (hay mucho que aprender de la ropa de moto en este aspecto)

No dudo que llevar palas para salvar la vida de un enterrado sea util en una ocasión entre un millón, pero me parece una medida con una relación coste-beneficio pésima. Me reitero en que yo no pienso llevar nada duro ni rígido en mi mochila, pero cada uno que haga lo que le parezca.

Creo que los videos de freeride filmados en USA o en los Alpes, con avalanchas brutales y demás, son muy espectaculares, pero la cruda realidad del esquí mundano y terrenal son las lesiones traumáticas, y romperse una vértebra os aseguro que es muy desagradable.

Saludos!!

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/12/2009 00:18 por Metalian.

Cita
para que sirven los foros
Escribo para tí "skma" y gente realmente interesada en ayudar a explicar porque se lleva mochila un freerider.
-.........................
.........................
.

---

Cita
telemarker rojo


Serás médico, y sabrás mucho de lesiones en esquiadores, probablemente muy poco de lesiones en esquiadores de montaña, pero igual me equivoco.

Pues si, soy médico, y te recomiendo que detrás de tus vertebras dorsales seas cuidadoso con lo que pones, hagas esqui alpino, andes en moto o hagas lo que hagas en general.

.........

esto cada vez se vuelve mas subrealista...



...no me quiero imaginar el foro free en un par de meses todo el mundo posteando lo primero que se le pase por lo que usa para llevar el pelo...

Ya existe el Area Free que les den a todos esos. Me voy al Area Free

Cita

para que sirven los foros
Re: ¿Porque llevan mochila los freerider?
05-12-2009 22:56

Escribo para tí "skma" y gente realmente interesada en ayudar a explicar porque se lleva mochila un freerider.

Si nos ponemos en una situación de una filmación actual: no he sido lo bastante conciso para explicarte como se realizan. Por mucho que tu veas que todo parece controlado (tanto el entorno como la situación) no es así. La montaña es impredecible y la situación mucho más. Pero hablando de la filmación en sí, lo que se ve no es tan sencillo como ...........................
.....................................................................

Una explicación genial

Cita
David B D
A mi entender...
Imprecindible: Pala, Sonda, ARVA. Además cada vez más , el sistema de Airbag personal para aludes...
El freeride ese de peli y videos tremendos, suele conllevar horas de caminata que no nos enseñan, así que hay otros complementos que son importantes como raquetas, hidratación, algo para reponer energía...
No se si me dejo algo.

cuantas veces has visto un alud cerca tuyo???


muchas veces nos dejamos llevar por lo que no dicen las marcas y nos olvidamos de la prudencia

---

Como ya saben ustedes,los chorizos,jamones,y tocinos,estan prohibidos en U.S.A,por el senado americano,por eso que la unica razon de las muchilas,son para transportar la arma personal,y una navaja,y unas chocolatinas,ni mas ni menos,no mariarlas mas.HABLA UN ENTENDEDOR DE LA MATERIA.

tela marinera,...yo creo que ni entrenando......

---

Cita
JOHN 3X
Como ya saben ustedes,los chorizos,jamones,y tocinos,estan prohibidos en U.S.A,por el senado americano,por eso que la unica razon de las muchilas,son para transportar la arma personal,y una navaja,y unas chocolatinas,ni mas ni menos,no mariarlas mas.HABLA UN ENTENDEDOR DE LA MATERIA.

no se si eres "experto" la materia... pero de lo que hablas no has dado ni una....
y en escribir esta claro que no eres un experto..


como info general:
en estados unidos para los ataques animales no se llevan armas cortas, si no sprays de defensa personal...
cierto que los osos solo atacan en verano... (No invierno)
y es muy poco probable que te ataque un lobo.....

Cita
JOHN 3X
Como ya saben ustedes,los chorizos,jamones,y tocinos,estan prohibidos en U.S.A,por el senado americano,por eso que la unica razon de las muchilas,son para transportar la arma personal,y una navaja,y unas chocolatinas,ni mas ni menos,no mariarlas mas.HABLA UN ENTENDEDOR DE LA MATERIA.

Perdone 'usted ', pero en EEUU, no pueden pasar por la aduana productos cárnicos porcinos, ya que existe la posibilidad de que tengan la triquinosis, si no ha sido certificado y blablabla.

Ah, y por favor, aprende a hablar por favor, o en su defecto a escribir.

¡Hasta luego Lucas!

---

Pues yo llevo unos condones, hay que estar preparado siempre... también llevo el tabaco, yo no fumo pero a ver si alguna chavala me pide un cigarrito, tambien suelo llevar cinta americana, una vela y un mechero y el libro de los jovenes castores con los 100 consejos de acampada por el monte

-- moved topic --

Arriba con este post, exceptuando los últimos comentarios que esperemos que no se vuelvan a repetir.

Siempre que se habla del tema de la mochila me surge la misma duda.

Tengo tres mochilas y por lo general nunca acierto con el modelo a usar ese dia. O me falta algo, o llevo una demasiado pequeña, o llevo una demasiado grande.

Mi caso particular no es el freeride, pues en las estaciones con pillar un poco de nieve buena sin pisar ya estoy haciendo freeride ..mi caso con la mochila es mas cuando hago alguna salida foqueando. No tengo mucha experiencia en el tema del foqueo y no doy con la mochila adecuada,
Aunque no se si esto va mucho con el foro free pero creo que algo de relacion tiene.

Cualquier consejo, ademas de los que ya se han dado, bienvenidos sean.