ya era hora de que alguien utilizase la cabeza para pensar y no sólo para llevar el casco

las estaciones se han convertido en lanzaderas de misiles nieve-vieve

esquís superparabólicos, pistas alfombradas, equipamiento de gladiador

se empiezan a dar cuenta que la seguridad está en disminuir la velocidad media y no en facilitar su aumento, sólo hace falta que los que se tengan que enterar se enteren

que vuelvan los baches

¿para cuiándo la vuelta de los teleskis como parte del buen aprendizaje?

Completamente de acuerdo. Saber esquiar no solo es bajar por alfombras perfectamente pisadas. Bien es verdad que a los que con los años hemos mantenido o mejorado nuestra tecnica, pero la respuesta fisica de nuestras piernas no es la que quisieramos, las pistas de baches, tras varios giros, son un pequeño suplicio, y nos van mas las autopistas, las piernas se cansan menos. Pero es bueno tener alternativas y esquiar no es unicamente carvear, ni mucho menos.

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Claro...pero es mas rentable, al menos para los negocios, que las pistas sean autenticas lanzaderas y asi vender todo tipo de chapuzas para los posibles hostiones que nos demos.
Luego sale gente por ahi diciendo que deberia ser obligatorio el uso del casco.

Personalmente echo de menos las bañeras en las estaciones, y eso que nunca se me han dado bien, pero son divertidas.

Es lamentable ver a la peña con posturas "engoriladas" a toda hostia por las pistas creyendose que lo hacen bien y poniendo en peligro la integridad de los demas usuarios...y la suya propia.

Muy bien xaoma...a ver si nos vamos enterando de que va esto

pero tú crees que sin alfombras el esquí hubiera tenido el auge que ha tenido

está claro que tiene que haber un término medio, pero no sé yo si al estar aprendiendo hubiera tenido que bajar por baches, me habría enganchado como estoy enganchado

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EduGoiko
pero tú crees que sin alfombras el esquí hubiera tenido el auge que ha tenido

está claro que tiene que haber un término medio, pero no sé yo si al estar aprendiendo hubiera tenido que bajar por baches, me habría enganchado como estoy enganchado

No se trata de quitar las "alfombras" Edu, se trata de ofrecer más variedad en las estaciones, combinar pistas muy pisadas con otras que se pisen menos a menudo.

Y sobretodo, el tema clave de la discusión está en la SEGURIDAD. Si nos preocupamos por llevar casco.... ¿no deberíamos preocuparnos también por el peligro que entrañan estas autopistas?

Pepe

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Pues yo no estoy nada de acuerdo, a mi me gusta mucho la velocidad, me encanta bajar a toda ostia por las pistas, y logicamente cuanto mas preparadas esten mejor para bajar, y cuanto mas se facilite el aumento de velocidad todavia mejor, ya tenemos suficiente con que la DGT nos controle la velocidad con el coche, con que encima nos vayamos a esquiar y no podamos disfrutar como queremos, con velocidades, porque 4 moralistas absurdos pidan baches y bañeras que reduzcan velocidades para "aumentar la seguridad", ¿que va a ser lo proximo que vais a pedir un radar de ski?, si te pillan a mas de cierta velocidad te retiran el forfait? venga hombre no digais tonterias, yo pago un forfait para utilizar remontes y pistas en el mejor estado posible y que mas me pueda satisfacer, y poder hacer salvo unos limites minimos lo que quiera en la bajada, el trabajo de la estacion preferentemente es ese, la seguridad ya la deberiamos de vigilar nosotros mismos.
enfin, sigo sin entender por mucho que lo intento vuestra postura, vosotros bajar a la velocidad que os salga de... pero dejar que los demas bajemos queramos.

Hay gustos para todo, pero ni me gustan las bañeras ni conozco a nadie que le gusten.
En cuanto a reivindicar el teleski para el aprendizaje frente a la cinta es como reivindicar los palillos frente a los esquís parabólicos, uno de los handicaps a los que se enfrenta un debutante es a los arrastres, por tanto todo lo que se haga para facilitar ese hecho redundará en un mejor aprendizaje, tanto cintas como desembragables. Con una cinta un niño de 4 años ya puede dar sus primeros pasos y con 5-6 ya pueden montar en un desembragable sin ningún problema.

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Ace charro
¿que va a ser lo proximo que vais a pedir un radar de ski?, si te pillan a mas de cierta velocidad te retiran el forfait? venga hombre no digais tonterias

Esto en norteamérica llevan años haciéndolo y por lo que se ve, allí no lo consideran una tontería.

Pepe

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He visto algún reportaje de estaciones de norteamérica en los que no pisan determinadas pistas, incluso hay pistas anchas que la mitad son preparadas y la otra mitad las dejan sin pisar, no recuerdo el nombre de la estación. Podría ser la solución intermedia. Yo sí que soy partidario de los baches, forman parte de la variedad de nieve y superfícies que te puedes encontrar en cualquier momento.

Salut

Pues yo, que me declaro usuario de pista, estoy de acuerdo en que las estaciones han perdido variedad. Antes del carving había mundo, esquiabamos con esquíes de 2:10. No todo era correr como posesos (que conste que me encanta). Quizá de ha perdido algo del encanto. Antes para esquiar había que tener recursos, ahora basta con bajar. Llámenme viejo.

Abrazos

Nacho Campos

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Nacho Campos
Pues yo, que me declaro usuario de pista, estoy de acuerdo en que las estaciones han perdido variedad. Antes del carving había mundo, esquiabamos con esquíes de 2:10. No todo era correr como posesos (que conste que me encanta). Quizá de ha perdido algo del encanto. Antes para esquiar había que tener recursos, ahora basta con bajar. Llámenme viejo.

Abrazos

Nacho Campos

Viejo no !!!

Digamos que somos maduros

Salut.

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nevasport

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EduGoiko
pero tú crees que sin alfombras el esquí hubiera tenido el auge que ha tenido

está claro que tiene que haber un término medio, pero no sé yo si al estar aprendiendo hubiera tenido que bajar por baches, me habría enganchado como estoy enganchado

No se trata de quitar las "alfombras" Edu, se trata de ofrecer más variedad en las estaciones, combinar pistas muy pisadas con otras que se pisen menos a menudo.

Y sobretodo, el tema clave de la discusión está en la SEGURIDAD. Si nos preocupamos por llevar casco.... ¿no deberíamos preocuparnos también por el peligro que entrañan estas autopistas?

Pepe

si se trata de combinar y no quitarlas del todo, ahí sí estoy de acuerdo,

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Ace charro
Pues yo no estoy nada de acuerdo, a mi me gusta mucho la velocidad, me encanta bajar a toda ostia por las pistas, y logicamente cuanto mas preparadas esten mejor para bajar, y cuanto mas se facilite el aumento de velocidad todavia mejor, ya tenemos suficiente con que la DGT nos controle la velocidad con el coche, con que encima nos vayamos a esquiar y no podamos disfrutar como queremos, con velocidades, porque 4 moralistas absurdos pidan baches y bañeras que reduzcan velocidades para "aumentar la seguridad", ¿que va a ser lo proximo que vais a pedir un radar de ski?, si te pillan a mas de cierta velocidad te retiran el forfait? venga hombre no digais tonterias, yo pago un forfait para utilizar remontes y pistas en el mejor estado posible y que mas me pueda satisfacer, y poder hacer salvo unos limites minimos lo que quiera en la bajada, el trabajo de la estacion preferentemente es ese, la seguridad ya la deberiamos de vigilar nosotros mismos.
enfin, sigo sin entender por mucho que lo intento vuestra postura, vosotros bajar a la velocidad que os salga de... pero dejar que los demas bajemos queramos.

+100 Seria el colmo

Hombre en un estudio se puede justificar cualquier cosa que el redactor del mismo quiera justificar pero hay una cosa que esta clara, en primavera que por el estado de la nieve es cuando aparecen los baches yo veo que las camillas trabajan más.

Que bonita es la típica estampa de un sábado primaveral con una pala llena de bañeras y esquiadores tirados por el suelo a los que tienes que ir esquivando entre bote y bote. No se algunos llegan a unas conclusiones………………..

Yo también creo que tiene que haber variedad de pistas, más pisadas, algunas si pisar, una de baches......pero la realidad es que donde hay pistas de baches siempre se las ve vacias. Por ejemplo en Pas de la casa suele haber una pista de baches y nunca hay nadie...alguno que se mete pero 5 ó 6 al día. Pistas sin pisar hay siempre en Formigal, cuando bajas por ellas se va practicamente solo....y han sido muy criticadas por no estar pisadas.....

Un saludo.

Coincido plenamente con el sector maduro. Y en mi caso, no es porque se me den especialmente bien los baches sino porque me aburre la uniformidad de las pistas actuales. Insisto: actuales.
No acabo de entender que ahora el principal objetivo de un deportista sea no andar, no cansarse, no complicarse la vida.
A lo mejor es que el esquí ya no es un deporte sino otra cosa.

Está claro que es divertido bajar por alguna autopista alguna vez, pero todas iguales.... es un aburrimiento.

Además, tiene algo de engaño al esquiador, que cree que sabe porque no ha tenido ni un obstáculo real en su aprendizaje.

Y le sucede lo mismo que al conductor de coche novato: como puede apretar el acelerador y ponerse a 200 en una autopista, cree que sabe conducir. Luego, en la carretera con curvas, es un verdadero peligro.

A mi particularmente me encantan los baches y especiamente me gustan porque no los se bajar especialmente bien, no los domino... cuando hay alguna pista bacheada de tanto pasar gente, siempre vamos a probarla y creo que es cieto que tiene menos peligro ya que el hecho de no dominar los baches hace que la gente vaya bajando con mas precaucion, mas despacio y con los cinco sentidos puestos en todos los movimientos... por contra a veces ves gente bajando por las pistas pisaditas a toda pastilla que ante cualquier obstaculo que apareciera, un crio que se crfuza o se cae, no podrian ni sabrian reaccionar.

otra opcion seria en una pista ancha dejar una parte pisada y la otra no....

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Estoy con Carme. Me uno al sector maduro (uf...por fin lo dije) . No se trata de que no pasen la máquina ni de que todo sean autopistas. Creo que en la variedad está el gusto.
Cuidado con bajar a toda hos***, te pudes llevar a alguien por delante que tambien está disfrutando como tú. Tú seguirás disfrutando y ese alguien quizá tenga que dejar de disfrutar del esquí de por vida.
Ah! A mí me gustan las bañeras . Y sí Carme, te cansas más que antes, pero disfruto igual.

Estoy con los del sector maduro, con la variedad puedo disfrutar más y el día o la estación pequeña adquiere otro cariz!!!!!!!!!!!!!!

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vuelvo a ser yo
Hombre en un estudio se puede justificar cualquier cosa que el redactor del mismo quiera justificar pero hay una cosa que esta clara, en primavera que por el estado de la nieve es cuando aparecen los baches yo veo que las camillas trabajan más.

Que bonita es la típica estampa de un sábado primaveral con una pala llena de bañeras y esquiadores tirados por el suelo a los que tienes que ir esquivando entre bote y bote. No se algunos llegan a unas conclusiones………………..

el tema es que sin poder afirmarlo del todo, la mayoría de esos lesionados son esquiadores que en su puñetera vida han tenido que enfrentarse a algo que no sea una autopista.......... y claro, "sin herramientas en la caja, las averías no se arreglan."

si la gente tuviera mas experiencia (herramientas en la caja) en pistas mas naturales, cuando llegara la primavera sabrían como afrontar esos baches, esas bañeras, ese tipo de nieve, que deberian aflojar las fijaciones etc etc...............(podrian arreglar mas averias) y seguro que no habría tanto lesionado... eso seguro..

Pero desgraciadamente, cuando nos encontramos con profesores que textualmente dicen que aprender giros cortos, usar los bastones, girar en salto y tener un buen dominio de las cuñas y giros elementales, es una perdida de tiempo y dinero, que lo bonito es saber bajar ciscao y que no seponga nadie delante porque no sabemos frenar en medio metro, pues nos va como nos va...

.

Yo también soy de la quinta de Nacho Campos. Y a mi me encantan las pistas con bañeras.

Pués por lo visto a los maduros nos va la marcha, o será nostalgia ...

Salut.

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Aneu
Pués por lo visto a los maduros nos va la marcha, o será nostalgia ...

Salut.

Será que los baches nos permiten llevar los pies juntitos sin hacer el ridículo

El fenomeno de las pistas muy pisadas, anchas y que invitan a la velocidad pura son, a mi modo de ver, la consecuencia natural de la evolución comercial del ski. Cualquier negocio, y el ski no es una excepción, necesita crecer en la facturación, y está claro que las pistas poco pisadas, estrechas o irregulares, hacen el ski mas dificil y menos asequible a una gran cantidad de personas. Los esquiadores que no pasan de 30 años, incluso los que hace algún tiempo que esquían y "lo bajan todo", quedarían asombrados si fueran teletransportados, por ejemplo, a las pistas de Candanchú, Baqueira o La Masella de los años 60 o 70. Asombrados y posiblemente deprimidos, porque se darían cuenta de lo dificil que era esquiar en aquellas pistas, estrechas, con hielo, irregularidades, etc., por no hablar de las que tenian bumps o bañeras de metro, generalmente heladas. Con este tipo de pistas, los esquis de hoy, pensados básicamente para correr, no nos salvarían de la inevitable cura de humildad que se produce cuando nos damos cuenta que, en realidad, no tenemos n.p.i. de esquiar (lógicamente hablo en general, siempre hay gente muy buena en esto del esquí o de cualquier otra cosa).

Para hacer mas faciles las cosas, las estaciones -si no recuerdo mal, primero fueron las francesas, con esa peculiar manera de entender el esqui como fenomeno de masas- llevan mas de 25 años modificando la montaña en verano para ampliar las pistas, suavizando hasta eliminar cualquier irregularidad natural del terreno. Luego se compra un buen parque de ratraks, y "planchando" la pista se pone al alcance de cualquier persona que lleve mas de 5 días en la nieve. De lo contrario, las dificultades harían desisitir a muchos -la gran mayoría- de los que se iniciaron en este deporte. Y de aquí nace la evolucion de las tablas actuales, desde la revolucion que fueron los monocascos a principios de los 90, antesala del carving. Si antes no se hubieran hecho grandes inversiones en remodelar las pistas, este tipo de tablas y la manera de esquiar que permiten no habría sido posible.

Si nos fijamos eso ya sucedió en los años 70 con el tenis. Las raquetas de madera desaparecieron para darle mas fuerte, y de paso vender millones de raquetas hechas con nuevos materiales...y mas grandes (las famosas paellas) para hacerlo todo mas facil. Así vemos hoy gente como Del Potro, que esta tarde -pese a perder- ha sacado varias veces sobre los 230 km./hora. Me gustaría saber la velocidad de saque de Connors o Stan Smith (por citar jugadores que se considerababn buenos sacadores en los 70), pero estoy seguro que en ningun caso era por encima de los 170 (como el circuito femenino de hoy). Y esto lo podríamos extrapolar a otros deportes técnicos (en cuanto al material), como el golf, la vela, etc

Por una extraña ecuación, en la que el volumen de negocio es la premisa mayor, acaba resultando que todos los deportes "técnicos" tienden a llevar a los practicantes hacia los fines del deporte de competición (mas rápido, más fuerte), con lo que se consigue vender equipos mas caros sin dejar de aumentar la clientela.

Perdonad por el tocho

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Carme

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Aneu
Pués por lo visto a los maduros nos va la marcha, o será nostalgia ...

Salut.

Será que los baches nos permiten llevar los pies juntitos sin hacer el ridículo

!Hala lo que ha dicho...!

Uno más que se une al sector maduro como dice Carme. Totalmente de acuerdo en lo de la variedad, está bien que planchen pistas para que la gente tenga una iniciación más rápida y cómoda, así como un esquí facilón para quien lo desee aunque ojo a la falsa sensación de saber y dominar + velocidad: peligro ambulante, pero tiene que haber más terrenos con diferentes exigencias y posibilidades de diversión. Es muy aburrido esquiar todo el dia por el mismo tipo de terreno y de la misma forma.

Los baches siempre han sido un desafio técnico y físico, y entiendo que un esquiador no puede considerarse completo sino los afronta mejor o peor. Brunchus dice que no le gustan y que no conoce a nadie que le gusten, que no le gusten me parece de maravilla pero lo segundo.......pocos esquiadores experimentados debe conocer. Ace Charro nos dice que tiene derecho a correr lo que le salga de los perendengues y que solo faltaría que pusieran multas por comportamiento peligroso para el resto de esquiadores. Chico, tienes que entender que el problema colectivo no es que te rompas la crisma, eso alla tú, el problema es que se la rompas a otro.

En USA retiran los forfaits y tendrías que ver al equipo de seguridad de pistas como actúa en las horas punta y en las zonas transitadas, lo tienen claro. Igual de claro lo tienen con los baches, hay variedad, incluso la misma pista tiene una zona planchada y otra con baches, pruebas un rato de baches, te cansas, te pasas a la zona pisada, no te gustan los baches, pues te vas por lo liso. No se trata de obligar a nadie pero es que aquí si te obligan a pasar el dia por toboganes.

De acuerdo con Nacho Campos, creo que antes eran necesarios más recursos para abordar la variedad de terrenos y condiciones.

Salut

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Jordi2

De acuerdo con Nacho Campos, creo que antes eran necesarios más recursos para abordar la variedad de terrenos y condiciones.

Salut

Los recursos necesarios son los mismos que antes Jordi, lo que pasa es que ahora según qué terrenos sencillamente no se abordan

Buenas noches!

Pepe

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El problema no es la pista es el esquiador, lo mismo da que la pista sea una autopista o una pista sin pisar bacheada o con nieve virgen, si no sabemos donde esta nuestro limite causaremos peligro al resto de usuarios.
Particularmente prefiero las pistas pisadas pero no rehuyo una buena pala sin pisar o salirme de pistas pero siempre al ritmo que mis condiciones técnicas o físicas me permitan disfrutar de esa bajada, no creo que una pista bacheada impida que cuatro desalmados pongan en peligro al resto de usuarios o que una autopista lo facilite en esto como en todo se trata de encontrar el equilibrio entre el riesgo y la seguridad.

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Pocas veces he oido tantas verdades y tantas sandeces juntas (que no revueltas). Que la desaparición de los teleskis es un avance, ¿puedo reirme?, a ver, está muy bien que existan telesillas que nos llevan rápida y cómodamente a lo mas alto, pero discutir el valor didactico de los arrastres, joder, quien no se ha hartado de hacer tonterías en ellos mientras sube, ir a una pata, hacer eses, jugar con los esquís en fin y acostumbrarse a su tacto y reacciones, además del aporte de ejercicio que suponen para las piernas muy beneficioso.

Que las pistas de baches son un atraso, a lagrima viva estoy, a ver, a mi se me dan fatal pero que son un ejercicio inmejorable es indiscutible. La pena es que apenas quedan y donde quedan son pistas mas bien dificiles, yo reivindico las azules de baches, donde puedes practicar y mejorar para momentos donde lo vas a necesitar si o si.

Y las camillas en primavera me da que son mas por la nieve en si, por lo enganchona y puñetera que es que por las bañeras que se forman.

Ahora la verdad, lo de los "moralistas absurdos" me supera, lo juro..... si tu supieras chaval.

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irgo
El problema no es la pista es el esquiador, lo mismo da que la pista sea una autopista o una pista sin pisar bacheada o con nieve virgen, si no sabemos donde esta nuestro limite causaremos peligro al resto de usuarios.
Particularmente prefiero las pistas pisadas pero no rehuyo una buena pala sin pisar o salirme de pistas pero siempre al ritmo que mis condiciones técnicas o físicas me permitan disfrutar de esa bajada, no creo que una pista bacheada impida que cuatro desalmados pongan en peligro al resto de usuarios o que una autopista lo facilite en esto como en todo se trata de encontrar el equilibrio entre el riesgo y la seguridad.

Ahora bien, por estas autopistas lisas y pisadas, bajan muchos, creyéndose que dominan el tema. Pero cuando se encuentran algún apurillo (un simple montículo de nieve de cañón que ha sido "barrida" por alguien que bajaba anteriormente), muchas veces les faltan recursos. Y les faltan recursos, sencillamente porque todo se les ha puesto demasiado fácil.Y, que conste que me incluyo en la lista.
Como dice raulasturias, "sin herramientas en la caja, las averías no se arreglan."

Yo mismo me pongo de ejemplo: me recorro de punta a punta Grandvalira por azules y rojas asequibles (e incluso algunas negras pisadas y alisadas). Pero me ponen en una pista mal pisada, o con nieve recién caída, y lo paso fatal. Eso es falta de nivel, y sin nivel no se debería correr tanto en pistas. Así de claro.. Vamos, creo yo
Un saludo.