A los estudiantes se les ofrece un forfait de temporada de lunes a viernes a un precio de 220 euros (para la Molina) y entorno a los 300 para el Alp2500 (Molina+Masella), que en verdad para mí es poco "inutil" pues los que estudiamos, estudiamos de lunes a viernes pudiendo sólo librar algunos dias en navidades y pagar 500 euros para el forfait de temporada normal, teniendo 18 años y cobrando una media de 200 euros por mes me resultaría muy difícil.

Por lo tanto, sabeis si el forfait de estudiantes es estéticamente igual al forfait de temporada normal?
Sabeis si cuando te haces un forfait de temporada (sea cual sea) aparte de perdirte el dni y la foto, sabeis si queda registrado en alguna base de datos? Es decir, uiii, me he caido y se me ha roto la cremallera y el forfait iva colgado allí, me puedes dar otro porfavor? era el forfait de temporada.

A alguien le han pillado sin forfait o utilizando un forfait que no toca (por ejemplo, el de lunes a viernes, un domingo? Que es lo que pasa?


Gracias de antemano a todos.

Si tienes que pasar tornos, estás jodido, porque no se van a activar( no se si es el caso). Por cierto, lo que quieres hacer no es legal, ya salio el caso de una paisana, precisamente en Masella o La Molina a la que pillaron con un ff falso y le cayó prisión... tú mismo.

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Marc, ¿ciste ayer el "afers exteriors" de suiza?

Cita
Jairo
Si tienes que pasar tornos, estás jodido, porque no se van a activar( no se si es el caso). Por cierto, lo que quieres hacer no es legal, ya salio el caso de una paisana, precisamente en Masella o La Molina a la que pillaron con un ff falso y le cayó prisión... tú mismo.

+1

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Hola Marc... lo que te dicen es verdad. Parece una tontería, pero está tipificado como delito en el Código Penal vigente como "Falsificación de documento público". No solo eso... la falsificación es un delito, pero el uso de dicho documento implica la comisión de otro delito: "Estafa". Y ya son dos.

Yo que tú me pensaba mil veces si merece la pena el riesgo. Un saludo.

Por cierto, si pierdes un forfait de temporada no te dan otro si no tienen datos suficientes para comprobar que lo que dices es verdad. Yo en tu lugar:

1º.- Estudiaría un guevo para poder pagarme más adelante un buen viaje de esquí de fin de carrera y

2º.- Pasaría de momento de los forfait de temporada y me sacaría el diario o el de cinco días no consecutivos, para poder compaginarlos con la materia del punto anterior.

Suerte.

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Marc18
A los estudiantes se les ofrece un forfait de temporada de lunes a viernes a un precio de 220 euros (para la Molina) y entorno a los 300 para el Alp2500 (Molina+Masella), que en verdad para mí es poco "inutil" pues los que estudiamos, estudiamos de lunes a viernes pudiendo sólo librar algunos dias en navidades y pagar 500 euros para el forfait de temporada normal, teniendo 18 años y cobrando una media de 200 euros por mes me resultaría muy difícil.

Por lo tanto, sabeis si el forfait de estudiantes es estéticamente igual al forfait de temporada normal?
Sabeis si cuando te haces un forfait de temporada (sea cual sea) aparte de perdirte el dni y la foto, sabeis si queda registrado en alguna base de datos? Es decir, uiii, me he caido y se me ha roto la cremallera y el forfait iva colgado allí, me puedes dar otro porfavor? era el forfait de temporada.

A alguien le han pillado sin forfait o utilizando un forfait que no toca (por ejemplo, el de lunes a viernes, un domingo? Que es lo que pasa?


Gracias de antemano a todos.

Si pierdes el ff y vas a pedir otro, te van a dar uno exactamente igual al que tenias, ya que todos tus datos quedan guardados en base de datos y aunque esteticamente los ff sean iguales al intentar pasar por el torno, no te va a dejar pasar... y si te pillan con el ff de otro ya te han dicho por arriba lo que te puede pasar...

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El forfait de temporada en Alp2500, queda registrado.

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Cita
Marc18
A los estudiantes se les ofrece un forfait de temporada de lunes a viernes a un precio de 220 euros (para la Molina) y entorno a los 300 para el Alp2500 (Molina+Masella), que en verdad para mí es poco "inutil" pues los que estudiamos, estudiamos de lunes a viernes pudiendo sólo librar algunos dias en navidades y pagar 500 euros para el forfait de temporada normal, teniendo 18 años y cobrando una media de 200 euros por mes me resultaría muy difícil.

Por lo tanto, sabeis si el forfait de estudiantes es estéticamente igual al forfait de temporada normal?
Sabeis si cuando te haces un forfait de temporada (sea cual sea) aparte de perdirte el dni y la foto, sabeis si queda registrado en alguna base de datos? Es decir, uiii, me he caido y se me ha roto la cremallera y el forfait iva colgado allí, me puedes dar otro porfavor? era el forfait de temporada.

A alguien le han pillado sin forfait o utilizando un forfait que no toca (por ejemplo, el de lunes a viernes, un domingo? Que es lo que pasa?


Gracias de antemano a todos.

Mira Marc, te voi a decir lo que pienso al respeto de la forma más educado posible.
Si tienes 18 años (o los que tengas, me da =), eres estudiante y no tienes el dinero suficiente para comprarte un forfait de temporada para Masella u otra estación, pues no te lo compres y ves días sueltos cuando la economia te lo permita. Yo tengo 21, soy mileurista, tengo una hipoteca y una casa que mantener. Este año, he ahorrado para comprarme forfait de temporada, años anteriores hacia lo que te he comentado, cuando podía iba, sino me jod*ia.
Sinceramente y de todo corazón, si haces eso: Ojala te pillen

Un saludo

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Lamentable de verdad. Eres muy joven y se te puede hasta entender pero...

- Solo planteartelo ya dice poco bueno de ti. Eres joven, pocas pelas, quieres esquiar, de verdad puede hasta entenderse, pero.... hasta aqui puedo leer.

- Exponerlo además en un foro público dice muy poco de tu sentido común-

- Depues están las consecuencias, con el agravante de que la Molina es de titularidad pública y no se van a andar con chiquitas. Ya te han contado lo que le paso a cierta señora. Pero es que no deverías no haber llegado hasta aquí, con los dos puntos anteriores te basta.

Y ahora una sencilla regla. Cuando te plantees hacer algo "dudoso" evalua simplemente las consecuencias de ese comportamiento si todo el mundo hiciese igual. Porque se supone que si tu te concedes un "derecho", ¿por que no van a concederselo los demás?. En este caso si todos estafasemos a las estaciones, estas perderían dinero con lo que o subirían mucho los precios a los "pringaos" que pagamos o bien tendrían que cerrar con lo que tanto los pringaos como los no pringaos dejariamos de esquiar.

En fin, insolidario es lo mas flojo que se me ocurre soltarte....

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LO QUE HAY QUE LEER!!!!!!!!grrr!:

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Creo que le habéis metido un poco de caña a Marc, no seais tan malos! es un zagalín!

A ver, el chico en parte tiene razón. Para que hacen un FF de estudiante de lunes a viernes? para que se salten las clases y se vayan a esquiar? En todo caso, lo correcto sería hacerlo para fines de semana e incluso contando con los viernes (muchos de los que hemos sido universitarios sabemos que los viernes por la mañana "no hay clase"

En ningún momento ha dicho que lo vaya a hacer, tan sólo hace preguntas. Algunas de ellas tienen una respuesta obvia en plena era informática, como es la pregunta de si queda registrado en alguna base de datos.
Y la que hace referencia a si se puede utilizar un FF de entre semana, los fines de semana.... más de lo mismo. Igual que si compras un FF de un día y al dia siguiente prentes utiilzarlo. Pues no abre la puerta.

Saludos

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Cita
Marc18
A los estudiantes se les ofrece un forfait de temporada de lunes a viernes a un precio de 220 euros (para la Molina) y entorno a los 300 para el Alp2500 (Molina+Masella), que en verdad para mí es poco "inutil" pues los que estudiamos, estudiamos de lunes a viernes pudiendo sólo librar algunos dias en navidades y pagar 500 euros para el forfait de temporada normal, teniendo 18 años y cobrando una media de 200 euros por mes me resultaría muy difícil.

Por lo tanto, sabeis si el forfait de estudiantes es estéticamente igual al forfait de temporada normal?
Sabeis si cuando te haces un forfait de temporada (sea cual sea) aparte de perdirte el dni y la foto, sabeis si queda registrado en alguna base de datos? Es decir, uiii, me he caido y se me ha roto la cremallera y el forfait iva colgado allí, me puedes dar otro porfavor? era el forfait de temporada.

A alguien le han pillado sin forfait o utilizando un forfait que no toca (por ejemplo, el de lunes a viernes, un domingo? Que es lo que pasa?


Gracias de antemano a todos.

¿pero tu te piensas que los responsables de la molina-masella son gilipollas o que?
Ya sabes, en esta vida hay que adaptarse a los ingresos de cada uno o hacerte un delincuente; tú mismo

Cita
FITIPALDI
Creo que le habéis metido un poco de caña a Marc, no seais tan malos! es un zagalín!

A ver, el chico en parte tiene razón. Para que hacen un FF de estudiante de lunes a viernes? para que se salten las clases y se vayan a esquiar? En todo caso, lo correcto sería hacerlo para fines de semana e incluso contando con los viernes (muchos de los que hemos sido universitarios sabemos que los viernes por la mañana "no hay clase"

En ningún momento ha dicho que lo vaya a hacer, tan sólo hace preguntas. Algunas de ellas tienen una respuesta obvia en plena era informática, como es la pregunta de si queda registrado en alguna base de datos.
Y la que hace referencia a si se puede utilizar un FF de entre semana, los fines de semana.... más de lo mismo. Igual que si compras un FF de un día y al dia siguiente prentes utiilzarlo. Pues no abre la puerta.

Saludos

Leches, no me había fijado bien en el título del post.... "pero es un riesgo que estoy dispuesto a sufrir". Bueno, por lo menos lo pregunta antes de hacerlo.

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"pero es un riesgo que estoy dispuesto a sufrir" Pues nada, yo te animo a que asumas el riesgo y después nos lo cuentas. Verás qué risas si te pillan

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Cita
m4vo

Cita
Marc18
A los estudiantes se les ofrece un forfait de temporada de lunes a viernes a un precio de 220 euros (para la Molina) y entorno a los 300 para el Alp2500 (Molina+Masella), que en verdad para mí es poco "inutil" pues los que estudiamos, estudiamos de lunes a viernes pudiendo sólo librar algunos dias en navidades y pagar 500 euros para el forfait de temporada normal, teniendo 18 años y cobrando una media de 200 euros por mes me resultaría muy difícil.

Por lo tanto, sabeis si el forfait de estudiantes es estéticamente igual al forfait de temporada normal?
Sabeis si cuando te haces un forfait de temporada (sea cual sea) aparte de perdirte el dni y la foto, sabeis si queda registrado en alguna base de datos? Es decir, uiii, me he caido y se me ha roto la cremallera y el forfait iva colgado allí, me puedes dar otro porfavor? era el forfait de temporada.

A alguien le han pillado sin forfait o utilizando un forfait que no toca (por ejemplo, el de lunes a viernes, un domingo? Que es lo que pasa?


Gracias de antemano a todos.

Mira Marc, te voi a decir lo que pienso al respeto de la forma más educado posible.
Si tienes 18 años (o los que tengas, me da =), eres estudiante y no tienes el dinero suficiente para comprarte un forfait de temporada para Masella u otra estación, pues no te lo compres y ves días sueltos cuando la economia te lo permita. Yo tengo 21, soy mileurista, tengo una hipoteca y una casa que mantener. Este año, he ahorrado para comprarme forfait de temporada, años anteriores hacia lo que te he comentado, cuando podía iba, sino me jod*ia.
Sinceramente y de todo corazón, si haces eso: Ojala te pillen

Un saludo

Efectivamente...ojala te pillen!!!

¿No seras catalan no? Lo digo por curiosidad...y eso...que yo tb tengo hipoteca...coche...y he estado unos meses en el paro pero aun asi...he ahorrado y me pagare gustosamente mi FF de Aramon...no sabes cuanto odio a los tipicos "culebras" que siempre intentan escaquearse de pagar...con el FF de otro...pasandose los tornos por debajo....etc....son unos rastreros!!!

Que narizes, que vengo con ganas de gresca!!!!
Mark 18.... si te sale bien ole tus huevos.
La mayoria de todos estos que te están diciendo "niño malo, eso no se hace" seguro que alguna vez han engañado, defraudado o como lo quieran llamar en algo. Si, si... seguro que alguna vez habéis hecho alguna trampa con la tarjeta de aparcamiento, con la declaración o con lo que sea... y el que diga que no ha hecho trampas en su vida alguna vez, para pagar menos o no pagar en algo, miente.
Asi que partiendo de la base de que esta mal y si te pillan te van a jod*r vivo...si te sale bien ole tus hu*vos.
Ala se abrió la caja de los truenos

Por culpa de "gente" como esta, tenemos que sufrir en muchas colas frases como..."¿Me deja ver su FF por favor?"...o "¿Puede quitarse las gafas?"..."Lleva usted su DNI?"...mientras mucha gente se queda mirandote como diciendo..."anda, otro listillo que se ha intentado colar". ¿Y encima compartir estacion con un tio que no paga? Anda ya!!! O foll*mos todos o la p*ta al rio...

Aqui cada uno entiende lo que quiere entender, el titulo del post, "Quizás me llameis mala persona, pero es un riesgo que estoy dispuesto a sufrir" va referido a la imagen que se pueda obtener de mi al preguntar eso, no a que vaya a hacer tal cosa y me de igual el riesgo. Lo específico para aquellos que no lo hayan entendido.

Quizás me llameis mala persona, pero es un riesgo que estoy dispuesto a sufrir se podría traducir a: No os lo tomeis a malas, ni obtengais mala imagen de mi con las siguientes preguntas.

Bien, comentado esto, como alguno ya ha dicho (cosa que agradezco), para que me sirve a mi un forfait "estudiante, 15 eur más barato que si no fuera estudiante" de lunes a viernes (y no valido para los puentes de la constitucion, navidad y reyes) si estudio de lunes a viernes? De que me sirve un forfait de temporada (500 eur) si no lo voy a aprovechar?

Ponen que hay descuentos con el Carnet Jove, carnet que tengo, pero solo es válido para el forfait de un dia, además el descuento no es ni descuento, solo es 2 euros más barato y ademas no lo hay para más dias.

Pues cógete el de neus catalanes como estudiante, que sale bastante económico y te vale para los fines de semana. Está más lejos, pero tienes varias estaciones donde elegir...

No se, tu mismo, pero no hagas el tonto...

Como se nota que la mayoria sois un atajo de puretas infelices...

Dejad que el chaval haga lo que le pase por los reales pendientes . ¿ Acaso no ha intentado todo el que ha podido alguna vez colarse en algun sitio ? ¿ Todos pagais religiosamente todo ? ¿ Alguno de vosotros ha estado trabajando y cobrando el paro ? ¿ Os bajais cds pirata ? Ah perdon ! se me olvidaba. Ninguno de vosotros nisiquiera ha tirado una colilla por la ventanilla del coche.

Si el chaval quiere hacer la pua que la haga, y si lo pillan , pos ya se jodera el solito tambien.

Yo te apoyo hombre, mira a ver si puedes pegar el cambiazo y te ahorras 300 pavos, que a esta gente no le van a faltar, pero a ti como estudiante si. 300 pavos son muchas noches de botellon y porros.... como pa gastarlos en unos ladrones, pos si hombre !

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Cita
Greg_House
Como se nota que la mayoria sois un atajo de puretas infelices...

Dejad que el chaval haga lo que le pase por los reales pendientes . ¿ Acaso no ha intentado todo el que ha podido alguna vez colarse en algun sitio ? ¿ Todos pagais religiosamente todo ? ¿ Alguno de vosotros ha estado trabajando y cobrando el paro ? ¿ Os bajais cds pirata ? Ah perdon ! se me olvidaba. Ninguno de vosotros nisiquiera ha tirado una colilla por la ventanilla del coche.

Si el chaval quiere hacer la pua que la haga, y si lo pillan , pos ya se jodera el solito tambien.

Yo te apoyo hombre, mira a ver si puedes pegar el cambiazo y te ahorras 300 pavos, que a esta gente no le van a faltar, pero a ti como estudiante si. 300 pavos son muchas noches de botellon y porros.... como pa gastarlos en unos ladrones, pos si hombre !

coño! es la primera respuesta no hipocrita que leo en todo el hilo.

Mira Marc, la experiencia me ha demostrado que por mucho que nos joda, lo mejor en este caso es que te ciñas a la legalidad. ¿por que?, te estaras preguntando a estas alturas.

Pues otra vez la experiencia me dice que a los mangantes y maleantes, el pasar por un tribunal o proceso judicial se la resbala completamente, pero para las "personas normales" ese trago es bastante traumatizante.

Suerte

Cita
javivito
Que narizes, que vengo con ganas de gresca!!!!
Mark 18.... si te sale bien ole tus huevos.
La mayoria de todos estos que te están diciendo "niño malo, eso no se hace" seguro que alguna vez han engañado, defraudado o como lo quieran llamar en algo. Si, si... seguro que alguna vez habéis hecho alguna trampa con la tarjeta de aparcamiento, con la declaración o con lo que sea... y el que diga que no ha hecho trampas en su vida alguna vez, para pagar menos o no pagar en algo, miente.
Asi que partiendo de la base de que esta mal y si te pillan te van a jod*r vivo...si te sale bien ole tus hu*vos.
Ala se abrió la caja de los truenos

Mark sin ánimo de que te decidas a hacerlo, pero con esa edad algunos hasta hemos hecho cosas peores. Hoy es más difícil y está más controlado, pero el ingenio y la picaresca en España siempre ha estado presente.
Si lo haces me alegraría que te saliera bien, pero ten muy en cuenta que si te sale mal, te puede caer la del pulpo.

Esa picaresca está vigente por una enfermiza pasión por la nieve y sus deportes.

No es un consejo para que lo hagas, pero tampoco todo lo contrario. Que para eso ya tienes padres,

Un saludo

Efectivamente...ojala te pillen!!!

¿No seras catalan no? Lo digo por curiosidad...y eso...que yo tb tengo hipoteca...coche...y he estado unos meses en el paro pero aun asi...he ahorrado y me pagare gustosamente mi FF de Aramon...no sabes cuanto odio a los tipicos "culebras" que siempre intentan escaquearse de pagar...con el FF de otro...pasandose los tornos por debajo....etc....son unos rastreros!!! [/quote]

No, es estudiante de Granada y sin pasta, y además busca la estación más lejana...no te joe?
Y qué si es catalán?Lo que hay que oir...

Si invirtésemos tanto esfuerzo y lo que realemnte importa, en lugar de en cómo saltarse las normas y robar unas palas de nieve, esto iba a ser el paraiso.
Agora, que el doc me diga pureta.
Y al nene de la consulta, es lo que hay. Yo también estoy pensando que me molaria tener un porche. Mi vecino tiene uno y un hummer, a ver si se lo mango que total, ya tiene otro coche no?
En fin. Que futuro más alentador nos espere! Y ahora saldrá alguien que dice que son cosas de chicos, que no tiene importancia.
...cuántos sacos de civismo y educación habría que repartir...

En un país civilizado a nadie se le ocurriría hacer esa pregunta, este es un país de ladrones y chorizos, de ahí nuestros políticos, cada país tiene la clase política que se merece, de hecho hasta no está mal visto, si no le pillan, olé sus huevos.
Por cierto, tengo una llave de un renault, alguien sabe si pintándola de rojo puedo arrancar el ferrari de mi vecino, luego se lo devolveré hombre, si es que mola tanto.. si es sólo para probar lo que va a sentir Alonso
Respecto al comentario de si es Catalán comparto la opinión de Volkll, es totalmente inadecuado (y no soy Catalán pero me gusta catalunya), el dato de la procedencia del chico que abre este hilo es irrelevante.

Cita
Nemancos
Si invirtésemos tanto esfuerzo y lo que realemnte importa, en lugar de en cómo saltarse las normas y robar unas palas de nieve, esto iba a ser el paraiso.
Agora, que el doc me diga pureta.
Y al nene de la consulta, es lo que hay. Yo también estoy pensando que me molaria tener un porche. Mi vecino tiene uno y un hummer, a ver si se lo mango que total, ya tiene otro coche no?
En fin. Que futuro más alentador nos espere! Y ahora saldrá alguien que dice que son cosas de chicos, que no tiene importancia.
...cuántos sacos de civismo y educación habría que repartir...

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Yo jamás he debido dinero a un amigo ó a un familiar. Nunca se me ocurriría timar al carnicero de la esquina de mi casa. Pero a una institución ó a una gran organización, que les den.....

Los políticos me roban, los bancos me timan, las constructoras cierran y se quedan con tu dinero sin darte el piso....anda ya!!!!!, esta vida está hecha para los listos, los tontos siempre pagamos el pato.

Resulta que el que me exige que sea un ciudadano modélico hace todo lo contrario, encima nos vacilan, uno ya se harta oiga......

Si eres consciente de las consecuencias de un acto como ese y estás dispuesto a asumirlo.....

Aunque de partida hay que tener una cosa clara, ya no queda ninguna madre que se dedique a parir hijos tontos, así que cuidadín y suerte.....

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Yo creo q hoy en dia todos los q hacen estafas o algo similar es pq los beneficios son millonarios, estamos hablando de 300€, no me juego el tipo por esa pasta. Por mucho mas tmpco me lo jugaria pero quizas me tentaria.

Suerte con lo q decidas pero sé un poco sensato y meditalo bien antes de cagarla.8)

En primer lugar gracias a todos por las respuestas ya sean reafirmatorias o no.

En segundo lugar me describo como una persona bastante espléndida, trabajo de repartidor de pizzas los sábados y domingos por la noche y los dias laborables estudio en la Autónoma de Barcelona, mi trabajo me ha hecho entender que puedes hacer "feliz" a una persona con muy poco, asi que siempre que hago alguna compra o adquiero algo dejo una pequeña comisión. Con esto quiero decir, que no soy nada rácano (pobre el que ha preguntado si era catalán, evidentemente que lo soy, pero no tiene nada que ver), llevo ya 3 años trabajando y en estos 3 años mis padres me han dado poco para caprichos, mi moto, gasolina, seguro, carnet de coche, el de moto, mis esquis, mi ordenador... etc todo me lo he pagado yo y en realidad estoy muy contento de tener lo que tengo gracias a mi "ahorrar".

Llevo desde principios de año ahorrando doblemente colocando todas las monedas por debajo de 1 euro en una ucha, al ser repartidor, la propina suele ser en monedas de este tipo, asi que toda la propina más parte del sueldo lo coloco ahi. Ahora debe haver entorno a los 200 euros, más otros 200 que me quedan después de haver pagado los neumaticos, pastillas, aceite y filtros de la moto, y suerte que me lo monto yo pues si no de esos 200 no creo que quedara mucho.

Es decir, tengo 400 euros, 500 a lo sumo, para gastarme en mi temporada de esqui, de los cuales 200 se me van a ir en unas botas (siempre he ido alquilando), 30 se me iran en la revision de mis Sb9 y otros 30/40 en unos guantes que no tengo. Es decir, de los como mucho 500 iniciales, me quedan unos 250 de los cuales 50 se me iran en gasolina + peajes, es decir 200 euros.

El forfait de lunes a viernes no me sirve, ya que por no serme válido, ni lo es para los puentes de la constitucion, navidad y reyes.

Ni de coña tengo 500 euros para el forfait de temporada (600 si lo compras después del 15 de noviembre) y menos aun sabiendo que a finales de enero he de pagar el seguro de la moto que aunque no haya tenido un accidente por el mero hecho de ser joven me astillan 400 pavos.

No hay ningún forfait de sabados y domingos, si que hay uno válido sólo los sabados, pero no puedo pedir fiesta cada sábado en el trabajo.

El carnet jove de descuento, es un timo, 2 euros de descuento por forfait, uff.

Entonces que pasa? Se supone que he de pagar el forfait más caro que hay, el forfait el cual aprovecharía una persona que tuviera una casa en la sierra, el forfait válido para siempre, pero que utilizare un 30%?

He de pillar el forfait de 8 dias que ya sale por más de la mitad que el de temporada? Y si en vez de 8 voy 10 o 12 ya ni os cuento, me sale con un precio final cercano al de temporada.


Siempre que he ido a esquiar he ido pocos dias, salidas de 1 dia, pero el año pasado fue el bueno, el que me enganche y este año quiero ir a saco, y evidentemente ni comentar que tendré que dormir en el coche porque dinero no hay.

Cita
Marc18
...ni comentar que tendré que dormir en el coche porque dinero no hay.

Me imagino que estarás hasta las narices de consejos de gente que ni te va ni te viene, pero sinceramente, si duermes en el coche ándate con mucho ojo y vete MUY bien abrigado porque no es facil pasar una noche al fresco.