FORO GENERAL

Enviado: 03-11-2009 20:02
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Perfecta tu aclaracion y sinceramente, creo que con comprension entre todos y sin subir el tono, debe ser respetable la opinion de cada uno... Para otra vez intenta hacer un uso más prudente de si "madrileños" o lo que sea para evitar malos entendidos... La conclusion debe ser que ante todo, prudencia... En Xanadu o en China...
Y con respecto a lo que comentas de las estaciones, su obligacion es mantener señalizados "los obstaculos"...
Cada caso es unico... De igual forma que hay gente que ha ganado demandas por haberse caido incluso en la calle, hay miles de otras demandas desestimadas... No hay jurisprudencia creada al respecto y no se puede generalizar...
Chicos, lo mejor de esto es que esta empezando a nevar en las estaciones y ni Xanadu ni peras en vinagre!!!!!
Por lo blanco y sin salirse!!



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borjaiak
Vuelvo a pedir discuklpas por la generalización, si bien me refiero a los de la Federación Madrileña es porque los monitores llevaban ese abrigo. Evidentemente sé que no se trata de todos los miembros de la Federación, lo sé y lo asumo, sólo dije eso porque llevan un identificativo para asociar a esas personas con ese organismo, para lo bueno y para lo malo. Si hubiera visto al monitor salvar al niño de la caida pese a que lo sigo considerando una imprudencia, y que el niño no medía más de 1,25 ni de coña, diría que ole los cojones de los monitores de la Federación Madrileña, que qué tíos más buenos y tan bien preparados, aunque también sería consciente de que si hubiera sido otro monitor quizá se le hubiera caido el niño.

Lo que quería denunciar, lejos de metros de la caida (os dejo este enlace donde se ve la altura de la silla al suelo no sé si 4, 5 o los que sea, pero es un buen golpe para un pibito de 3-4 años [descomptelandia.cat] ) lejos de las generalizaciones etcétera es que hay que tener un mayor sentido de la responsabilidad, sobre todo de los monitores a la hora de subir a un telesilla con tres niños tan pequeños, porque las cosas no pasan hasta que pasan y porque si fuera uno de nuestros hijos, no nos gustaría que volviera a pasar. Asimismo, como dije, la atención del personal fue estupenda, pero es cierto que es un sitio con graves carencias tanto en seguridad e higiene como en infraestructuras,sobre todo al precio que venden la entrada y el alquiler.

Por mi profesión (abogado) he de decir que pese a que no haya obligaoriedad de asitencia sanitaria de primer orden, sí habrá siempre una responsabilidad civil del lugar donde se produce el daño en caso de que se demuestre que ese daño se podría haber evitado. Es decir, si te caes y te rompes la pierna por torpe, pues sería de idiotas ir a pedir daños a Xanadú. Si te caes porque hay una piedra en medio de la pista, aunque alguno ya he visto que dice que no demostrando su ignorancia en este tipo de temas, sí se podrían reclamar daños, ya que la estación debe mantener las pistas limpias y sin objetos que puedan producir daños como son piedras en las pistas. Otra cosa es lo que hagas fuera de pista. Os gustará más o menos, pero es la realidad. Podeis acceder a sentencias de gente que ha cobrado indemnizaciones por caerse en un centro comercial, tropezarse por el mal estado de una acera etc.

Un saludo y a ver si nieva
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Enviado: 04-11-2009 12:00
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borjaiak
........., si bien me refiero a los de la Federación Madrileña es porque los monitores llevaban ese abrigo. Evidentemente sé que no se trata de todos los miembros de la Federación, lo sé y lo asumo, sólo dije eso porque llevan un identificativo para asociar a esas personas con ese organismo, para lo bueno y para lo malo. ...............................

Lo que quería denunciar,

..................etcétera es que hay que tener un mayor sentido de la responsabilidad, sobre todo de los monitores a la hora de subir a un telesilla con tres niños tan pequeños,
...........................

, pero es cierto que es un sitio con graves carencias tanto en seguridad e higiene como en infraestructuras,sobre todo al precio que venden la entrada y el alquiler.


smiling smiley Creo que sigues muy perdido, risas

“Madrid SnowZone” usease lo que era el Parque de Nieve del Xanadú, tiene una Escuela de Esquí, que al igual que otras muchas escuelas o Clubes de la CAM, (Comunidad Autonoma de Madrid) pertenece, es miembro, adscrito, o como quieras llamarle, a la FMDI (Federación Madrileña de Deportes de Invierno).

Vamos que la única relación que podrías ver es que los profesores de esa escuela “sacan” la Tarjeta Federativa a través de ella, y esto tampoco tiene por que producirse obligatoriamente, es más, ni siquiera los profesores de esa escuela tienen por que haber sido formados en el Centro Formativo asociado a esa Federación.

Por lo tanto no creo que representen nada, ni se le pueda “asociar” determinados comportamientos ni buenos, ni malos, es como si los hicieras extensiva esa “asociación” a los patrocinadores o colaboradores de Madrid SnowZone.


Así que si quieres quejarte, dar a conocer un hecho, o reprobar alguna actuación, hazlo solo sobre el profesor en cuestión, y en ultimo lugar sobre sus responsables, la escuela para la que trabaja, ya que implicar a la federación resulta absurdo, y no solo puede dar lugar a los mal entendidos a los que se ha llegado en este post.


Respecto a la responsabilidad del accidente, además del monitor se te olvida la de los "tutores legales", sus padres tienen que ser consciente de los “peligros” a los que exponen a su hijo, por muy Parque u entorno controlado que les parezca el Xanadú.


Que tiempos aquellos en los que en el Xanadú funcionaban todos los remontes a diario, existían taquillas dentro de los vestuarios, el material era nuevo, estaba bien cuidado, tenias bar a pie de pista, restaurante, clínica de Sanitas que daba la cobertura sanitaria a la pista, o cuando a la mínima se veía evacuar a los accidentados en moto de Nieve, Diablillo


SALUDOS.
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Gatasnow_MAD
Enviado: 04-11-2009 12:31
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Ludus Magnum
borjaiak, está claro que te has cubierto al incluir a un colectivo entero en el mismo saco por haber visto una posible negligencia de una única persona. Sólo te ha faltado meter a todo el colectivo español, porque está claro que ahora hay que sacarse los títulos de técnico deportivo para poder impartir clase.

También te diré que, si los chavales tenían 3-4 años, las barras de seguridad no sirven para nada, porque si un niño se resbala, se cuela por debajo de ella, siendo quizás mejor no bajarla. Negligente hubiera sido subir a más de dos niños con él. Como no estuve ahí, no puedo juzgarlo, pero a veces juzgamos demasiado deprisa y sin conocimiento y quizás, deberíamos informarnos antes de emitir un juicio.

Pues hace un año en un post que me dejó alucinada, no decias que bajar la barra fuera inutil sino que el momento en que se habia levatado era cruzial para dirimir responsabilidades si un niño caia.

a la defensa corporativa a capa y espada que hiciste de lo indefendible

Además se negaba que fuera probable que una persona cayera.

Ahora me temo que cambias tus argumentos según beneficien o perjudiquen a tu colectivo.

Se me olvidaba, no me ha gustado lo que he leido de los madrileños pero ya he visto que no era en contra de los madrileños en general.
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borjaiak
Enviado: 04-11-2009 12:51
Muy buena esa contestación Gatasnow_MAD, cada cual se descubre a sí mismo.

A Matamalos decirle que disculpe mi falta de conocimientos en temas federativos, y recordar que hice referencia a la Federación porque los monitores llevaban ese abrigo. Está claro que no me acerqué a preguntarles si habían tramitado su licencia por la Federación Madrileña o por la de otra circunscripción. Pedí disculpas y pediré las veces que sea necesario por haber generalizado, pero creo ya ha quedado claro lo de la generalización.

Sí voy a tomarme la licencia de decir que en temas de responsabilidad, eres un ignorante, primero porque "tutores legales" es distinto de padres, y segundo porque en este caso, se trata de una responsabilidad in vigilando (1903 Código Civil). En este caso los padres están exentos de responsabilidad.
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Enviado: 04-11-2009 13:22
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Gatasnow_MAD
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Ludus Magnum
borjaiak, está claro que te has cubierto al incluir a un colectivo entero en el mismo saco por haber visto una posible negligencia de una única persona. Sólo te ha faltado meter a todo el colectivo español, porque está claro que ahora hay que sacarse los títulos de técnico deportivo para poder impartir clase.

También te diré que, si los chavales tenían 3-4 años, las barras de seguridad no sirven para nada, porque si un niño se resbala, se cuela por debajo de ella, siendo quizás mejor no bajarla. Negligente hubiera sido subir a más de dos niños con él. Como no estuve ahí, no puedo juzgarlo, pero a veces juzgamos demasiado deprisa y sin conocimiento y quizás, deberíamos informarnos antes de emitir un juicio.

Pues hace un año en un post que me dejó alucinada, no decias que bajar la barra fuera inutil sino que el momento en que se habia levatado era cruzial para dirimir responsabilidades si un niño caia.

a la defensa corporativa a capa y espada que hiciste de lo indefendible

Además se negaba que fuera probable que una persona cayera.

Ahora me temo que cambias tus argumentos según beneficien o perjudiquen a tu colectivo.

Se me olvidaba, no me ha gustado lo que he leido de los madrileños pero ya he visto que no era en contra de los madrileños en general.

Perdona, pero no entiendo ¿En qué me contradigo? No veo ninguna contradicción. ¿Acaso he dicho yo que bajar la barra sea inútil? O quizás digo que para un chaval tan pequeño es posible que se controle a un niño mejor si no se baja la barra.

En el post que haces referencia alguien estaba acusando a los monitores de delegar su trabajo pidiendo a la gente que acompañe a los chavales, y aseguraba que eso sólo lo podían hacer los monitores porque era su trabajo, es más, decía que eran los padres quienes debían subir con los chavales. Y se le contestaba que, si bien un monitor te puede pedir que subas a un chaval contigo, no tienes la obligación de hacerlo, porque si lo haces puedes tener problemas si el chaval tiene cualquier tipo de accidente, que los padres te reclamarán a tí, lo que es lógico, porque en ese momento te estás encargando tú del chaval. ¿Qué es lo que te alucina de esto? ¿Qué es lo raro?

Comparar estos dos hilos es como comparar un huevo con una castaña.

Ah, y otra cosa, yo no soy profesor de esquí. Hubo un tiempo en que sí lo fuí, pero ya no lo soy. Lo digo porque parece que algún tipo de prejuicio sí estás mostrando hacia el colectivo de profesores de esquí.

PD: borjaiak léete mejor los hilos guiño



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Enviado: 04-11-2009 13:34
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borjaiak
Muy buena esa contestación Gatasnow_MAD, cada cual se descubre a sí mismo.

A Matamalos decirle que disculpe mi falta de conocimientos en temas federativos, y recordar que hice referencia a la Federación porque los monitores llevaban ese abrigo. Está claro que no me acerqué a preguntarles si habían tramitado su licencia por la Federación Madrileña o por la de otra circunscripción. Pedí disculpas y pediré las veces que sea necesario por haber generalizado, pero creo ya ha quedado claro lo de la generalización.

Sí voy a tomarme la licencia de decir que en temas de responsabilidad, eres un ignorante, primero porque "tutores legales" es distinto de padres, y segundo porque en este caso, se trata de una responsabilidad in vigilando (1903 Código Civil). En este caso los padres están exentos de responsabilidad.

smiling smiley Déjalo, como buen “picapleitos” te gusta liar las cosas, me lo tenia que haber imaginado al leer la que has montado en tu primer post.

Que conste que son preguntas retóricas y no espero contestación, que para cabezón ya estoy yo:

¿Que parte del paréntesis del “tutores legales” no has pillado?, Aunque generalmente suela ser así, tengo claro que No todos los padres son los “tutores legales” de sus hijos menores, entendiendo a estos como representantes legales risas

¿Sabes que contrato han firmado los “representantes legales del menor” (ya que no creo que lo haya podido hacer el menor por si mismo) con la Escuela de Esquí para recibir las clases donde se produce el incidente?. Del de la Escuela con el profesor, ya ni hablamos ¿no? Pero te desmarcas con "una responsabilidad in vigilando", pues yo no lo tengo tan claro. El “mundo del esquí” no es tan sencillo como se ve desde fuera, y descuida que lo más probable es que si ese profesor esta titulado, sabe de lo que va la cosa, etc,,, tendrá su seguro de responsabilidad civil para ese tipo de incidentes, la escuela tiene otro, de lo contrario no puede constituirse como tal, las instalaciones se cubren con el SOV del forfait. ¿Pero y el niño, sus representantes legales le aseguran o cubren de alguna forma,,,,?


SALUDOS
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Maruxa
Enviado: 04-11-2009 14:32
Buenas tardes a todos:

Soy la amiga accidentada de Nete. Lo mas cercano a un buen diagnostico que dijo esta chica fué : " Que yo estaba estupenda para mi edad"!!!!!!!!! (38). Del cuello mejor no hablamos!!!!

Hala, sonreid pensando en "blanco"!!
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Enviado: 04-11-2009 14:44
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Maruxa
Buenas tardes a todos:

Soy la amiga accidentada de Nete. Lo mas cercano a un buen diagnostico que dijo esta chica fué : " Que yo estaba estupenda para mi edad"!!!!!!!!! (38). Del cuello mejor no hablamos!!!!

Hala, sonreid pensando en "blanco"!!

Maruxa, me parece que el comentario, aun siendo tú la desafortunada accidentada, no nos aporta mucho. Quiero decir, que no nos relatas nada mas que un comentario sobre el que opinar y no dices nada de lo que fue el accidente, y como se te atendio. Entiendo que se puede hacer un juicio de valor sobre el comentario que dejas aqui, pero, porque no nos cuentas que te paso, como fue, que te hicieron, como y cuando y quien te atendio para poder valorar mas de lo que paso y no por solo un comentario.

Tambien entiendo que estes malhumorada por el trato, y que no pienses en otra cosa de mandar a hacer puñetas a esa gente, pero para intentar ser objetivos aportanos algo mas.

Gracias.



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Enviado: 04-11-2009 14:45
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Maruxa
Buenas tardes a todos:

Soy la amiga accidentada de Nete. Lo mas cercano a un buen diagnostico que dijo esta chica fué : " Que yo estaba estupenda para mi edad"!!!!!!!!! (38). Del cuello mejor no hablamos!!!!

Hala, sonreid pensando en "blanco"!!


Cierto lo del diagnóstico!!!!! por lo de que "estás estupenda".... jajajajajajajajajajaja.
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Enviado: 04-11-2009 14:50
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silla a 8 metros en el xanadu? en que punto? cuando pasa por encima del rio? risasrisas
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Enviado: 04-11-2009 14:51
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NCRider
silla a 8 metros en el xanadu? en que punto? cuando pasa por encima del rio? risasrisas

No las de la cafeteria que estan justo en el mirador... risasrisasrisas



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Enviado: 04-11-2009 14:52
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katxas
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Maruxa
Buenas tardes a todos:

Soy la amiga accidentada de Nete. Lo mas cercano a un buen diagnostico que dijo esta chica fué : " Que yo estaba estupenda para mi edad"!!!!!!!!! (38). Del cuello mejor no hablamos!!!!

Hala, sonreid pensando en "blanco"!!

Maruxa, me parece que el comentario, aun siendo tú la desafortunada accidentada, no nos aporta mucho. Quiero decir, que no nos relatas nada mas que un comentario sobre el que opinar y no dices nada de lo que fue el accidente, y como se te atendio. Entiendo que se puede hacer un juicio de valor sobre el comentario que dejas aqui, pero, porque no nos cuentas que te paso, como fue, que te hicieron, como y cuando y quien te atendio para poder valorar mas de lo que paso y no por solo un comentario.

Tambien entiendo que estes malhumorada por el trato, y que no pienses en otra cosa de mandar a hacer puñetas a esa gente, pero para intentar ser objetivos aportanos algo mas.

Gracias.

Katxas.... yo ya comenté anteriormente cóo sucedió, porque yo estaba allí... es más, el incidente en sí fue más culpa mía que de nadie....
A ver... en ningún momento emitimos queja alguna... ni allí ni ahora... es más, allí nos lo tomamos con mucho humor... y con cautela... teniendo claro, que atendiera a Maruxa quien la atendiera, el siguiente paso era irnos directamente a un traumatólogo como así sucedió.
Confirmando la falta de titulación de la chica que nos atendió, en todo momento hay qye reconocer que se comportó con prudencia... no trató de ir de lista ni mucho menos y con nosotros fue muy amable....
Su protocolo le obliga a informar de lo sucedido en sus isntalaciones y de ahí, que dentro de ese protocolo, al haber sido un golpe en el cuello, les digan que de allí no sale nadie sin collarín.... digamos que aquí es donde viene lo único que no me gustó....
Manipular un cuello con posible lesión por alguien no especializado, es complicado y delicado.... aquel collarín que le colocaron, a parte de tenérselo que colocar entre dos personas, le hacía más mal que bien, como así luego confirmó el traumatólogo que la trató en un hospital privado....
En este caso en concreto, cualquiera otra persona habría puesto el grito en el cielo, pero nosotros salimos de allí con una sonrisa por varias cuestiones...
Primero, porque fuimos a divertirnos.
Segundo, porque el accidente fue culpa nuestra en toda regla
Tercero, porque no exigimos nada y aún así, nos atendieron con amabilidad
Y cuarto, porque dentro de la lesión, ella está "bien"...
Quizá eché de menos a un enfermero o médico, pero en ningún momento reprochamos nada a Xanadú aunque quizá debería perverlo.
Somos personas "equilibradas" y el sentido común nos marca cuándo debemos protestar y cuándo no.... eso es todo lo que sucedió...

Maruxa, manifiéstate!!!!
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Enviado: 04-11-2009 14:56
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Pues yo manifiesto que si el enfermero/a no estaba bueno/a deberias haber protestado.

risasrisasrisas

Me alegro que Marutxa se encuentre "bien"



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Enviado: 04-11-2009 15:01
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katxas
Pues yo manifiesto que si el enfermero/a no estaba bueno/a deberias haber protestado.

risasrisasrisas

Me alegro que Marutxa se encuentre "bien"


Jajajajajaajajajajajaja.... Katxas, con Maruxa al lado da igual como estén los demás, te lo aseguro..... jajajajajajajajaja.
Y Maruxa ya se está entrenando para Dolomitas y poder bajar todos los días la pista Sasslong hacia nuestra casa..... Dile, dile que esa pista no es "nada".....
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Enviado: 04-11-2009 15:09
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Nete
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katxas
Pues yo manifiesto que si el enfermero/a no estaba bueno/a deberias haber protestado.

risasrisasrisas

Me alegro que Marutxa se encuentre "bien"


Jajajajajaajajajajajaja.... Katxas, con Maruxa al lado da igual como estén los demás, te lo aseguro..... jajajajajajajajaja.
Y Maruxa ya se está entrenando para Dolomitas y poder bajar todos los días la pista Sasslong hacia nuestra casa..... Dile, dile que esa pista no es "nada".....

Juer... no se como esta maruxa... pero si quieres puedo saberlo si me mandas un foto risasrisasrisas

Sasslong? Bueno Maruxa, pues que no te preocupes, que no es nada, ademas si no te atreves el lado negro... te vas por la roja paralela y ves el castillo que hay entre las pistas... muy bonito...





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Enviado: 04-11-2009 15:15
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Esta ultima foto de donde es??



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Enviado: 04-11-2009 15:23
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Martins_Alm
Esta ultima foto de donde es??

Baja de la pista Sasslong hacia Santa Christina.... Precioso el conjunto del Castillo....
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Enviado: 04-11-2009 15:36
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Nete
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Martins_Alm
Esta ultima foto de donde es??

Baja de la pista Sasslong hacia Santa Christina.... Precioso el conjunto del Castillo....

Es decir....
Val Gardena - Trentino - Italiarisasrisasrisasrisasrisasrisas
[www.nevasport.com]




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Maruxa
Enviado: 04-11-2009 16:04
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katxas
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Nete
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katxas
Pues yo manifiesto que si el enfermero/a no estaba bueno/a deberias haber protestado.

risasrisasrisas

Me alegro que Marutxa se encuentre "bien"


Jajajajajaajajajajajaja.... Katxas, con Maruxa al lado da igual como estén los demás, te lo aseguro..... jajajajajajajajaja.
Y Maruxa ya se está entrenando para Dolomitas y poder bajar todos los días la pista Sasslong hacia nuestra casa..... Dile, dile que esa pista no es "nada".....

Juer... no se como esta maruxa... pero si quieres puedo saberlo si me mandas un foto risasrisasrisas

Sasslong? Bueno Maruxa, pues que no te preocupes, que no es nada, ademas si no te atreves el lado negro... te vas por la roja paralela y ves el castillo que hay entre las pistas... muy bonito...


"Que miedo me dais"!!!!!. Leyendo los post de este y otros foros.........no sé yo si atreverme a decir mucho !!!. Katxas, ni aún con el miedo de una posible lesión en el cuello me entra malhumor........pero lo cierto es que aquella señorita,a parte de demostrar "buen gusto" ( jajajajaja) y necesitar ayuda para ponerme el collarin no hizo mas que recomendarme que fuera a Urgencias, y pedirme que le devolviera el collarin en mi próxima visita. Eso si muy amable ella....Y ya que estamos por qué se llama la pista "la gran risa"??!!. Por la risa nerviosa que me dará de verla y saber que hay que bajarla SI o SI ???
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Enviado: 04-11-2009 16:26
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No no. Porque no paras de reirte de los trompazos de la gente. Hasta que te la das tú jeje



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Enviado: 04-11-2009 16:31
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katxas
No no. Porque no paras de reirte de los trompazos de la gente. Hasta que te la das tú jeje


JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA..... no hay nada mejor que reirse de uno mismo!!!!!!!!!!!!....
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Enviado: 04-11-2009 18:16
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Que le vamos a hacer jeje



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