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Enviado: 27-10-2009 13:12
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katxas
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Isluis
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Froi
El hecho de llevar música no impide que captes otros estímulos y se me ocurre una comparación en un entorno tb peligroso: conducir con música y lo hacemos todos los días y a todas horas y bastante más dormidos (cuando vamos a currar a la mañana) y tb con prisas.

Si, pero sin cascos, y sino diselo a la DGT, a ver si te aconseja ir con o sin cascos, diselo a Perico Delgado, a ver que te dice de llevar cascos de un Ipod. Una cosa es eso, y otra es llevar musica en el coche. Ammhh no me vale que me digas que tu esquias con una de esas chaquetas que tienen altavoces, eso lo lleva un 0.5% de los que esquian, practicamente todo el mundo que veo con musica lleva cascos.

Saludetes.
¿Comparar ir en coche con música y esquiar con cascos? ¿estamos locos? madre mía lo que hay que oir.
Y vaya no sabía que existen chaquetas con altavoces, es lo que nos faltaba, sentarme en el telesilla y tener que escuchar el hiphop o el regeton del vecino, p'a habernos matao............

Pues es lo que digo, que a nadie le dejan conducir con cascos verdad? Es de sentimo comun cierto? Pues eso, el sentido comun de un esquiador debe decirle que esquiar con cascos es una actividad por lo minimo, temeraria... De verdad...

Punto1: Osea que los sordos no pueden esquiar.
Punto2: La mayor similitud que veo entre esquiar y conducir es la falta de tolerancia para con el resto de usuarios y sobretodo que solo vemos los errores de los demás (YO INCLUIDO HASTA HACE POCO). Amén de que es una actividad con cierto peligro (normalmente y cuando ya tienes un nivel mínimo, el que te busques tú mismo) en la que la nos vemos obligados a compartir un espacio común (pista de esquí, carretera etc.) con el resto de usuarios y en la que la información que nos transmiten los sentidos son totalmente necesarios para transcurrir sin ningún contratiempo y donde adaptar nuestra actividad-ritmo a las circunstancias y a la lectura que de ellas hagan nuestros sentidos es clave.
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Enviado: 27-10-2009 13:20
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Isluis
No hombre no!!!
Seguro que todos hemos cometido imprudencias como las que describes (yo particularmente la de mirar a las rubias) pero entre eso y deliberadamente prescindir del sentido del oido esquiando....hay un mundo!!!
Soy melómano, llevo cascos en el metro/bus, cuando voy a hacer la compra al super, caminando por la calle (aunque alguna vez he tenido algún susto al cruzar) pero cuando salgo a la montaña o a las pistas.....ni se me ocurre, aparte de ser una imprudencia como una casa es un poco triste perderse los sonidos de la naturaleza, que si sabes escuchar tambien los encuentras en los días de más gente (gente, personas, que no garrulos, o es que tu ya naciste sabiendo esquiar?)
Y si encima escuchas regeton......uffffff

Todos cometemos imprundencias, la cosa es que no es una imprudencia llevar los cascos puestos. A mi juicio. En caso de serlo, sería una "falta leve", sin gravedad. A mi parecer. En todo caso espero que no os encontréis en pistas con alguien tan desconsiderado con el prójimo.

El echo de que seas melómano, me parece guai, a mí también me gusta mucho la música.

Triste será lo que a tí te parezca triste, ni más ni menos. Cada uno se la goza a su manera.

Yo no nací sabiendo esquiar. No tiene nada que ver con el garrulismo intrínseco a las estaciones de esquí actuales.

Escucho la música que me parece bien.



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Enviado: 27-10-2009 13:25
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Pero para que meteis sordos de por medio, y que tiene que ver la justificacion que haceis con ellos... No veis que es una comparacion absurda? De verdad.

No puede ser que se carezca del sentido comun necesario, que aunque algunos no se den cuenta, la actividad, el esqui, es una actividad de riesgo y peligrosa. Para que vamos a mermar nuestras facultades queriendo, y posiblemente poniendo en riesgo nuestra entereza y la de los demas. Es que no me puedo creer que carezcamos del sentido comun necesario.

Es mas facil admitir, que sabes y conoces los riesgos de esquiar con cascos, que no decir que no pierdes facultades auditivas y no pones en riesgo a los demas y a ti mismo. Es que no veis que es absurdo?

No se, a veces me parece que no pensamos, no solo de la misma manera, sino que llevamos nuestros argumentos al ultimo fin por defender, posturas, defensas y argumentos absurdos.

El negar que los cascos no disminuyen la capacidad auditiva es una falacia y una mentira. Y el disminuir la capacidad auditiva a drede en una actividad de riesgo por y para nosotros es una temeridad y una irresponsabilidad para/con nosotros y los demas.



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Enviado: 27-10-2009 13:26
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katxas
Pero para que meteis sordos de por medio, y que tiene que ver la justificacion que haceis con ellos... No veis que es una comparacion absurda? De verdad.

Yo no he comparado nada, esa no es mi lucha.
pulgar arriba



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Enviado: 27-10-2009 13:27
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Insisto, simplemente por seguridad, debería estar prohibido (por cierto, que en bici -de carretera y montaña- sí está prohibido, otra cosa es que se lleve a efecto tal prohibición si te pilla la G.C. o el Seprona).



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antoñete
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Pero para que meteis sordos de por medio, y que tiene que ver la justificacion que haceis con ellos... No veis que es una comparacion absurda? De verdad.

Yo no he comparado nada, esa no es mi lucha.
pulgar arriba

Gracias antoñete en algo estamos de acuerdo guiño



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Enviado: 27-10-2009 13:28
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No hombre no!!!
Seguro que todos hemos cometido imprudencias como las que describes (yo particularmente la de mirar a las rubias) pero entre eso y deliberadamente prescindir del sentido del oido esquiando....hay un mundo!!!
Soy melómano, llevo cascos en el metro/bus, cuando voy a hacer la compra al super, caminando por la calle (aunque alguna vez he tenido algún susto al cruzar) pero cuando salgo a la montaña o a las pistas.....ni se me ocurre, aparte de ser una imprudencia como una casa es un poco triste perderse los sonidos de la naturaleza, que si sabes escuchar tambien los encuentras en los días de más gente (gente, personas, que no garrulos, o es que tu ya naciste sabiendo esquiar?)
Y si encima escuchas regeton......uffffff

Todos cometemos imprundencias, la cosa es que no es una imprudencia llevar los cascos puestos. A mi juicio. En caso de serlo, sería una "falta leve", sin gravedad. A mi parecer. En todo caso espero que no os encontréis en pistas con alguien tan desconsiderado con el prójimo.

El echo de que seas melómano, me parece guai, a mí también me gusta mucho la música.

Triste será lo que a tí te parezca triste, ni más ni menos. Cada uno se la goza a su manera.

Yo no nací sabiendo esquiar. No tiene nada que ver con el garrulismo intrínseco a las estaciones de esquí actuales.
Escucho la música que me parece bien.

Claro que sí, cada uno escucha la música que le gusta, disculpa si te ofendió el comentario.
Estamos de acuerdo en que es una falta/imprudencia "leve" pero a fin de cuentas es más seguro para todos esquiar sin cascos, no?
¿Podrías definir "garrulismo intrínseco a las estaciones de ski actuales"?
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Enviado: 27-10-2009 13:30
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katxas

Es mas facil admitir, que sabes y conoces los riesgos de esquiar con cascos, que no decir que no pierdes facultades auditivas y no pones en riesgo a los demas y a ti mismo. Es que no veis que es absurdo?

Estoy de acuerdo en esto. conozco los riesgos, los asumo y me la juego. Me la juego porque, conocidos los riesgos, no me parecen riesgos que impliquen un peligro para "la enterezaa de los que me rodean y de mi mismo", parafraseándote.



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Pero para que meteis sordos de por medio, y que tiene que ver la justificacion que haceis con ellos... No veis que es una comparacion absurda? De verdad.

Yo no he comparado nada, esa no es mi lucha.
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Gracias antoñete en algo estamos de acuerdo guiño

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Enviado: 27-10-2009 13:36
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antoñete
conozco los riesgos, los asumo y me la juego. Me la juego porque, conocidos los riesgos, no me parecen riesgos que impliquen un peligro para "la enterezaa de los que me rodean y de mi mismo", parafraseándote.

Que a ti no te lo parezcan no quiere decir que no lo sean. No puedes juzgar estas cosas en base a, únicamente, tu persona, sino en un conjunto.



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Isluis

Claro que sí, cada uno escucha la música que le gusta, disculpa si te ofendió el comentario.
Estamos de acuerdo en que es una falta/imprudencia "leve" pero a fin de cuentas es más seguro para todos esquiar sin cascos, no?
¿Podrías definir "garrulismo intrínseco a las estaciones de ski actuales"?

No me ha ofendido, en absoluto. De echo si te quedas más tranquilo, no escucho regeton, lee la primera frase de mi post inicialguiño

Es leve, y el llevarlos o no dependerá del grado de confianza de cada uno, desde luego prohibirlo está feo, na más que por como suena.

Pues creo que está bastante bien explicado. No obstante te diría que el echo de que el esquí se algo popular y democrático me parece cojonudo aunque seguramente España, por la cultura del esquí paupérrima que tiene, no está preparada para asumir esta popularización. Lo que conlleva a tener una gran tasa de guindillismo en pistas. Más o menos, a eso me refería.

Estoy abierto a que me convenzas de lo contrario.



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Enviado: 27-10-2009 13:42
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conozco los riesgos, los asumo y me la juego. Me la juego porque, conocidos los riesgos, no me parecen riesgos que impliquen un peligro para "la enterezaa de los que me rodean y de mi mismo", parafraseándote.

Que a ti no te lo parezcan no quiere decir que no lo sean. No puedes juzgar estas cosas en base a, únicamente, tu persona, sino en un conjunto.

Joder soys muchos pa mí sólo!risasrisasrisas

Pues si,no te quito razón, ya qu no soy el límite del bien y del mal, pero mira:

"Que a tí te lo parezcan, no quiere decir que sí lo sean"



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Enviado: 27-10-2009 13:43
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Dani Rayo
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conozco los riesgos, los asumo y me la juego. Me la juego porque, conocidos los riesgos, no me parecen riesgos que impliquen un peligro para "la enterezaa de los que me rodean y de mi mismo", parafraseándote.

Que a ti no te lo parezcan no quiere decir que no lo sean. No puedes juzgar estas cosas en base a, únicamente, tu persona, sino en un conjunto.

Si me parafrasearas correctamente, pondrias, Sentido Comun, que es a lo que se refiere Dani Rayo. No lo que te parezca a ti bien debe ser lo correcto. Es mas, hay que analizar lo que le puede parecer a los demas mas o menos correcto e intentar tener ese sentido comun.



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Enviado: 27-10-2009 13:46
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Siento si a alguien le parece que radicalizo mi postura, nada más lejos de mí intención primera (luego puede que me haya calentado al leer lo que me ha parecido intransigente), sigo diciendo que no veo tan clara la relación entre llevar cascos y ser más peligroso para los demás, en todo caso esto será así si esquìas exactamente igual que si escuchases lo mismo que sin cascos, cosa que yo no hago. Para mí es clave lo que tus sentidos captan y adaptar tu ritmo de deslizamiento a lo que estos te digan. Si alguien esquía con cascos como si escuchase exactamente igual que sin ellos para mí sí estaría cometiendo una imprudencia, pero no por llevarlos ya pones en peligro a los demás automáticamente. Es como cuando hay niebla, adaptas tu ritmo a las circunstancias y en mi caso, cuando voy con música procuro ir con más prudencia porque soy consciente de que mi sentido del oído no está al 100x100 y obro en consecuencia, pero no quiere decir que no escuche absolutamente nada porque conscientemente dejo un margen para escuchar lo que pasa a mí alrededor (igual que en el coche, que vas con tu música pero oyes el claxon de los demás, yo por lo menos).

Buen rollopulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 27-10-2009 13:48
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antoñete
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Isluis

Claro que sí, cada uno escucha la música que le gusta, disculpa si te ofendió el comentario.
Estamos de acuerdo en que es una falta/imprudencia "leve" pero a fin de cuentas es más seguro para todos esquiar sin cascos, no?
¿Podrías definir "garrulismo intrínseco a las estaciones de ski actuales"?

No me ha ofendido, en absoluto. De echo si te quedas más tranquilo, no escucho regeton, lee la primera frase de mi post inicialguiño

Es leve, y el llevarlos o no dependerá del grado de confianza de cada uno, desde luego prohibirlo está feo, na más que por como suena.

Pues creo que está bastante bien explicado. No obstante te diría que el echo de que el esquí se algo popular y democrático me parece cojonudo aunque seguramente España, por la cultura del esquí paupérrima que tiene, no está preparada para asumir esta popularización. Lo que conlleva a tener una gran tasa de guindillismo en pistas. Más o menos, a eso me refería.

Estoy abierto a que me convenzas de lo contrario.


Antoñete, me gusta tu buen rollo y me alegro de que no escuches regeton, a mi tambien me gusta sting smiling smiley
Por otra parte creo que ya el tema de los cascos esquiando le hemos agotado, sin embargo lo de la popularización del esqui es muuucho más interesante.
No te puedo convencer de nada porque sigo sin captarte la onda, no se que es el guindillismo. A mi lo único que me molesta es que haya demasiada gente, que tenga que hacer colas, que las pistas estén congestionadas, pero no le veo el punto a lo que dices, explícate por favor.
Saluditos
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Enviado: 27-10-2009 13:49
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Jjejejejeeje Froi es que para mi escuchar musica es Abstraerme. Y claro... tengo este punto de vista. Aun asi, creo que tu postura es bastante "coherente" aun poniendote los cascos que desaconsejo por completo. De todas formas, si aplicamos el sentido comun, y generalizamos en todos los que llevan cascos, cuantos hacen y realizan la actividad con la misma conciencia que lo haces tu con los cascos... Pocos pocos...



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Enviado: 27-10-2009 13:51
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Si, pero apelar al SC, no siempre es correcto, ya ves, entre tú y luissl coincidís sin embargo no conmigo, que soy igual de normal y de respetuoso que vosotros. Por eso, y te lo vuelvo a repetir, no me parece de inconscientes escuchar música en las pistas. Y nos podemos pasar así hasta mañana.

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Enviado: 27-10-2009 13:53
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Antoñete, pero es que una cosa es lo que a ti como individuo te parezca, y otra la que le parezca a la mayoria. Tu tienes un punto de vista unico, otros lo tienen algo mas conjuntado...



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Isluis
No te puedo convencer de nada porque sigo sin captarte la onda, no se que es el guindillismo. A mi lo único que me molesta es que haya demasiada gente, que tenga que hacer colas, que las pistas estén congestionadas, pero no le veo el punto a lo que dices, explícate por favor.
Saluditos

Ok.

Estás en la onda de lo que quiero decir. Demasiada gente en pistas en un sitio sin cultura esquiatriz hace de la montaña un parque de atracciones.



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Enviado: 27-10-2009 14:01
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No te puedo convencer de nada porque sigo sin captarte la onda, no se que es el guindillismo. A mi lo único que me molesta es que haya demasiada gente, que tenga que hacer colas, que las pistas estén congestionadas, pero no le veo el punto a lo que dices, explícate por favor.
Saluditos

Ok.

Estás en la onda de lo que quiero decir. Demasiada gente en pistas en un sitio sin cultura esquiatriz hace de la montaña un parque de atracciones.

Aunque porsupuesto y lo matizo, para mí todo el mundo es bienvenido al mundo de la nieve, faltaría mássmiling smiley Y que pase lo que tenga que pasar. Ya ves muchos emigran. Se ve que lo que hay aquí cada vez gusta menos a los turistas veteranos. Ostia esto si que es otro temarisas. I m sorrysmiling smiley

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katxas
Jjejejejeeje Froi es que para mi escuchar musica es Abstraerme. Y claro... tengo este punto de vista. Aun asi, creo que tu postura es bastante "coherente" aun poniendote los cascos que desaconsejo por completo. De todas formas, si aplicamos el sentido comun, y generalizamos en todos los que llevan cascos, cuantos hacen y realizan la actividad con la misma conciencia que lo haces tu con los cascos... Pocos pocos...

Por desgracia, inconscientes hay muchos y en el estereotipo del que más la lía (en pistas) suelen ir incluídos los cascos, pero al final son eso, estereotipos en los que no hay que caer.

P.D.Te felicito por tu avatar ya que me parece el mejor de todo el foro, y Reyes con los "celebrities" es de lo mejor que me he echado en cara.
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Enviado: 27-10-2009 14:11
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Gracias hombre... jejejejeje



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Enviado: 27-10-2009 14:12
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No te puedo convencer de nada porque sigo sin captarte la onda, no se que es el guindillismo. A mi lo único que me molesta es que haya demasiada gente, que tenga que hacer colas, que las pistas estén congestionadas, pero no le veo el punto a lo que dices, explícate por favor.
Saluditos

Ok.

Estás en la onda de lo que quiero decir. Demasiada gente en pistas en un sitio sin cultura esquiatriz hace de la montaña un parque de atracciones.

Aunque porsupuesto y lo matizo, para mí todo el mundo es bienvenido al mundo de la nieve, faltaría mássmiling smiley Y que pase lo que tenga que pasar. Ya ves muchos emigran. Se ve que lo que hay aquí cada vez gusta menos a los turistas veteranos. Ostia esto si que es otro temarisas. I m sorrysmiling smiley

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Pues entonces no tengo que convencerte de nada porque estamos tooootalmente de acuerdo en este asunto, aunque yo diría que estamos en España un tanto faltos de estaciones, salvo piris, solo tenemos SN con un poco de tamaño, y joder la piel de toro es grande y cada vez esquiamos más gente (lo cual a mi me alegra igual que a ti).
Un abrazo
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Enviado: 27-10-2009 14:15
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Antoñete, pero es que una cosa es lo que a ti como individuo te parezca, y otra la que le parezca a la mayoria. Tu tienes un punto de vista unico, otros lo tienen algo mas conjuntado...

Bueno lo primero es que la mayaría no siempre lleva la razón, auque eso ya lo sabes tú. No te lo tiene que decir nadie.

Estarás deacuerdo que para prohibirme algo a mí, deberás demostrame que es realemente un peligro, siendo ortodoxos.

En serio, nunca he tenido ningún problema por oir música. Igual, por mala suerte u otros factores tú has tenido otras experiencias y otros no confían en perder parte de la audión para esquiar. Pero para prohibir algo como propone dani rayo, habrá que ver los problemas que provoca y las cosecuencias derivadas, ¿no? Y si es significativo, pues nada, a oir la música en el coche. Pero habrá de ser algo con un mayor fundamento que el SC.


¿Lo peor de todo sabéis que es?

Que apenas ecucho música mientras esquíorisasrisas. Pero reconozco que me gusta y cuando lo he hecho no me ha parecido arriesgado. Y por eso lo defiendo, pero ya estáaa. Que como dice sluis, esto ya no da más de sí!



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Enviado: 27-10-2009 14:28
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Bueno vamos a ver, yo no digo de prohibir nada a nadie... tu eres el que dice blanco o negro. Yo lo que digo es que los cascos con musica no son buena idea... que quieres que te lo fundamente... te lo hago con mucho gusto

Fundamentos por los que utilizar cascos conlleva riesgos sobre uno mismo y los demas

1 - Falta de concentracion en la tarea especifica.
2 - Falta de atencion en la tarea especifica.
3 - Abstraccion de la realidad
4 - Deficiencia auditiva
5 - Anulacion de uno o varios sentidos
6 - Desempeñar una tarea de riesgo no comun con facultades alteradas
7 - Desempeñar una tarea de riesgo no comun sin la atencion necesaria.
8 - Falta de consciencia parcial o completa del ambito que te rodea.
9 - Falta de audicion a posibles alertas externas...

Podria seguir... pero para que... en mayor o menos medida, sea con la musica baja o alta, esto, a todos sin escepcion de los que llevan cascos les pasa.



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Enviado: 27-10-2009 14:34
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Porcierto, cantidad de canciones para oir skiando que están saliendoDiablillo. Anda que, luego diran que no nos gusta, discutir, debatir, rebatir argumentos, hablar radicalizando etc (yo incluido).
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Enviado: 27-10-2009 14:35
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antoñete

En serio, nunca he tenido ningún problema por oir música. Igual, por mala suerte u otros factores tú has tenido otras experiencias y otros no confían en perder parte de la audión para esquiar. Pero para prohibir algo como propone dani rayo, habrá que ver los problemas que provoca y las cosecuencias derivadas, ¿no? Y si es significativo, pues nada, a oir la música en el coche. Pero habrá de ser algo con un mayor fundamento que el SC.

Por cierto, sin rencor que conste, no me gusta que juzguen mis razones por alguna mala experiencia al respecto, todo lo contrario. Tengo una opinion propia y razonada. No tengo porque tener experiencias negativas para juzgar algo segun mis propios criterios.

Ya que hablas de guindillismo, y vuelvo a decir que no quiero decirte nada a ti... Me parecen unos moñas todos aquellos que van a la montaña a ignorarla, ya sea ausentando la vista, el olfato, el tacto, el gusto o el oido. Y ya te digo que no es nada por ti, lo llevo reclamando por aqui mucho tiempo, y esto si que es una opinion totalmente personal.

Entre eso, me toca las pelotas mucho que la gente frecuente la montaña para no oirla... pero esto, y como digo, es personal y no deberia decirlo. Y no quiero señalar a nadie de por aqui, que seguro que todos o casi todos estais de acuerdo conmigo, pero eso si que es guindillismo como tu me dices.

Vuelvo a repetir, no es nada ironico, sino una opinion acerca de la gente, en general, que va a la montaña a pasar de ella. Y no tiene que ver nada con vosotros...



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Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/10/2009 14:37 por katxas.
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Enviado: 27-10-2009 14:41
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antoñete

En serio, nunca he tenido ningún problema por oir música. Igual, por mala suerte u otros factores tú has tenido otras experiencias y otros no confían en perder parte de la audión para esquiar. Pero para prohibir algo como propone dani rayo, habrá que ver los problemas que provoca y las cosecuencias derivadas, ¿no? Y si es significativo, pues nada, a oir la música en el coche. Pero habrá de ser algo con un mayor fundamento que el SC.

Por cierto, sin rencor que conste, no me gusta que juzguen mis razones por alguna mala experiencia al respecto, todo lo contrario. Tengo una opinion propia y razonada. No tengo porque tener experiencias negativas para juzgar algo segun mis propios criterios.

Ya que hablas de guindillismo, y vuelvo a decir que no quiero decirte nada a ti... Me parecen unos moñas todos aquellos que van a la montaña a ignorarla, ya sea ausentando la vista, el olfato, el tacto, el gusto o el oido. Y ya te digo que no es nada por ti, lo llevo reclamando por aqui mucho tiempo, y esto si que es una opinion totalmente personal.

Entre eso, me toca las pelotas mucho que la gente frecuente la montaña para no oirla... pero esto, y como digo, es personal y no deberia decirlo. Y no quiero señalar a nadie de por aqui, que seguro que todos o casi todos estais de acuerdo conmigo, pero eso si que es guindillismo como tu me dices.

Vuelvo a repetir, no es nada ironico, sino una opinion acerca de la gente, en general, que va a la montaña a pasar de ella. Y no tiene que ver nada con vosotros...

Bravo, Bravo!!!! La naturaleza está para disfrutarla, quererla y respetarla.......y escucharla smiling smiley
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ME ENCANTA ESTE FORO!!Diablillo sois unos makinas,unos artistas!!gracias por entreneterme,todos/as yevais muxa razon en lo que decis,unos y otros!!Diablillo
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Cita
katxas
Entre eso, me toca las pelotas mucho que la gente frecuente la montaña para no oirla... pero esto, y como digo, es personal y no deberia decirlo. Y no quiero señalar a nadie de por aqui, que seguro que todos o casi todos estais de acuerdo conmigo, pero eso si que es guindillismo como tu me dices.

Claro, claro, a oir a los remontes, a las máquinas, a los cañones de nieve, los gritos de los chavales, los gritos de los papas para que no griten los chavales, los gritos de los moñas, la música estridente del telesilla, la del bar en pistas, DiablilloDiablilloDiablillorisasrisasrisasrisasrisas

Si es que no os gusta la montaña, juer, quitaros los cascos ya DiablillorisasDiablillorisasDiablillorisas con todo lo que hay para oir



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