Cita
Blueberry

Y qué tal te apañas en caso de frenada en bajada? Diría que has tenido mucha suerte hasta el momento. Recuerda que mientras frenas no hay tracción, cual es la diferencia entonces entre el mejor bloqueo de diferencial del mundo y ningún diferencial?

Las cadenas o neumáticos especiales (marcaje M+S) son necesarias con hielo o nieve.

Aquí, si itocan me lo permite, te respondo yo. Los todo terreno de verdad, es decir, que son 4x4 y tienen diferencial, también tienen una reductora, es decir, que no se bajaría frenando, sino con la reductora, por lo que sí se tiene agarre y te lo dice alguien con un coche de 2.200 Kg.

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Cita
Ludus Magnum

Cita
Blueberry

Y qué tal te apañas en caso de frenada en bajada? Diría que has tenido mucha suerte hasta el momento. Recuerda que mientras frenas no hay tracción, cual es la diferencia entonces entre el mejor bloqueo de diferencial del mundo y ningún diferencial?

Las cadenas o neumáticos especiales (marcaje M+S) son necesarias con hielo o nieve.

Aquí, si itocan me lo permite, te respondo yo. Los todo terreno de verdad, es decir, que son 4x4 y tienen diferencial, también tienen una reductora, es decir, que no se bajaría frenando, sino con la reductora, por lo que sí se tiene agarre y te lo dice alguien con un coche de 2.200 Kg.

Hola Ludus
La verdad es que pensaba en una situación de emergencia más típica. Bajada desde la estación por carretera nevada, coche delantero que se cruza en mitad de la calzada de repente (por haber pisado el freno por ejemplo) y necesidad imperiosa para nosotros de frenar.

Supongo que en una situación así no aplican ni reductora, ni diferencial ni tracción a las cuatro ruedas. O llevas cadenas (o neumáticos especiales) o veo difícil detenerse a tiempo. No lo ves así?

Por otra parte está la Guardia Civil, que sólo entiende de cadenas o neumáticos especiales con marcaje M+S. Páginas 9 y 43 del REAL DECRETO 2822/1998 por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos.. En ningún sitio se menciona tracción integral-

Un saludo

Blueberry: El diferencial es necesario para que todas las ruedas tractoras empujen a la vez. Hay coches con sistemas automáticos para regular la tracción, pero yo me refiero a los que no llevan ningún tipo de sistema "inteligente". El diferencial actua exclusivamente sobre las ruedas tractoras. Compensa la diferencia entre la longitud de las trazadas exterior (mayor radio) e interior (menor radio) en los giros. Ahora bien, si tenemos un eje tractor (dos ruedas motrices) el diferencial sólo actúa sobre esas dos ruedas. Al activar el 4X4 el diferencial actúa sobre las 4 ruedas. En mi caso, con el 4X4 activado, si se levantan dos ruedas opuertas (delantera derecha y trasera izquierda o viceversa) esas dos ruedas giran en el aire llevándose toda la potencia del coche; es decir, las otras ruedas dejan de empujar. La conducción por nieve ha de ser muy suave y cuidadosa. Hablo de nieve porque (en mi experiencia personal) la conducción por hielo, a no ser que dispongas de unas buenas ruedas de clavos, puede llegar a ser imposible. En mi caso, el freno en nieve sólo se usa para ayudar a suavizar una reducción de marcha. Por tanto una frenada en bajada no es tal, sino una reducción de marcha con el 4X4 puesto. No sé de qué velocidades habláis, pero en mi caso con soltar el acelerador el coche se detiene debido a la capa de nieve, porque siempre voy despacio y con muuucho ojo a la posibilidad de hielo bajo la nieve. No hay diferencia entre un bloqueo de diferencial y la ausencia del mismo: el resultado es el desgaste de ruedas cada 500 Kms. o menos. Ya digo que hablo de experiencia propia... y me he recorrido muchos puertos cerrados al tráfico, si tengo que poner cadenas es que llegó la hora de darse la vuelta.

Ludus Magnum: Dependiendo de la distancia entre las ruedas de un mismo eje (anchura del coche), la distancia que tienen que recorrer la rueda interior y exterior de cada eje en un giro es distinta. El motor transmite toda su fuerza al diferencial y es éste el que hace que, en un giro, ambas ruedas empujen con la misma fuerza. Lo hace mandando más fuerza a la rueda que menos resistencia opone al avance. Este sistema está diseñado para actuar en una superficie adherente y con todas las ruedas en el suelo. Evita que, en giro, una rueda empuje mientras que la otra frene el avance. Ahora bien, Cuando una rueda está en el aire o patina (que en definitiva es casi lo mismo), el diferencial interpreta que se trata de un giro y la rueda que patina es la correspondiente al radio exterior, por lo que aumenta su par de fuerza, disminuyendo el par restante a la rueda que está agarrando en el suelo. Se suele decir que toda la potencia se va hacia la rueda que patina.

Una aplicación curiosa de esto la ví en Mallorca: Allí para hacer la sobrasada, primero hay que picar la carne (casi un cerdo entero). El caso es que unos colegas inventaron una picadora artesanal de esta forma. Levantaban un lado del coche y lo apoyaban sobre un tronco. Sacaban la rueda y acoplaban una cárdam que unía el palier del coche a una picadora de carne. Ponían el freno de mano, arrancaban el coche, ponían 1ª y lo dejaban al ralentí. La cárdam, empezaba a girar, pero la otra rueda tractora apoyada en el suelo (del otro lado del coche) no se movía lo más mínimo. Siento mucho no haber tenido una cámara de fotos a mano, porque era para patentarlo, jajaja.

Bueno, que cuidadín con la nieve para conducir... mejor con los esquís puestos.

Cita
Itocan
Blueberry: El diferencial es necesario para que todas las ruedas tractoras empujen a la vez. Hay coches con sistemas automáticos para regular la tracción, pero yo me refiero a los que no llevan ningún tipo de sistema "inteligente". El diferencial actua exclusivamente sobre las ruedas tractoras. Compensa la diferencia entre la longitud de las trazadas exterior (mayor radio) e interior (menor radio) en los giros. Ahora bien, si tenemos un eje tractor (dos ruedas motrices) el diferencial sólo actúa sobre esas dos ruedas. Al activar el 4X4 el diferencial actúa sobre las 4 ruedas. En mi caso, con el 4X4 activado, si se levantan dos ruedas opuertas (delantera derecha y trasera izquierda o viceversa) esas dos ruedas giran en el aire llevándose toda la potencia del coche; es decir, las otras ruedas dejan de empujar. La conducción por nieve ha de ser muy suave y cuidadosa. Hablo de nieve porque (en mi experiencia personal) la conducción por hielo, a no ser que dispongas de unas buenas ruedas de clavos, puede llegar a ser imposible. En mi caso, el freno en nieve sólo se usa para ayudar a suavizar una reducción de marcha. Por tanto una frenada en bajada no es tal, sino una reducción de marcha con el 4X4 puesto. No sé de qué velocidades habláis, pero en mi caso con soltar el acelerador el coche se detiene debido a la capa de nieve, porque siempre voy despacio y con muuucho ojo a la posibilidad de hielo bajo la nieve. No hay diferencia entre un bloqueo de diferencial y la ausencia del mismo: el resultado es el desgaste de ruedas cada 500 Kms. o menos. Ya digo que hablo de experiencia propia... y me he recorrido muchos puertos cerrados al tráfico, si tengo que poner cadenas es que llegó la hora de darse la vuelta.

Ludus Magnum: Dependiendo de la distancia entre las ruedas de un mismo eje (anchura del coche), la distancia que tienen que recorrer la rueda interior y exterior de cada eje en un giro es distinta. El motor transmite toda su fuerza al diferencial y es éste el que hace que, en un giro, ambas ruedas empujen con la misma fuerza. Lo hace mandando más fuerza a la rueda que menos resistencia opone al avance. Este sistema está diseñado para actuar en una superficie adherente y con todas las ruedas en el suelo. Evita que, en giro, una rueda empuje mientras que la otra frene el avance. Ahora bien, Cuando una rueda está en el aire o patina (que en definitiva es casi lo mismo), el diferencial interpreta que se trata de un giro y la rueda que patina es la correspondiente al radio exterior, por lo que aumenta su par de fuerza, disminuyendo el par restante a la rueda que está agarrando en el suelo. Se suele decir que toda la potencia se va hacia la rueda que patina.

Una aplicación curiosa de esto la ví en Mallorca: Allí para hacer la sobrasada, primero hay que picar la carne (casi un cerdo entero). El caso es que unos colegas inventaron una picadora artesanal de esta forma. Levantaban un lado del coche y lo apoyaban sobre un tronco. Sacaban la rueda y acoplaban una cárdam que unía el palier del coche a una picadora de carne. Ponían el freno de mano, arrancaban el coche, ponían 1ª y lo dejaban al ralentí. La cárdam, empezaba a girar, pero la otra rueda tractora apoyada en el suelo (del otro lado del coche) no se movía lo más mínimo. Siento mucho no haber tenido una cámara de fotos a mano, porque era para patentarlo, jajaja.

Bueno, que cuidadín con la nieve para conducir... mejor con los esquís puestos.

Itocan

No me cabe duda de que tienes dilatada experiencia y sabes bien como conducir sobre nieve (envidia me das con esas fotos). El problema es que no todos los que te leemos somos tan prudentes como deberíamos (tú indicas, y muy bien, que vas despacio, reduces sin frenar, maniobras suaves,...). Debo pues insistir en la pregunta en nombre de la mayoría:

Cómo detienes el vehículo en las siguientes circunstancias (entiendo que pueden reflejar una situación real en una estación de esquí, no te cuento ya el puerto de Navacerrada en un domingo con nieve a las cuatro de la tarde)?
.- velocidad aproximada de descenso 30 km/h (unos 8,3 m/s)
.- carretera con unos 3cm de nieve
.- obstáculo imprevisto a 20 metros

Qué crees que nos ocurriría a la mayoría de los hipotéticos conductores de un 4x4, con diferencial, con reductora, sin cadenas ni neumáticos especiales? Ten en cuenta que en 3 segundos puede haber impacto.

Igual estoy equivocado, nunca he manejado reductora, pero tengo dudas de poder detener el coche a tiempo.

Lo de la picadora artesanal es muy bueno.

Saludos

Blueberry, gracias por los elogios... jeje, pero la verdad es que sólo me defiendo, aunque reconozco que me gustan los retos y basta que nieve para que salga yo con el coche.

Hay situaciones insalvables. Ni las cadenas ni nada. La cadena sólo hace su papel cuando las ruedas giran, porque cuando uno bloquea los frenos... vale, el ABS los que lo tengan, pero los que no lo tienen o les coincide que clavan frenos justo en la pisada de un paso de cadenas o se van hasta el final. La tecnología ha avanzado mucho en esto, pero la gente sobreestima las posibilidades de su coche. El proceso es el siguiente (por propia experiencia).

La conducción en nieve es una experiencia única, suave, sin baches, sin ruidos... casi relajante. El coche se sujeta mientras tienes respeto por el medio en que circulas, mientras no pierdes detalle de cada sensación al conducir. Como las sensaciones son buenas, Te vas animando y aprietas un poco más el acelerador... el coche responde bien, sin reacciones extrañas. Poco a poco vas descubriendo los límites y procuras respetarlos. Entonces llega (siempre llega) una buena recta, de esas en que la visibilidad es perfecta y te animas a levantar un poco de polvo, a marcar una buena pisada que "rompa" el camino, como cualquier buen esquiador en lo alto de una ladera virgen. Ahora, las precauciones anteriores te parecen excesivas. llevas un buen coche, con SRS, ABS, Airbag, GPS, MP3, DVD,... y todo lo demás y se está portando como un javato. Pero la nieve es para el conductor como el buitre para el aventurero, siempre está esperando la debilidad. Y ésta siempre llega en la próxima curva, cuando ya has saboreado el poder del vehículo para agarrarse en la recta. Tras media curva, cuando todo iba bien, de repente, sin ningún tipo de aviso previo, uno atisba que el coche parece querer empezar a culear. Como buen conocedor de la técnica apropiada, contravolanteas y sueltas acelerador (tracción trasera) o lo aprietas a fondo (delantera). Todo sucede a cámara lenta. El coche reacciona y vuelve a su posición, orientada con la carretera, pero la reacción es demasiado brusca (demasiada velocidad) y se pasa de largo. Ahora culea hacia el otro lado y el cruce del coche no cesa pese al contravolanteo y te das cuenta de que has llegado al tope de giro del volante. Poco a poco te vas acercando a aquello que veías a lo lejos, aquello que te parecía imposible de alcanzar. Todo se acerca muy lentamente, pero sin pausa, sin remedio, sin que puedas hacer nada para evitarlo.

Un consejo: La huella en la nieve de una clavada de frenos, dependiendo de la pendiente y del peso del vehículo (aparte de las ruedas y su estado), siempre es cinco veces superior a la que esperaríamos. Comprobadlo en sitio seguro.

Blueberry: En nieve o hielo, ante un obstáculo, la primera reacción ha de ser esquivar el obstáculo. Si ello no es posible, a la cuneta/bordillo/nieve/guardaraíl (frenada de emergencia). Si esto tampoco basta y hay que usar el freno... NUNCA clavar los frenos, porque eso puede (dependiendo de la pendiente, presencia de hielo, etc.) que acelere aún más tu velocidad, pero nunca la va a aminorar y te hará perder por completo el control.

Un saludo.

Con la reglamentación en la mano hemos de decir y disculpad por el tostón:

"La norma técnica que regula la circulación de vehículos no indica expresamente las características que deben tener los mecanismos que se utilicen para favorecer la adherencia del vehículo en condiciones de nieve o hielo, limitándose a señalar que "cuando sea obligatorio o recomendado el uso de cadenas u otros dispositivos antideslizantes autorizados se deberá, bien colocar sobre, al menos una rueda motriz a cada lado del vehículo dichas cadenas o dispositivos antideslizantes, bien utilizar neumáticos especiales, según lo dispuesto en el anexo VII y en la reglamentación recogida en el anexo I" (art. 12. 5-2 del Real Decreto 2822/1998, de 23 de Diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General de Vehículos)

Este párrafo es copia textual de la instrucción 07/V-72, S-93 (4 de octubre de 2007) del Ministerio del Interior a la DGT.

El artículo 12 del reglamento general de vehíclos, entre otras cosa, nos habla de :

"Cuando sea obligatorio o recomendado el uso de cadenas u otros dispositivos antideslizantes autorizados se deberá, bien colocar sobre, al menos, una rueda motriz a cada lado del vehículo dichas cadenas o dispositivos antideslizantes, bien utilizar neumáticos especiales, según lo dispuesto en el anexo VII."

Ahora nos vamos al anexo VII a ver qué nos dice:

.......................................lo pongo en el siguiente post que no me cabe....................................

Yo no diría que es muy prudente circular por puertos de montaña cerrados, por más control y tacto que se tenga. Y mucho menos hacerlo por placer, si es por necesidad pues ya está, pero por placer ...

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/10/2009 21:48 por David_rD.

.../...Ahora nos vamos al anexo VII a ver qué nos dice, ya que trata exclusivamente sobre neumáticos, y en su apartado 5 nos aclara:

"5. Neumáticos especiales

Si los neumáticos presentasen clavos, como los usados en pavimento con hielo, éstos serán de cantos redondeados y no sobresaldrán de la superficie más de dos milímetros.

Si se utilizan neumáticos especiales de nieve, éstos irán marcados con la inscripción M + S, MS o M & S, y deberán tener una capacidad de velocidad, bien igual o superior a la velocidad máxima prevista para el vehículo, bien no inferior a 160 Km/h si la velocidad máxima del vehículo es superior a ésta"

Entonces y en definitiva, en ninguna parte se cita la obligatoriedad de montar neumáticos especiales en la cuatro ruedas, si bien es totalmente recomendable, quedando bastante clarito que cualquier cosa que pongamos para evitar el deslizamiento de las ruedas (cualquier cosa homologada eh!), se tendrá que colocar sobre las ruedas motrices.

Esperando no haberos aburrido mucho y haber despejado alguna duda recibid todos un saludo.

En eso te doy la razón, porque la tienes toda, David_rD: No es nada prudente.

Cita
Blueberry
Hola Ludus
La verdad es que pensaba en una situación de emergencia más típica. Bajada desde la estación por carretera nevada, coche delantero que se cruza en mitad de la calzada de repente (por haber pisado el freno por ejemplo) y necesidad imperiosa para nosotros de frenar.

Supongo que en una situación así no aplican ni reductora, ni diferencial ni tracción a las cuatro ruedas. O llevas cadenas (o neumáticos especiales) o veo difícil detenerse a tiempo. No lo ves así?

Vale, no te había entendido. Normalmente, en una carretera, a no ser que sea muy empinada, no se utiliza la reductora. En cualquier caso, si ya para un vehículo normal, no utilizar cadenas en nieve, sobre todo cuando se baja, es peligroso de por sí, no te quiero ni contar en un mastodonte de este estilo.

Yo llevo ruedas M+S y la mayoría de los todo terreno las llevan y eso ayudará. Si no las tienes, que vaya rezando el de alante, que te das con el sí ó sí. Pero ya digo, casi todos los todo terreno las tienen montadas.

Pero ya te digo, aunque no se baja con reductora, sí se hace con el resto de ayudas, como el 4x4, que en el mío es permanente, no se puede quitar, y con el diferencial puesto.

Cuando hablo de diferencial, que aquí es donde estaba yo confundido, hablo de un diferencial autoblocante, que lo que hace es limitar esta transmisión de la potencia a la rueda que patina (que está en el aire), de forma que si la transmisión del par es elevada, esa rueda se bloquea (esto está en el manual del coche).

Además, sobre todo en bajada, hay que ser muy prudente, por muchas ayudas que se lleven, y por esto mismo que comentas, frenada imprevista. Yo de momento, no he tenido ningún problema y he bajado algún que otro puerto con bastante nieve, tampoco la exageración que nos muestra Itocan y ya digo que yendo despacito (no más de 30 km/h) y manteniendo distancias y demás, se puede frenar perfectamente con el motor y no darte.

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Cita
Ludus Magnum

Cita
Blueberry
Hola Ludus
La verdad es que pensaba en una situación de emergencia más típica. Bajada desde la estación por carretera nevada, coche delantero que se cruza en mitad de la calzada de repente (por haber pisado el freno por ejemplo) y necesidad imperiosa para nosotros de frenar.

Supongo que en una situación así no aplican ni reductora, ni diferencial ni tracción a las cuatro ruedas. O llevas cadenas (o neumáticos especiales) o veo difícil detenerse a tiempo. No lo ves así?

Vale, no te había entendido. Normalmente, en una carretera, a no ser que sea muy empinada, no se utiliza la reductora. En cualquier caso, si ya para un vehículo normal, no utilizar cadenas en nieve, sobre todo cuando se baja, es peligroso de por sí, no te quiero ni contar en un mastodonte de este estilo.

Yo llevo ruedas M+S y la mayoría de los todo terreno las llevan y eso ayudará. Si no las tienes, que vaya rezando el de alante, que te das con el sí ó sí. Pero ya digo, casi todos los todo terreno las tienen montadas.

Pero ya te digo, aunque no se baja con reductora, sí se hace con el resto de ayudas, como el 4x4, que en el mío es permanente, no se puede quitar, y con el diferencial puesto.

Cuando hablo de diferencial, que aquí es donde estaba yo confundido, hablo de un diferencial autoblocante, que lo que hace es limitar esta transmisión de la potencia a la rueda que patina (que está en el aire), de forma que si la transmisión del par es elevada, esa rueda se bloquea (esto está en el manual del coche).

Además, sobre todo en bajada, hay que ser muy prudente, por muchas ayudas que se lleven, y por esto mismo que comentas, frenada imprevista. Yo de momento, no he tenido ningún problema y he bajado algún que otro puerto con bastante nieve, tampoco la exageración que nos muestra Itocan y ya digo que yendo despacito (no más de 30 km/h) y manteniendo distancias y demás, se puede frenar perfectamente con el motor y no darte.

Me queda claro. Muchas gracias por tus comentarios.

PD Muy bueno el reportaje de febrero. No deja de sorprenderme que teniendo en cuenta el precio de unas cadenas (las he visto hasta por menos de 30€) y la previsión de nevadas haya gente que salga sin cadenas como los que comentas.

Una duda que tengo de este tipo de neumáticos y que aún no conozco a nadie que me la haya podido confirmar.

E leído/escuchado a gente diciendo que este tipo de neumáticos con los compuestos que se utilizan a día de hoy se pueden llevar todo el año y aunque se gastan un poco mas de lo normal la diferencia pueden ser entre 2000 y 4000 Km menos, en cambio e leído/escuchado a otra gente diciendo que este tipo de neumáticos en verano te los fundes en menos de 2000 Km.

Mi duda es, hay alguien que lleve puestos estos neumáticos todo el año?

Realmente se desgastan rápido o aguantan bien el paso de las temperaturas cálidas (contando de que soy del norte peninsular y que las temperaturas no son tan extremas como en el sur)?

Cita
buenacabri
.../...Ahora nos vamos al anexo VII a ver qué nos dice, ya que trata exclusivamente sobre neumáticos, y en su apartado 5 nos aclara:

"5. Neumáticos especiales

Si los neumáticos presentasen clavos, como los usados en pavimento con hielo, éstos serán de cantos redondeados y no sobresaldrán de la superficie más de dos milímetros.

Si se utilizan neumáticos especiales de nieve, éstos irán marcados con la inscripción M + S, MS o M & S, y deberán tener una capacidad de velocidad, bien igual o superior a la velocidad máxima prevista para el vehículo, bien no inferior a 160 Km/h si la velocidad máxima del vehículo es superior a ésta"

Entonces y en definitiva, en ninguna parte se cita la obligatoriedad de montar neumáticos especiales en la cuatro ruedas, si bien es totalmente recomendable, quedando bastante clarito que cualquier cosa que pongamos para evitar el deslizamiento de las ruedas (cualquier cosa homologada eh!), se tendrá que colocar sobre las ruedas motrices.

Esperando no haberos aburrido mucho y haber despejado alguna duda recibid todos un saludo.

Gracias, buenacabri, es justo lo que estaba preguntando en el mensaje inicial.

Pero es que al final he encargado... ¡¡los 4!!

Yo soy muuuuuuuuuy torpe para estos temas, aquí viene mi duda:
Yo vivo en Barcelona y subo 2-3 fines de semana a esquiar, tengo intención de comprarme unos neumaticos para este invierno (dudo entre 2 o 4), pero mi principal duda es ¿estos neumaticos aguantaran toda la temporada? Durante la semana apenas cojo el coche, por lo que practicamente solo lo utilizo los fines de semana. Tengo entendido que estos neumaticos en temperaturas inferiores a Xº se degradan con más facilidad y claro en Barcelona siempre estamos por encima de esa temperatura, me explico?? Me durarán toda esta temporada? Y para la que viene?

Perdonad por el tostón y por tanta pregunta

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Cita
Cristina2

Cita
moshkis

Cita
Merucu
No, si al final creo que pondré las 4

Es lo mejor que puedes hacer, te lo aseguro !!

Yo llevo M+S en un 4x4 (tracción permanente) y con ESP y aún así y conduciendo con cuidado el coche se puede ir algo si te descuidas, así que no me imagino haciendo inventos de combinar dos neumáticos M+S con dos normales !

Un saludo

P.D.: Aún así, mi consejo es que lleves cadenas en el coche !

Yo he llevado solo 2 ruedas de nieve y sin tracción 4x4, y lo único que tienes que tener en cuenta, es que debes circular despacio, como si llevaras cadenas, igual, y así no tienes ningún susto.

Siempre puedes tener algún susto, aún yendo con precuación !!!

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/10/2009 19:13 por moshkis.

Cita
Niko_esp
Una duda que tengo de este tipo de neumáticos y que aún no conozco a nadie que me la haya podido confirmar.

E leído/escuchado a gente diciendo que este tipo de neumáticos con los compuestos que se utilizan a día de hoy se pueden llevar todo el año y aunque se gastan un poco mas de lo normal la diferencia pueden ser entre 2000 y 4000 Km menos, en cambio e leído/escuchado a otra gente diciendo que este tipo de neumáticos en verano te los fundes en menos de 2000 Km.

Mi duda es, hay alguien que lleve puestos estos neumáticos todo el año?

Realmente se desgastan rápido o aguantan bien el paso de las temperaturas cálidas (contando de que soy del norte peninsular y que las temperaturas no son tan extremas como en el sur)?

pues esto es como todo.... si pisas mucho el acelerador, si en tu zona las temperaturas veraniegas son altas, si andas mucho por ciudad con ellos... está claro los vas a desgastar bastante antes que los normales.
yo te cuento, sólo los llevo en las delanteras, pero pasada la temporada los pongo atrás, y voy tirando... no he notado diferencia de desgaste.

ciao.

Cita
m4vo
Yo soy muuuuuuuuuy torpe para estos temas, aquí viene mi duda:
Yo vivo en Barcelona y subo 2-3 fines de semana a esquiar, tengo intención de comprarme unos neumaticos para este invierno (dudo entre 2 o 4), pero mi principal duda es ¿estos neumaticos aguantaran toda la temporada? Durante la semana apenas cojo el coche, por lo que practicamente solo lo utilizo los fines de semana. Tengo entendido que estos neumaticos en temperaturas inferiores a Xº se degradan con más facilidad y claro en Barcelona siempre estamos por encima de esa temperatura, me explico?? Me durarán toda esta temporada? Y para la que viene?

Perdonad por el tostón y por tanta pregunta

Sinceramente, para 2-3 fines de semana por temporada yo no me pondría en el coche neumáticos de invierno, con unas buenas cadenas o unos spike-spider vas más que sobrado. Subo a esquiar de media 3 fines de semana cada mes y la temporada pasada solo encontré la carretera blanca 2 veces, monto MS pero motivado por la frecuencia de subo y para evitar montar cadenas dado el caso, en tu caso te aconsejo te agencies unas buenas cadenas que también mola de vez en cuando conducir con ellas.

Salut.

Para subir 2 o 3 fines de semana no merece la pena montar neumáticos de invierno, cadenas de tela "autosock" y listo.
Los neumáticos de invierno se deterioran a partir de unos 15º de temperatura del asfalto, por regla general se desgastan el doble, pero esto es relativo, depende del tipo de conducción, de lo "blando" o "duro" que sea el neumático, del tipo de asfalto, de la suspensión del coche, es decir de muchos factores, pero si se desgasta más que uno "de verano".
Yo he tenido neumáticos que me han durado 10.000 km. "Yokohama" y otros que me han durado 40.000 km."Michelín".
También existen neumáticos de todo-tiempo, que son bastante duros y aguantan bien en verano, siempre que no hagas muchos km. Vredestein tiene varios modelos.

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Pues relativo al desgaste debo decir que el año pasado monté 4, los utilicé toda la temporada para ir a trabajar (y hago curbas diarias y el coche es un passat que pesa lo suyo), y debo decir que quedé gratamente sorprendido. El desgaste fue mínimo. Aún se ven los canales más pequeños perfectamente.

Supongo que dependerá mucho de las gomas, del tipo de conducción y de la temperatura media.

Un saludo.

Yo vivo en el norte y hago unos 50 días de esqui al año, utilizo neumaticos M+S a las cuatro ruedas), michelin alpin los cuales me duran unos 50.000 km, haciendo el siguiente ciclo invierno-cambio en verano a normales-invierno vuelvo a colocarlos-acabo de gastarlos en verano (esto último lo recomienda Michelin en su página oficial), y al llegar un nuevo invierno me pongo otros nuevos (y así sucesivamente), en verano si se desgastan a un ritmo más alto de lo normal pero tampoco es que te quedes sin neumáticos en 2.000 km (ni mucho menos). Para gente que sube a esquiar pocas veces, ya es una decisión de valorar la seguridad que aportan: no hacen aquaplanning, disminuyen el doble la distancia de frenado en mojado y en seco con temperaturas bajas. Por debajo de unos 12º de temperatura (ojo de asfalto, que eso es unos 13-15 ambiente) el neumático al ser más blando funciona mejor. Es decir, es un elemento de seguridad que cada uno debe de valorar, sin olvidar que lo más importante que llevamos en el coche son los neumáticos (por muy caro y por muchas tecnologías que lleve) que son los cuatro puntos de apoyo con el asfalto.
Saludos.

Yo vivo en el Centro de la Peninsula y aqui los veranos suelen ser tórridos, seguramente el asfalto debe rondar o superar los 50º muchos dias. Llevo M&S todo el año y no he notado mucha diferencia en el desgaste entre estos y unos normales, la diferncia se nota cuando tienes que subir a esquiar y no llevas M&S y eso que es un traccion total con reductora, pero los neumaticos son fundamentales. Creo que para conservar los neumaticos lo fundamental es tener una conducion suave, siempre que las circunstancias lo permitan. Saludos.

Rescato este tema por una duda que me a venido.

Y si llevas solo los delanteros M+S y los traseros normales, te pasa la ITV??

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Niko_esp
Rescato este tema por una duda que me a venido.

Y si llevas solo los delanteros M+S y los traseros normales, te pasa la ITV??

Por supuesto, en la ITV lo que miran es que los neumáticos del mismo eje sean iguales, si cada eje lleva distinto neumático les da igual, siempre que tengan la profundidad del dibujo correcta.

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Cita
David_rD
Yo no diría que es muy prudente circular por puertos de montaña cerrados, por más control y tacto que se tenga. Y mucho menos hacerlo por placer, si es por necesidad pues ya está, pero por placer ...

tampoco es muy prudente bajar por fueras de pistas o palas con riesgo alto de alud, pero......................

a nadie se le ocurre llevar en un pie una zapatilla de deporte y en otra un zapato de vestir, pues la misma lógica en un coche. llevar distintos perfiles, índices de carga o diferente dibujo no es una saludable idea.

También antes se aconsejaba hacer el cruce en las ruedas.

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martin
También antes se aconsejaba hacer el cruce en las ruedas.

Eso era cuando los neumáticos no tenían dirección de rodadura, cosa que ahora mismo creo que pocos o muy pocos deben tener.

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Cita
martin
tampoco es muy prudente bajar por fueras de pistas o palas con riesgo alto de alud, pero......................

Ciertamente, sólo añadir que lo primero está prohibido (Te puede caer un puro importante por conducción negligente) y lo segundo como lo primero es una negligencia

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Cita
martin
a nadie se le ocurre llevar en un pie una zapatilla de deporte y en otra un zapato de vestir, pues la misma lógica en un coche. llevar distintos perfiles, índices de carga o diferente dibujo no es una saludable idea

Este ejemplo es muy gráfico

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tengo un suv traccion delantera normalmente exceptuando cuando existe superficie resbaladiza que se conecta el 4X4 automatico donde debo poner los neumaticos M+S en el eje delantero o trasero gracias de ante mano a todos

Cita
ivan0702
tengo un suv traccion delantera normalmente exceptuando cuando existe superficie resbaladiza que se conecta el 4X4 automatico donde debo poner los neumaticos M+S en el eje delantero o trasero gracias de ante mano a todos

En las 4 ruedas

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