FORO GENERAL

Enviado: 15-09-2009 16:39
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Hola, amigos. Perdonad que saque un tema tan manido, pero no consigo encontrar lo que estoy buscando a pesar de llevar un rato con el buscador y con Google.

Ya doy por sentado que lo ideal u óptimo es llevar los 4 neumáticos de nieve. No quisiera que la discusión derivase a si es mejor o si merece la pena llevar las 4 o sólo 2, porque de eso si que hay toneladas de información y multitud de opiniones en el foro.

Lo que pregunto en concreto es que si sólo con dos ruedas de nieve hay problemas con la Guardia Civil.
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Enviado: 15-09-2009 17:17
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En el reglamento de la ley de tráfico no veo que indique si tienen que ser 2 o 4 (para que no te hagan poner cadenas), creo recordar por lo que se habló hace tiempo que con 2 ya no tienen porque hacerte poner cadenas, si te pones las 4 mejor claro está.
Según la ley de tráfico lo que especifica:

Cuando sea obligatorio o recomendado el uso de cadenas u otros dispositivos antideslizantes autorizados se deberá, bien color sobre, al menos, una rueda motríz a cada lado del vehículo dichas cadenas o dispositivos antideslizantes, bien utilizar neumáticos especiales.

Si se utilizan neumáticos especiales de nieve, éstos irán marcados con la inscripción M + S, MS o M & S, y deberán tener una capacidad de velocidad, bien igual o superior a la velocidad máxima prevista para el vehículo, bien no interior a 160 km/h si la velocidad máxima del vehículo es superior a ésta.



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Enviado: 15-09-2009 17:57
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Algo me comentaron, no se si será correcto, que el problema de llevar dos sí y dos no venía por el hecho de llevar neumáticos de distinto tipo, y por eso estaba prohibido. Repito, de oídas y sin estar seguro, a ver si alguien aporta más datos.



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Enviado: 15-09-2009 18:08
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Puede que Fuerapistas esté en lo cierto; cuando no pueden ser distintos los neumaticos es cuando están en el mismo eje, cosa que no pasará si los MS van en las motrices, ya sean delanteras o traseras. Saludos.
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Esta prohibido circular con las dos ruedas por eje diferentes y en diferente estado de conservación. De hecho en la ITV si te tiran una rueda abajo te obligan a poner las dos (derecha e izquierda) iguales.
Pero puedes llevar delante y detrás lo que te de la gana.

Pero un consejo. Si tu coche es tracción no a las cuatro ruedas, no te sirvará de mucho llevar solo M+S en las de la tractora, pues te puede ocurrir que te derrape de las otras, y como ocurre a veces que el culo del coche te adelante bajando un puerto cuando eres de tracción delantera, lo que ocurre amenudo. es cierto que es el doble de caro pero la vida de uno y sus acompañantes no vale la pena ese precio.
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Enviado: 15-09-2009 20:36
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Creo...que los neumaticos han de tener el mismo dibujo 2 a 2. O sea que delante puedes llevar una marca y detras otra, siempre y cuando sean las medidas que aconseja el fabricante. Supongo que es legal llevar los 2 de nieve en las ruedas motrices y los normales en las otras.
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Enviado: 15-09-2009 21:45
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freeskirider
Creo...que los neumaticos han de tener el mismo dibujo 2 a 2. O sea que delante puedes llevar una marca y detras otra, siempre y cuando sean las medidas que aconseja el fabricante. Supongo que es legal llevar los 2 de nieve en las ruedas motrices y los normales en las otras.

Legal seguro que si que es, lo que no se y no se si eso era lo que preguntaba, es si con las 2 motrices de invierno te pueden hacer poner cadenas la G.C. o tienes que llevar las cuatro para que no te oblige. Yo, sobre todo por seguridad y tranquilidad llevo las 4.



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Enviado: 15-09-2009 22:08
Moderador
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Pero si es igual!! Si al picolo, Mosso o lo que sea de turno se le pasa por sus santísimos atributos que pones las cadenas o no pasas pues las pones o no pasas risasrisasrisas

Coñas aparte yo diría que legal es, recomendable desde luego no, la seguridad de uno (Y los de alrededor) no tiene precio pulgar arribapulgar arriba




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Enviado: 15-09-2009 22:12
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La normativa de tráfico es muy clara, o pones cadenas o llevas neumáticos de invierno, ¿donde?, está claro que en los coches con tracción delantera delante y los coches con propulsión trasera detrás, en este supuesto la Benemérita no te pondrá ninguna pega, lo comprueba y listo. Sobre llevar 2 neumáticos de invierno solamente, hay multiples hilos al respecto, pero sinceramente, el tremendo riesgo que se asume no justifica de ninguna manera el ahorro de coste, ya que el comportamiento del coche se descompensa de tal manera al ser tan diferente la adherencia entre los dos ejes, que incluso con técnicas de conducción deportiva te cuesta meter el coche por el sitio



Saludetes.
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Enviado: 15-09-2009 23:28
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Aquí te meto una serie de enlaces sobre el Reglamento General de vehículos en el que hablan de neumáticos

[www.autocity.com]
[www.autocity.com]

Aunque te diría, que cuando veas una pareja de tráfico se lo preguntes
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Enviado: 16-09-2009 11:13
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Alled
Esta prohibido circular con las dos ruedas por eje diferentes y en diferente estado de conservación. De hecho en la ITV si te tiran una rueda abajo te obligan a poner las dos (derecha e izquierda) iguales.
Pero puedes llevar delante y detrás lo que te de la gana.

Pero un consejo. Si tu coche es tracción no a las cuatro ruedas, no te sirvará de mucho llevar solo M+S en las de la tractora, pues te puede ocurrir que te derrape de las otras, y como ocurre a veces que el culo del coche te adelante bajando un puerto cuando eres de tracción delantera, lo que ocurre amenudo. es cierto que es el doble de caro pero la vida de uno y sus acompañantes no vale la pena ese precio.

A mí el año pasado cuando cayó la gran nevada de febrero en andorra, me paso justamente eso que dices y se me fue totalmente el coche por atras y acabé haciendo un trompo. También es cierto que bajaba bastante rapido pero tiende a irse facilmente el coche por la parte de atras.

Un saludo,



Me une el esquí, con mis amigos blancos, azules, marrones, negros o cules!!!
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Enviado: 16-09-2009 11:37
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ricardete
La normativa de tráfico es muy clara, o pones cadenas o llevas neumáticos de invierno, ¿donde?, está claro que en los coches con tracción delantera delante y los coches con propulsión trasera detrás, en este supuesto la Benemérita no te pondrá ninguna pega, lo comprueba y listo. Sobre llevar 2 neumáticos de invierno solamente, hay multiples hilos al respecto, pero sinceramente, el tremendo riesgo que se asume no justifica de ninguna manera el ahorro de coste, ya que el comportamiento del coche se descompensa de tal manera al ser tan diferente la adherencia entre los dos ejes, que incluso con técnicas de conducción deportiva te cuesta meter el coche por el sitio
Estoy de acuerdo contigo en todo, pero tengo que apuntar que los coches de propulsión trasera están obligados a poner neumaticos de invierno en las 4 ruedas... Yo las puse el invierno pasado y la explicación que me dieron es logica, en un trasera poner neumaticos de invierno solo en las ruedas motrizes sirve de poco ya que las ruedas de dirección no responderian correctamente.
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Enviado: 16-09-2009 11:39
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Entonces los de traccion trasera por ese mismo motivo estarian obligados a poner cadenas tambien en las delanteras, no ?
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Enviado: 16-09-2009 11:53
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Recalcitrante
Entonces los de traccion trasera por ese mismo motivo estarian obligados a poner cadenas tambien en las delanteras, no ?
Deberian pero no es así, sin enbargo con los neumaticos de invierno si están obligados... el porque es así, no lo sé.
Yo el año pasado cuando fuí a montarlos pensaba ponerlos solo atrás pero en los dos sitios que pregunté me dijeron lo mismo... y no me arrepiento de haberlos montado, porque pude subir en unas condiciones en las que solo con unas cadenas no hubiera podido ni de coña.
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Enviado: 16-09-2009 14:02
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No mientras que la medida sea la correcta y la banda de rodadura este en perfectas condiciones, no tiene nada que ver que sea de nieve lluvia de alta velocidad de desierto, la normativa y la ley es clara mientras se ajusten a la medidas reglamentarias expresadas por el permiso de circulación del vehículo y estén en buen estado no se le puede sancionar. Respuesta dada por un Guardia Civíl de tráfico .
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Enviado: 16-09-2009 17:02
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javivito
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Recalcitrante
Entonces los de traccion trasera por ese mismo motivo estarian obligados a poner cadenas tambien en las delanteras, no ?
Deberian pero no es así, sin enbargo con los neumaticos de invierno si están obligados... el porque es así, no lo sé.
Yo el año pasado cuando fuí a montarlos pensaba ponerlos solo atrás pero en los dos sitios que pregunté me dijeron lo mismo... y no me arrepiento de haberlos montado, porque pude subir en unas condiciones en las que solo con unas cadenas no hubiera podido ni de coña.

Javivito ... yo creo que te querían vender las cuatro ... bien hecho por otra parte, aunque antes de mentirte si fuesen buenos vendedores tendrían que haberte hecho ver el por que de la absoluta necesidad de llevar las cuatro, pero en cambio te vendieron la moto de que es obligatorio, sin más.

En el código donde se indica el uso de los neumáticos M+S no pone nada de tracciones ni propulsiones, y si así fuese en los de propulsión (Más comunmente llamados de tracción trasera) debería poner que con las cadenas es obligatorio llevarlas en las 4 ... y creo que no es así.




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Enviado: 16-09-2009 17:41
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Gracias por las respuestas.

Ya se que es legal llevar dos de nieve y dos normales, pero como alguien ha dicho, lo que preguntaba expresamente es si con 2 de nieve y dos normales, en una carretera nevada con obligatoriedad de cadenas, la Guardia Civil te da paso o pone pegas.

En cualquier caso, creo que voy a cambiar las cuatro para ir más seguro smiling smiley
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Enviado: 16-09-2009 17:47
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David_rD
Javivito ... yo creo que te querían vender las cuatro ... bien hecho por otra parte, aunque antes de mentirte si fuesen buenos vendedores tendrían que haberte hecho ver el por que de la absoluta necesidad de llevar las cuatro, pero en cambio te vendieron la moto de que es obligatorio, sin más.

En el código donde se indica el uso de los neumáticos M+S no pone nada de tracciones ni propulsiones, y si así fuese en los de propulsión (Más comunmente llamados de tracción trasera) debería poner que con las cadenas es obligatorio llevarlas en las 4 ... y creo que no es así.
Pues chico ya me dejas en duda... porque yo a los dos sitios que fuí, no fué preguntandoles si dos o cuatro, sino afirmando que queria poner los neumaticos traseros de invierno, y en los dos sitios me contaron la misma pelicula.
Por otro lado como he escrito anteriormente, estoy encantado de llevar los cuatro neumaticos de invierno... ya que el invierno pasado muchos días conseguí llegar donde muchos coches con cadenas ni lo intentaron.



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Enviado: 16-09-2009 19:49
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Javivito ... por desgracia en este país hay mucho vendedor desaprensivo, somos así, es genético risasrisasrisas




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Enviado: 16-09-2009 20:16
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merucu, en cuanto a la respuesta dada por el Guardia Civil de Tráfico, era en cuanto a sanción......pero como al Sr. Agente se le ponga en las pelotas hacerte poner cadenas...........na chico, a ponerlas.......y a los 5 km. otro Sr. Agente te las hace quitar.........ya sabes a quitarlas......pero todo esto sin sanciónsmiling smiley
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Enviado: 16-09-2009 20:19
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No, si al final creo que pondré las 4 smiling smiley
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Enviado: 16-09-2009 22:14
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David_rD
Javivito ... por desgracia en este país hay mucho vendedor desaprensivo, somos así, es genético risasrisasrisas
LlorónLlorónLlorón
Bueno por lo menos ahora despues de un invierno de conducción con neumaticos de invierno se que cuando me toque cambiarlas volveré a montar las cuatro. El coche en nieve va como un misil.



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Enviado: 16-09-2009 22:56
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Es que una cosa no quita la otra, que sean unos desaprensivos no quita que en el fondo te hicieran un favor, quédate con eso y no vuelvas más allí y solucionado guiño




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Enviado: 17-09-2009 09:09
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Merucu
No, si al final creo que pondré las 4 smiling smiley

Es lo mejor que puedes hacer, te lo aseguro !!

Yo llevo M+S en un 4x4 (tracción permanente) y con ESP y aún así y conduciendo con cuidado el coche se puede ir algo si te descuidas, así que no me imagino haciendo inventos de combinar dos neumáticos M+S con dos normales !

Un saludo

P.D.: Aún así, mi consejo es que lleves cadenas en el coche !





OSCAR L.
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Enviado: 05-10-2009 11:05
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Hola a todos, yo tambien tengo un suv y llevo neumaticos M+S, de todas formas este fin de semana subo a Andorra y me gustaría comprarme unas cadenas, ¿Conoceis algún sitio alli en el que vendan cadenas para este tipo de coches a buen precio?

Saludos
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Enviado: 05-10-2009 11:12
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moshkis
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Merucu
No, si al final creo que pondré las 4 smiling smiley

Es lo mejor que puedes hacer, te lo aseguro !!

Yo llevo M+S en un 4x4 (tracción permanente) y con ESP y aún así y conduciendo con cuidado el coche se puede ir algo si te descuidas, así que no me imagino haciendo inventos de combinar dos neumáticos M+S con dos normales !

Un saludo

P.D.: Aún así, mi consejo es que lleves cadenas en el coche !

Yo he llevado solo 2 ruedas de nieve y sin tracción 4x4, y lo único que tienes que tener en cuenta, es que debes circular despacio, como si llevaras cadenas, igual, y así no tienes ningún susto.
Después me puse los 4 y................ na que ver!!!!
Y ahora que tengo un tracción 4, volveré a poner las 4 ruedas.



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 06-10-2009 17:13
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Sólo para comentar el problema de tracción en vehículos 4X4. El problema está en el diferencial.

Hay todo-terrenos que traen bloqueo del diferencial, pero otros no. También los hay con 4X4 manual o automático. El diferencial actúa equilibrando el recorrido de cada rueda en los giros. La rueda exterior tiene que recorrer más terreno que la interior en cada giro. Si no lo hiciera así, una de las dos iría arrastrando (derrapando). La transmisión, gracias al diferencial, "dirige" la fuerza del motor hacia la rueda del lado que opone la menor resistencia al avance (normalmente la exterior en un giro, pero también la que gira en el aire o derrapa). En consecuencia, si a un todo-terreno (con el 4X4 activado y sin bloqueo de diferencial) se le instalan cadenas en un único eje (normalmente trasero), en caso de falta de agarre en una rueda delantera, ésta se lleva todo el poder de tracción (empuje); es decir, el resto de ruedas dejan de empujar el coche mientras la que derrapa gira sin agarre. En estos casos se recomienda desactivar (si eso es posible) el 4X4 o activar el bloqueo del diferencial (también si es posible) y reintentar el avance.

Yo no llevo ruedas de nieve. Tengo un 4X4 ligero y nunca he tenido que poner cadenas o ruedas de nieve:







Un saludo a tod@s.
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Pues yo llevo solo las 2 de tracción con M&S y el coche me va de cine, tanto en nieve como en seco. Y no soy de los que le pisa poco al coche. Eso sí, si hay nieve levanto el pie como todo el mundo. El año pasado las use más de 20 veces en todo el invierno, y fue una maravilla. Tengo tracción delantera y mucha anchura, para una rueda de nieve, 225.
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Enviado: 06-10-2009 17:38
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Itocan
Sólo para comentar el problema de tracción en vehículos 4X4. El problema está en el diferencial.

Hay todo-terrenos que traen bloqueo del diferencial, pero otros no. También los hay con 4X4 manual o automático. El diferencial actúa equilibrando el recorrido de cada rueda en los giros. La rueda exterior tiene que recorrer más terreno que la interior en cada giro. Si no lo hiciera así, una de las dos iría arrastrando (derrapando). La transmisión, gracias al diferencial, "dirige" la fuerza del motor hacia la rueda del lado que opone la menor resistencia al avance (normalmente la exterior en un giro, pero también la que gira en el aire o derrapa). En consecuencia, si a un todo-terreno (con el 4X4 activado y sin bloqueo de diferencial) se le instalan cadenas en un único eje (normalmente trasero), en caso de falta de agarre en una rueda delantera, ésta se lleva todo el poder de tracción (empuje); es decir, el resto de ruedas dejan de empujar el coche mientras la que derrapa gira sin agarre. En estos casos se recomienda desactivar (si eso es posible) el 4X4 o activar el bloqueo del diferencial (también si es posible) y reintentar el avance.

Yo no llevo ruedas de nieve. Tengo un 4X4 ligero y nunca he tenido que poner cadenas o ruedas de nieve:

Un saludo a tod@s.

Y qué tal te apañas en caso de frenada en bajada?sorprendido Diría que has tenido mucha suerte hasta el momento. Recuerda que mientras frenas no hay tracción, cual es la diferencia entonces entre el mejor bloqueo de diferencial del mundo y ningún diferencial?

Las cadenas o neumáticos especiales (marcaje M+S) son necesarias con hielo o nieve.
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Enviado: 06-10-2009 17:39
Registrado: 20 años antes
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Itocan
Sólo para comentar el problema de tracción en vehículos 4X4. El problema está en el diferencial.

Hay todo-terrenos que traen bloqueo del diferencial, pero otros no. También los hay con 4X4 manual o automático. El diferencial actúa equilibrando el recorrido de cada rueda en los giros. La rueda exterior tiene que recorrer más terreno que la interior en cada giro. Si no lo hiciera así, una de las dos iría arrastrando (derrapando). La transmisión, gracias al diferencial, "dirige" la fuerza del motor hacia la rueda del lado que opone la menor resistencia al avance (normalmente la exterior en un giro, pero también la que gira en el aire o derrapa). En consecuencia, si a un todo-terreno (con el 4X4 activado y sin bloqueo de diferencial) se le instalan cadenas en un único eje (normalmente trasero), en caso de falta de agarre en una rueda delantera, ésta se lleva todo el poder de tracción (empuje); es decir, el resto de ruedas dejan de empujar el coche mientras la que derrapa gira sin agarre. En estos casos se recomienda desactivar (si eso es posible) el 4X4 o activar el bloqueo del diferencial (también si es posible) y reintentar el avance.

Vaya nevada guapa smiling smileypulgar arribapulgar arriba

Bueno, vamos a ver si te he entendido bien. Yo lo que pensaba es que el diferencial lo que hace es compensar o distribuir la fuerza a las ruedas que sí tienen tracción, es decir, si una rueda está en el aire, la bloquea para que las otras tres tengan más fuerza y no al revés. ¿Estás comentando que eso es así o es justamente lo contrario?



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