Cualquier axioma o se esta convirtiendo en religion, y o eres creyente o no lo eres. Son tantas veces las que nos estan machando la cabeza con esto que ya da lo mismo dar concienzudas explicaciones o simplemente decir que el hecho esta y punto.
El mundo cambia continuamente unas veces en una dirección y otras en otra. Lo cierto es que estos últimos años hay unos repuntes en las temperaturas, lo cierto es que las temperaturas se dirigen a una glaciación y lo cierto es que contaminar no es bueno. Aquí lo único que hay que discutir es si el coste de no contaminar es asumible o no. Para mucha gente la respuesta es sí, estan dispuestos a dejar su coche en casa (incluso a no tener coche), a no viajar por vacaciones, a no encender la calefacción en invierno, etc, otros simplemente no.
¿Pueden unos obligar a otros a hacerlo? Y al ¿reves?
Por otra parte habría que evaluar la influencia de los humanos en el clima ¿Alguien se ha percatado que una bajada de la actividad solar de un 1/1000 cambia la temperatura de la tierra en ese mismo año en 2 grados? ¿O el simple hecho de una erupción volcánica de tamaño considerable puede bajar 1 grado la temperatura ese mismo año he intoducir el CO2 de 5 años de todo el mundo?
Soy de los que opina que cuanto menos contaminemos mejor, y si en vez de ir en coche al curro, ni voy en bus, ni en bicicleta sino anadando que es lo que menos contamina mejor. Que con el calor que hace si no enciendo el AC mejor. Pero no acepto lo del "cambio climático" como una religión porque no es cierto y los estudios científicos que hablan de la influencia de los humanos nunca se contraponen con la influencia del sol, volcanes y otros.

Para los excépticos en casa de un amigo mío de Zell am See hay una foto del 1900 (más o menos) donde el glaciar de Kaprun no tiene nada más que piedra, ni gota de hielo. Y otra foto al lado de 1953 donde ese mismo glaciar donde el glaciar en pleno verano llegaba hasta la base de la estación, con todo el centro del glaciar abombado de la cantidad de hielo sobrante.
¿Por que? Pues ni idea pero esto no es una religion.

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Exceptico
Por otra parte habría que evaluar la influencia de los humanos en el clima ¿Alguien se ha percatado que una bajada de la actividad solar de un 1/1000 cambia la temperatura de la tierra en ese mismo año en 2 grados? ¿O el simple hecho de una erupción volcánica de tamaño considerable puede bajar 1 grado la temperatura ese mismo año he intoducir el CO2 de 5 años de todo el mundo?
Soy de los que opina que cuanto menos contaminemos mejor, y si en vez de ir en coche al curro, ni voy en bus, ni en bicicleta sino anadando que es lo que menos contamina mejor. Que con el calor que hace si no enciendo el AC mejor. Pero no acepto lo del "cambio climático" como una religión porque no es cierto y los estudios científicos que hablan de la influencia de los humanos nunca se contraponen con la influencia del sol, volcanes y otros.

al 100%. Me has ahorrado explicar mi postura

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Cita
EduGoiko

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Exceptico
Por otra parte habría que evaluar la influencia de los humanos en el clima ¿Alguien se ha percatado que una bajada de la actividad solar de un 1/1000 cambia la temperatura de la tierra en ese mismo año en 2 grados? ¿O el simple hecho de una erupción volcánica de tamaño considerable puede bajar 1 grado la temperatura ese mismo año he intoducir el CO2 de 5 años de todo el mundo?
Soy de los que opina que cuanto menos contaminemos mejor, y si en vez de ir en coche al curro, ni voy en bus, ni en bicicleta sino anadando que es lo que menos contamina mejor. Que con el calor que hace si no enciendo el AC mejor. Pero no acepto lo del "cambio climático" como una religión porque no es cierto y los estudios científicos que hablan de la influencia de los humanos nunca se contraponen con la influencia del sol, volcanes y otros.

al 100%. Me has ahorrado explicar mi postura

y el minimo solar reciente,¿en que % de la escala se puede acotar? gracias.

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Nada más ni nada menos.

hola a todos.

Ante todo deciros que menudas fotos que estais poniendo... desde el punto de vista de la foto hay algunas muy buenas...

sobre lo del cambio climatico... no soy ningún experto, y seguramente no sé una mierda en comparación con mucha gente de la que hay por aquí, pero a mi entender creo que hay algo que se está obviando en este tema. Sé que hay muchos escepticos de Al Gore y el IPCC, pero creo que éstos tienen razón cuando dicen que, a partir de la Revolución Industrial, se está emitiendo mucho más CO2 a la atmósfera que en épocas anteriores, y con el aumento espectacular de población en las últimas décadas a nivel mundial, aún más, ya que toda esta nueva población también tiene necesidades energéticas.

Además, está el tema del deshielo del ártico, los glaciares, los torrentes de agua en el Hielo Continental de Groenlandia y la Antártida que acaban por despegar bloques enormes de hielo del lugar donde han estado (cosa que ya ocurrió en 2005, que se desprendió una plataforma de hielo continental en una península antártica) desde hace millones de años (esto se sabe porque se perfora el hielo antártico y se analizan los cilindros de hielo que se extraen para medir el CO2, las precipitaciones y otras cosas de las épocas pasadas).

¿Hay Cambio Climatico o no? No lo sé. Yo sólo sé que, en los 25 años que he llevo viviendo en Madrid, ahora nieva menos, y las estaciones están más locas que antes -veranos frescos e inviernos calurosos, lluvias torrenciales que no vienen a cuento-... Y no hablemos ya a escala global: ¿es casualidad que en las últimas décadas se hayan registrado los años más calurosos desde que se tienen registros?

Si la solución es o no la reducción CO2, el tiempo lo dirá, pero estoy con vosotros que no es sólo éste el problema. ¿Qué pasa con los residuos generados por los 7000 millones de habitantes que somos en el planeta? Porque, seamos francos, en España no se recicla todo lo que se debería (en los medios de comunicación hablan de un 25% de los residuso), los residuos orgánicos por lo general se queman (cuando podrían compostarse y utilizarlo para abonar), derrochamos agua potable (a mi me encantaría que las casas estuvieran equipadas con dobles sistemas de fontanería para utilizar agua reciclada para lavar la ropa y la vajilla y potable para consumo humano, pero esto es casi imposible xD), energía, abusamos del aire acondicionado en verano y de la calefacción en invierno, se utiliza el coche para recorrer distancias que andando no superan los 10 minutos (que son 10 minutos, por favor!!!), derrochamos bolsas de plástico -derivado del petróleo- para ir a la compra (cuando el carrito, además de no contaminar tanto y no generar más residuos, es más cómodo de llevar), el aumento del consumo de carne en todo el mundo como resultado de un estilo de vida "anticuado" -entre comillas porque esto viene de cuando comer carne era signo de alto status social- que también genera más CO2 (el número de vacas destinadas a consumo de carne ha aumentado, por lo que aumenta la cantidad de metano (CH4) emitido a la atmósfera (los compuestos químicos tienen a combinarse entre sí), el área destinada a pastos en detrimento de las zonas boscosas...) que a su vez aumenta la factura energética mundial porque la carne se come COCINADA, el aumento del área destinada al cultivo de soja para producir biodiésel en detrimento esta vez de la Selva Amazónica...

Qué queréis que os diga... Centrarse sólo en una cuestión, como decís, es erróneo. Pero lo único cierto es que el clima cada vez es más extremo y que la mano hombre tiene mucho que ver en esto.

En Geología de COU nos enseñaron que los cambios NATURALES a escala planetaria tardan muchos años en llevarse a cabo. El hombre ha conseguido que se duplique o triplique la concentración de gases de efecto invernadero en la atmósfera en, aproximadamente, 200 años... ¿Cuántos años creéis que tardará la Tierra en absorber de forma natural el exceso de CO2 si, en este mismo instante, la humanidad dejara de emitir más CO2 del necesario? ¿Cuánto tiempo tardará el clima en volver a lo que era, y cuánto tiempo tardará el Ártico en tener la capa de hielo que tenía hace 50 veranos?

De lo que sí que estoy cada vez más convencido es que NADIE PUEDE PREVEER los efectos que tendrán todas las acciones del género humano. las predicciones de cuándo se quedará el ártico sin hielo permanente cambian (a peor) de año en año, y no somos capaces de preveer las consecuencias de los fenómenos climáticos: la nevada de madrid el año pasado, el katrina, la sequía que hemos padecido (y seguimos padeciendo aunque las reservas estén mejor)...

Bueno, sólo quería exponer mi punto de vista sobre este tema, y al final he puesto un tocho que pa qué.. jeje

Saludos a todos

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Cita
sitobernal
Yo sólo sé que, en los 25 años que he llevo viviendo en Madrid, ahora nieva menos,

únicamente te contesto a ésto para que veas que las apreciaciones personales están muy influidas por lo que crees.

La nevada de enero en Madrid de éste año ¿la has visto antes? . Te recuerdo que se cerró Barajas, carreteras,........

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En meteored hay un hilo con el seguimiento en concreto del Aneto, por cierto han puesto fotos de hace unos dias y es lamentable el aspecto de su galciar, a punto de partirse en dos
Aneto

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EduGoiko

Cita
sitobernal
Yo sólo sé que, en los 25 años que he llevo viviendo en Madrid, ahora nieva menos,

únicamente te contesto a ésto para que veas que las apreciaciones personales están muy influidas por lo que crees.

La nevada de enero en Madrid de éste año ¿la has visto antes? . Te recuerdo que se cerró Barajas, carreteras,........

es cierto, no recuerdo en tanto tiempo una nevada igual. pero si recuerdo que la temporada del 95/96 hubo tantísima nieve que valdesquí tuvo problemas, y estuve esquiando hasta el 15 de mayo en esta estación. Tambien recuerdo que nevó el 31 de diciembre por la mañana del 96, y hace mucho que no ocurre (o igual no lo recuerdo,el 31 de diciembre es un día especial para mi...). Pero ¿no es también es cierto que los fenómenos climáticos son cada vez más extremos y cada vez hay más inundaciones? hablo estadísticamente, no en un año concreto.
de todas maneras, he de reconocer que la teoría del enfriamiento del occidente europeo por un cambio en la corriente del golfo debido a un excesivo aporte de agua dulce en el atlántico norte (deshielo de groenlandia) tiene bastante sentido, ya que ocurrió anteriormente, al final de la última glaciación.

En cualquier caso, tengo claro que el modo de vida actual del ser humano no es sostenible, y que partiendo de la base que cada acción obtiene su reacción... está claro que algo pasa, porque lo que todo el mundo tiene claro (o eso creo) es que hemos abusado del planeta y explotado sus recursos sin pararnos a mirar qué podría pasar en el futuro.

hale, aquí os dejo un poquito de mi ínfima y despreciable sabiduría

hasta luego!

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He encontrado este hilo en el foro de Sierra Nevada, para que alguien me diga si esto vuelve a pasar a día de hoy:

Sierra Nevada, principios de los 80

yo por aquél entonces vivía en jaén, y recuerdo haber pasado por ventisqueros como los que hay en una de las fotos... en verano!!!! y viví casi un año en 2007 en Granada, y bueno, la temporada fue bastante mala, y luego vino esta maravilla de invierno que hemos tenido... pero está claro que las temperaturas han subido, no?


saludos a todos

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Para mi son muchas cosas las que llevan al cambio climatico, todas las cosas que nombraron y mas. Dejo una foto que saque del wiki, que muestra el retroceso de los glaciares y avance (de muy pocos) desde 1970.

por la boca muere el pez si ellos lo recnocen no hay mas que discutir [www.libertaddigital.com] reconocen que mienten y se quedan tan anchos.
creo que en una sociedad mas sana esta noticia tendria que ser portada de telediarios.

Lo del cambio climático es un tema muy "peliagudo" pero bueno, mi opinión de persona sin grandes conocimientos en este tema es que:

1º La reducción en la cantidad de CO2 emitido tiene que hacerse, pero ya no solo por la afección al clima, si no por la afección tanto a la salud de las personas como al medio ambiente en general, pero también pienso que estas reducciones hay que empezarlas aparte de por lo vehículos de locomoción por las industrias, ya que una inmensa mayoría de ellas que ha día de hoy para su funcionamiento utilizan combustibles fósiles podrían utilizar energías renovables y su producción no se vería gravemente alterada.
Por ejemplo, por que se invierten miles de millones en "optimizar" la energía de los hidrocarburos para los vehículos y tan solo una parte insignificativa y meramente promocional en la investigación de medios de propulsión "limpios" para dichos vehículos cuando se sabe que los hidrocarburos tienen un tiempo limitado.

2º Bajo mi punto de vista no es que las estaciones se estén haciendo mas extremas (puede que haya pequeñas variaciones) pero lo que veo es que cada vez falta mas las estaciones de transición. Por ejemplo, aquí, en Galicia desde mediados/finales de Agosto empezaba a refrescar paulatinamente con precipitaciones que crecían en intensidad paulatinamente, haciendo que cuando caían las precipitaciones importantes el suelo ya estuviera un poco empapado y absorbiera mas fácilmente las precipitaciones(eso y que la masa forestal era mas importante), ahora hasta finales de Septiembre tenemos clima casi mediterráneo nada propio de esta zona y en un par de días pasa a un tiempo de invierno total, cayendo grandes precipitaciones sobre un terreno que esta demasiado seco y que por la tardanza de las lluvias le falta parte de su cobertura vegetal provocando los arrastres.
Por otro lado gran parte de los problemas de inundaciones son culpa nuestra, no del tiempo, hasta no hace mucho tiempo los cauces estaban bastante limpios y al llegar las crecidas esa "limpieza" evitaba que se hicieran con tanta facilidad tapones en dicho cauce, a día de hoy entre que hay construcciones que se realizan "a pie de cauce", que se realizan encauzamientos de tramos de ríos con diámetros inferiores al que tendría que realizarse por el "como ese nivel de agua es de pascuas en viernes" aparte de no mantener en perfecto funcionamiento y limpieza esas conducciones y alguna ley mas que discutible de protección que multa a los propietarios de terrenos limítrofes a los cauces del río si limpian en verano este con han estado haciendo toda la vida pero a cambio no ponen ningún sistema de limpieza alternativo. Pues como resultado de estas y otras muchas causas da que cuando hay niveles punta de precipitaciones esos cauces que han funcionado correctamente toda la vida dejen de funcionar y provoquen las cada vez mas frecuentes inundaciones (estoy hablando a nivel España que es lo que conozco y veo a diario). Seguramente algunos recordareis el invierno de hace 8 o 10 años en Galicia en el cual se paso 8 meses sin parar de llover ni un solo dia, pues ese año con esa cantidad tan enorme de precipitaciones resulto que el número de inundaciones fue inferior a las ocurridas en el invierno 2008-2009

Los glaciares pirenaicos son producto de la pequeña edad del hielo. Al salir de esta a mediados-finales del siglo XIX, con una subida NATURAL, de las temperaturas, estos pequeños aparatos (normalmente de pared), comenzaron un deshielo, que como es normal hoy continua. Porque hoy continue ese deshielo, no significa que tengamos cambio climatico, calentamiento, etc... Es simplemente un hecho natural, que ocurre a consecuencia de que estos glaciares o gran parte de ellos, se encuentran por debajo del limite de equilibrio glaciar, es decir el punto de equilibrio entre la acumulación y fusión. Y viendo las imagenes, pues a simple vista pueden parecer como se mueren los glaciares, pero viendo las que han puesto de otros foros se ve como al menos hay limite de equilibrio y me explico. Lo preocupante, sería no ver este limite, porque veriamos todo el hielo glaciar al descubierto, mientras que en muchas imagenes estamos viendo parte del hielo glaciar al descubierto, y otra parte, con nieve o neviza. El punto donde se pasa de la nieve o de la neviza al hielo glaciar al descubierto es el punto de equilibrio. Toda la zona cubierta de nieve o de neviza, es la que generará nuevo hielo glaciar, y la que tiene el hielo al descubierto la que lo perderá. Ahora bien, el hielo glaciar fluye, por lo que en muchos glaciares (no es el caso), el hielo generado por encima del limite glaciar, fluye hasta situarse por debajo y comenzar su fusion.

Pero bueno, a lo que iba, que me lio, esto es como si sacas una barra de hielo de un congelador, se derrite... Los glaciares pirenaicos fueron sacados de su "congelador" hace unos 150 años, y desde entonces se derriten, y que sigan haciendolo no es nada extraño, ya que la temperatura sigue estando por encima de su umbral. Que sigan derritiendose hoy, no significa que nosotros, el clima o quien sea aumentaran la temperatura ambiente, significa, que esta temperatura no ha bajado, o que si lo ha hecho, no ha bajado lo suficiente como para que vuelvan a estar en equilibrio.

Por ultimo y para terminar este tocho (pido disculpas), solo decir que quien crea, que a lo largo de su vida va a poder ser consciente, de por si mismo observar un cambio climatico (calentamiento o enfriamiento), no sabe lo que dice, ya que la lentitud a la que el clima cambia, es imperceptible para una persona. Quien dice que antes nevaba mas o menos, que hacia mas calor o mas frio... No sabe lo que dice, ya que en estos casos, la memoria humana nos pasa malas jugadas, debido a lo selectiva que es y a como recuerda dichos fenomenos.

Un saludo y perdon por el tocho

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Cita
vitorin
Los glaciares pirenaicos son producto de la pequeña edad del hielo. Al salir de esta a mediados-finales del siglo XIX, con una subida NATURAL, de las temperaturas, estos pequeños aparatos (normalmente de pared), comenzaron un deshielo, que como es normal hoy continua. Porque hoy continue ese deshielo, no significa que tengamos cambio climatico, calentamiento, etc... Es simplemente un hecho natural, que ocurre a consecuencia de que estos glaciares o gran parte de ellos, se encuentran por debajo del limite de equilibrio glaciar, es decir el punto de equilibrio entre la acumulación y fusión. Y viendo las imagenes, pues a simple vista pueden parecer como se mueren los glaciares, pero viendo las que han puesto de otros foros se ve como al menos hay limite de equilibrio y me explico. Lo preocupante, sería no ver este limite, porque veriamos todo el hielo glaciar al descubierto, mientras que en muchas imagenes estamos viendo parte del hielo glaciar al descubierto, y otra parte, con nieve o neviza. El punto donde se pasa de la nieve o de la neviza al hielo glaciar al descubierto es el punto de equilibrio. Toda la zona cubierta de nieve o de neviza, es la que generará nuevo hielo glaciar, y la que tiene el hielo al descubierto la que lo perderá. Ahora bien, el hielo glaciar fluye, por lo que en muchos glaciares (no es el caso), el hielo generado por encima del limite glaciar, fluye hasta situarse por debajo y comenzar su fusion.

Pero bueno, a lo que iba, que me lio, esto es como si sacas una barra de hielo de un congelador, se derrite... Los glaciares pirenaicos fueron sacados de su "congelador" hace unos 150 años, y desde entonces se derriten, y que sigan haciendolo no es nada extraño, ya que la temperatura sigue estando por encima de su umbral. Que sigan derritiendose hoy, no significa que nosotros, el clima o quien sea aumentaran la temperatura ambiente, significa, que esta temperatura no ha bajado, o que si lo ha hecho, no ha bajado lo suficiente como para que vuelvan a estar en equilibrio.

Por ultimo y para terminar este tocho (pido disculpas), solo decir que quien crea, que a lo largo de su vida va a poder ser consciente, de por si mismo observar un cambio climatico (calentamiento o enfriamiento), no sabe lo que dice, ya que la lentitud a la que el clima cambia, es imperceptible para una persona. Quien dice que antes nevaba mas o menos, que hacia mas calor o mas frio... No sabe lo que dice, ya que en estos casos, la memoria humana nos pasa malas jugadas, debido a lo selectiva que es y a como recuerda dichos fenomenos.

Un saludo y perdon por el tocho

Pues será un tocho, pero todo muy clarito

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Niko el CO2 no es nocivo para la salud..si es muy beneficioso para las plantas como sabe cualquier agricultor..un mundo con mas CO2 no es un mundo mas seco al contrario es un mundo mas verde..ya esta bien de leer telepredicadores calentólogos. Preocuparos mas de otros gases de efecto invernadero como el vapor de agua y otros..

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Cita
Jose Rompesquis

Cita
vitorin
Los glaciares pirenaicos son producto de la pequeña edad del hielo. Al salir de esta a mediados-finales del siglo XIX, con una subida NATURAL, de las temperaturas, estos pequeños aparatos (normalmente de pared), comenzaron un deshielo, que como es normal hoy continua. Porque hoy continue ese deshielo, no significa que tengamos cambio climatico, calentamiento, etc... Es simplemente un hecho natural, que ocurre a consecuencia de que estos glaciares o gran parte de ellos, se encuentran por debajo del limite de equilibrio glaciar, es decir el punto de equilibrio entre la acumulación y fusión. Y viendo las imagenes, pues a simple vista pueden parecer como se mueren los glaciares, pero viendo las que han puesto de otros foros se ve como al menos hay limite de equilibrio y me explico. Lo preocupante, sería no ver este limite, porque veriamos todo el hielo glaciar al descubierto, mientras que en muchas imagenes estamos viendo parte del hielo glaciar al descubierto, y otra parte, con nieve o neviza. El punto donde se pasa de la nieve o de la neviza al hielo glaciar al descubierto es el punto de equilibrio. Toda la zona cubierta de nieve o de neviza, es la que generará nuevo hielo glaciar, y la que tiene el hielo al descubierto la que lo perderá. Ahora bien, el hielo glaciar fluye, por lo que en muchos glaciares (no es el caso), el hielo generado por encima del limite glaciar, fluye hasta situarse por debajo y comenzar su fusion.

Pero bueno, a lo que iba, que me lio, esto es como si sacas una barra de hielo de un congelador, se derrite... Los glaciares pirenaicos fueron sacados de su "congelador" hace unos 150 años, y desde entonces se derriten, y que sigan haciendolo no es nada extraño, ya que la temperatura sigue estando por encima de su umbral. Que sigan derritiendose hoy, no significa que nosotros, el clima o quien sea aumentaran la temperatura ambiente, significa, que esta temperatura no ha bajado, o que si lo ha hecho, no ha bajado lo suficiente como para que vuelvan a estar en equilibrio.

Por ultimo y para terminar este tocho (pido disculpas), solo decir que quien crea, que a lo largo de su vida va a poder ser consciente, de por si mismo observar un cambio climatico (calentamiento o enfriamiento), no sabe lo que dice, ya que la lentitud a la que el clima cambia, es imperceptible para una persona. Quien dice que antes nevaba mas o menos, que hacia mas calor o mas frio... No sabe lo que dice, ya que en estos casos, la memoria humana nos pasa malas jugadas, debido a lo selectiva que es y a como recuerda dichos fenomenos.

Un saludo y perdon por el tocho

Pues será un tocho, pero todo muy clarito

+1

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A mi me hace gracia la alegria con que se pueden decir ciertas cosas.

Por ejemplo: Que el Katrina es consecuencia directisima del cambio climatico algoriano. ¿en base a que se puede hacer una afirmacion tan osada? ¿porque el katrina y no pòr ejemplo el Mitch? Sencillo, como el Katrina produjo sus mayores deztrozos en un lugar epicentrico economicamente, primermundista, supercontaminador y superexpendedor de Co2 del planeta como es USA , pues resulta que te lo venden como una especie de metafora de la justicia divina de la naturaleza hacia el humano derrochador de recursos. Guau.

Y no se trata de que no debamos gestionar esos recursos limitados el planeta de forma racional y eficiente, pero coño!, no me vendas un cuento chino, o una mentira directamente, no se puede hacer la afirmacion asi de categorica sobre el Katrina.

El otro tema es el de nuestra percepcion del clima de nuestra infancia hasta hoy. Resulta que hay un monton de personas capaces de afirmar de que ellos notan que el clima es ahora más distinto y ademas afirman que los fenomenos son más drasticos. Pues chicos, yo solo me puedo fiar de los datos registrados, porque pòr ejemplo en mi tierra no me atreveria a afirmar de que el clima haya cambiadoi nada en absoluto, sin embargo, en mi entorno hay un monton de gente que lo afirma. En cualquier caso, ninguna de las dos opciones tiene ningun valor si no las avalan unos datos fiables. Y no, no vale las fotos de sierra nevada en el año nosecuantos y chorradas de esaas. Datos, datos, datos.

Yo solo digo lo siguiente bajo mi humilde opinion inexperta:

1.En madrid el cambio estacional cada año es mas brusco.
2.Las nevadas son cada dia menores, y salvo excepciones no nieva como antes: Tengo fotos de Galapagar con nevadas año tras año desde 1940 a 1950
3.La ultima gran nevada en Madrid fue justo el dia de mi cumpleaños: 28-02-1984, aquel dia(el que naci) la nieve llego en madrid ciudad hasta las rodillas(para putada de mis padres a la hora de llevarme al hospital...
4.Antes se esquiaba en la CCAA de madrid en algunas zonas que ahora son Imposibles: Ventorillo por ejemplo(donde aprendio a esquiar Pakito..)Preguntarles a los habitantes de cualquier pueblo serrano si nevaba o hacia mas frio antes o ahora...es que no habra nadie que te diga que eso no se esta produciendo.

¿A donde quiero llegar?

El cambio se esta produciendo, por unos motivos u otros...Yo no em creo la palabrareia de Algore(vease los enlaces economicos que tiene el susodicho con empresas relacionadas con energias y producciones sostenibles...es de coña)tampoco a Greenpeace, ni ecologistas en accion...son extremistas, pero si hay algo claro: Nos estamos cargando el planeta!En madrid se recicla el 90% del agua, y la media española no llega al 50%...es una santa burrada lo que se vierte al mar y a los rios...se hacen reforestaciones que se cargan el terreno, producciones no sostenibles, escaso reciclado de materiales, con lo de los coches n voya decir nada xq por lo mens parece que avanza el asunto...Y lo peor...La conciencia!La mayor parte de la gente(que no todos)son unos guarros!Sabeis el asco que da ver compresas en medio del parque natural de peñalara?????Latas, bolsas, plasticos, papeles,vidrio, escombros...de todo!y encima yo como un gilipollas que se me cae el alma a los pies..voy, y a veces me lelvo una bolsa por q se que si los veo, los termianre recogiendo..es decir, a casa me llevo dos "cestas" la de setas, y la de mierda...Y estoy agotado...

No se que pasara con los glaciares, no se que pasara con las estaciones, pero creo que si todos tuvieramos un poquito ams de conciencia, todo nos iria un poquito mejor(no creo que respirar el aire de madrid 365 dias al año sea lo mas sano que nos podemos echar al cuerpo...)

Pd: La nevada de este año si, muy bonita, pero fueron 15cm, max 20 en algunas zonas...eso señores, no es nada...Preguntarles a vuestros abuelos cebolletas a ver que os cuentan...y si no, mirar las fotos.

Cita
vitorin
Los glaciares pirenaicos son producto de la pequeña edad del hielo. Al salir de esta a mediados-finales del siglo XIX, con una subida NATURAL, de las temperaturas, estos pequeños aparatos (normalmente de pared), comenzaron un deshielo, que como es normal hoy continua. Porque hoy continue ese deshielo, no significa que tengamos cambio climatico, calentamiento, etc... Es simplemente un hecho natural, que ocurre a consecuencia de que estos glaciares o gran parte de ellos, se encuentran por debajo del limite de equilibrio glaciar, es decir el punto de equilibrio entre la acumulación y fusión. Y viendo las imagenes, pues a simple vista pueden parecer como se mueren los glaciares, pero viendo las que han puesto de otros foros se ve como al menos hay limite de equilibrio y me explico. Lo preocupante, sería no ver este limite, porque veriamos todo el hielo glaciar al descubierto, mientras que en muchas imagenes estamos viendo parte del hielo glaciar al descubierto, y otra parte, con nieve o neviza. El punto donde se pasa de la nieve o de la neviza al hielo glaciar al descubierto es el punto de equilibrio. Toda la zona cubierta de nieve o de neviza, es la que generará nuevo hielo glaciar, y la que tiene el hielo al descubierto la que lo perderá. Ahora bien, el hielo glaciar fluye, por lo que en muchos glaciares (no es el caso), el hielo generado por encima del limite glaciar, fluye hasta situarse por debajo y comenzar su fusion.

Pero bueno, a lo que iba, que me lio, esto es como si sacas una barra de hielo de un congelador, se derrite... Los glaciares pirenaicos fueron sacados de su "congelador" hace unos 150 años, y desde entonces se derriten, y que sigan haciendolo no es nada extraño, ya que la temperatura sigue estando por encima de su umbral. Que sigan derritiendose hoy, no significa que nosotros, el clima o quien sea aumentaran la temperatura ambiente, significa, que esta temperatura no ha bajado, o que si lo ha hecho, no ha bajado lo suficiente como para que vuelvan a estar en equilibrio.

Por ultimo y para terminar este tocho (pido disculpas), solo decir que quien crea, que a lo largo de su vida va a poder ser consciente, de por si mismo observar un cambio climatico (calentamiento o enfriamiento), no sabe lo que dice, ya que la lentitud a la que el clima cambia, es imperceptible para una persona. Quien dice que antes nevaba mas o menos, que hacia mas calor o mas frio... No sabe lo que dice, ya que en estos casos, la memoria humana nos pasa malas jugadas, debido a lo selectiva que es y a como recuerda dichos fenomenos.

Un saludo y perdon por el tocho

qué gusto leer informacion tan bien contada

aunque yo creía que los glaciares pirenaicos eran de algún siglo anterior al XV y XVI que se ha dicho por aquí ¿tal vez XII o XIII? el caso es que son bastante recientes

por cierto, en el siglo XVI hubo en España una sequía que te cagas, lo que provocó una gran hambruna e hizo que mucha gente tuviese que emigrar a América o morir

¿también se debió a la mano del hombre?

sequías, enfriamientos y calentamientos ha habido, hay y habrá toda la vida, no hace falta buscar culpables

Unos dicen que hay cambio climatico, otros dicen que no lo hay, pero ninguno de ellos tienen bases cientificas para asegurarlo. Simplemente se basan en lo que ha pasado hasta ahora. Me hace gracia como los que defienden que esto es un ciclo de clima se rien de los otros con descalificaciones.
Nadie puede asegurar a ciencia cierta ni una cosa ni la otra, asi que habra que esperar y ver que es lo que sucede en años venideros.
Lo unico que esta claro son las consecuencias y nuestros glaciares retroceden, algo que para mi es una autentica pena.

Post muy muy interesante. La verdad es que los glaciares las está pasando putas, ¿causas? pues los sabios nos iluminarán...
Os pongo unas fotos de hace unos añitos... (yo ya peino canas) de la cara norte del perdido allá por Julio del 84. Como podéis comparar con otras fotos qe han puesto la altura de la rimaya es muy superior y casi están unidos la parte superior y la inferior del glaciar




Aquí dispuestos a vivaquear a los pies de la cara norte del Perdido, en un hotel de 1000 estrellas en una de las noches más bonitas de mi vida

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/08/2009 10:51 por esperandoaunamigo.

Cita
Pigusillo
Yo solo digo lo siguiente bajo mi humilde opinion inexperta:

1.En madrid el cambio estacional cada año es mas brusco.
2.Las nevadas son cada dia menores, y salvo excepciones no nieva como antes: Tengo fotos de Galapagar con nevadas año tras año desde 1940 a 1950
3.La ultima gran nevada en Madrid fue justo el dia de mi cumpleaños: 28-02-1984, aquel dia(el que naci) la nieve llego en madrid ciudad hasta las rodillas(para putada de mis padres a la hora de llevarme al hospital...
4.Antes se esquiaba en la CCAA de madrid en algunas zonas que ahora son Imposibles: Ventorillo por ejemplo(donde aprendio a esquiar Pakito..)Preguntarles a los habitantes de cualquier pueblo serrano si nevaba o hacia mas frio antes o ahora...es que no habra nadie que te diga que eso no se esta produciendo.

En todo esto, lo siento pero no estoy ni puedo estar de acuerdo. Estas hablando de recuerdos, y los recuerdos no son objetivos nunca. La memoria es selectiva, y precisamente fenomenos como del que hablamos, la nieve, tiende a normalizarlo con el paso del tiempo, cuando en nuestro pais, quitando los sistemas montañosos, es muy raro ver nieve en cotas bajas. Que en años puntuales nevó mucho, pues totalmente de acuerdo, al igual que en esos años también hubo inviernos muy malos en cuanto a nieve. Lo de preguntar a los mayores, pues depende de lo que preguntes. Este ultimo año, he estado en Picos de Europa, trabajando en un estudio para poner barreras antialudes en la carretera a Sotres, y una de las partes del estudio era una encuesta, y una de las preguntas era si nevaba menos ahora que antes, respuesta: ojalá. Y ellos viven entre nieve, de diciembre a abril y en una cota no muy elevada. Y si te pones a hablar con los mas mayores, preguntales si recuerdan inviernos suaves, como ocurrió hace dos inviernos, seguro que recuerdan unos cuantos, tantos como inviernos duros. Es cuestión de saber que quieres preguntar.

Lo unico en lo que puedo estar de acuerdo, es en el fenomeno de la nieve en Madrid ciudad, que ahora es poco frecuente y antes más, pero esto no se debe a un cambio climático global, se debe a un cambio microclimático en concreto, debido a la isla de calor que produce Madrid. Desde los años 50, cuando las nevadas podian ser algo frecuentes en Madrid capital, la ciudad ha ido creciendo, y a mayor población mayor es la isla de calor. Puede haber diferencias muy grandes entre el centro y el extra radio en una ciudad de tamaño mediano, asi que en una gran ciudad ni hablamos. Recuerdo una pagina, donde salian graficas de las temperaturas medias anuales y se veia la evolución de la temperatura, en algunos casos, desde 1880 hasta la actualidad. La gran mayoria tenian un pico maximo en los años 20-30 luego bajaban y se estabilidaban. La de Madrid era un constante aumento de temperatura, al igual que la de Barcelona u otras grandes ciudades, por eso hoy en dia los principales observatorios meteorologicos, se situan fuera de las ciudades, para evitar el "falseo de datos".

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Hola buenas...no quería entrar en el tema pero hoy me he escapado de ir a pasar calor a la playa (odio el verano) y al abrigo de mi ordenador y el aire acondicionado quería exponer unas ideas.





Sobre el tema del cambio climático, unas pinceladas:



Sin animo de entrar en un debate tan extenso y complicado como el cambio climático y sus evidentes connotaciones ideológicas, lo primero seria decir que el clima siempre ha cambiado incluso antes de Al Gore...si miráis el histórico de Nevasport esto lo hemos debatido bastantes veces,tanto en este foro como en el de meteorología (mas adecuado y especifico), y la mayoría de posturas están bastante claras de cada uno de los "veteranos"..al final se podría concluir que de claro no hay nada, más bien muchas incógnitas, podemos debatir hasta el infinito sobre si el calentamiento es natural, un ciclo mas,o esta afectado en parte (a saber %) por las actividades de los seres humanos, tendríamos que poder valorar la influencia de sol en el clima y los cambios del mismo, el IPPC lo infravalora al máximo(ahora empiezan a mirar un poco mas hacia el Sol..) será por que nos dirigimos a un mínimo solar podríamos pensar en la inclinación del eje terrestre o la Excentridad de la orbita y su influencia en el clima, los rayos cósmicos, la actividad volcanica,etc...,podríamos también discutir sobre los gases de efecto invernadero,no solo hay uno como parece escuchando a nuestra iglesia Goriana y sus ministros sino varios e igualmente importantes,

:1. El dióxido de carbono, emisiones y sumideros
2. El metano
3. El óxido nitroso
4. Los halocarburos
5. El ozono
6. Aerosoles antrópicos


En definitiva que todo es mucho mas complejo de lo que parece y el conocimiento del funcionamiento por parte del hombre del clima esta muy verde, por lo que postular y legislar se antoja difícil sin saber como funciona esa maquina tan compleja, como conclusión diría que pensar en una reducción de las emisiones del CO2 ,que es el único plan de nuestros gobernantes, como solución al problema (eso si pensamos que es un problema y el CO2 el causante en parte o totalmente) produciría en el mejor de los casos a pesar de la controversia y de las dificultades de asumirlo, el Protocolo de Kyoto en sí tendrá unos efectos muy modestos. De hecho, si se llevase a cabo en los próximos años la reducción original pactada, los modelos climáticos estiman que sólo se evitaría con ello una subida inferior a una décima de grado a la prevista en caso de que no se tomase ninguna medida (Parry, 1998). Por lo que ya veis el panorama...cuando te sales de las noticias mascadas por los medios de comunicación generalistas se puede ver que lo único claro es que no hay nada claro..Y no vale la frase de que algo hay que hacer pues una acción como la de Kyoto cuesta miles de millones de euros y si su eficacia es minima o ninguna tendríamos que debatirlo pues no sobra el dinero y estos recursos(no sobran) se podrían emplear por ejemplo a 3 problemas reales y cuantificados con solución,el hambre, el agua potable para todo el mundo y las enfermedades como la malaria.


Para ampliar conocimientos sobre el tema:


Yo recomiendo esta página donde el que tenga ganas podrá aprender mucho sobre cambios climáticos y la historia del clima en la tierra, todo ello gratis con un MONTON de información colgada y actualizada en la red gracias al profesor Anton Uriarte, que es su creador, tanto en formato libro como electronico,es muy extenso pero vale la pena.

: Historia del Clima de la Tierra
[homepage.mac.com]


También interesante son los 2 libros de Bjon Lomborg, un ecologista exmiembro de Greenpeace que cree en la influencia del hombre en el clima pero no en las soluciones como la reducción de las emisiones de CO2, cuantifica el coste de cada solución y aporta ideas para adaptarnos, son 2 libros gruesos muy recomendables para cambiar nuestra percepción del estado del planeta, sería interesante que nuestros gobernantes se lo leyeran, igual aprenderían algo..

El ecologista escéptico 2001 (2005)

En frío: la guía del ecologista escéptico para el calentamiento global 2007 (2008)




También interesante un libro llamado "La pequeña edad de hielo" The Little Ice Age: How Climate Made History, 1300-1850
de Brian Fagan, muy interesante para comprender la rapidez con la que el mundo paso del periodo calido medieval al frio y como repercutió en dichas sociedades y también como se adaptaron, os lo recomiendo!



Y por ultimo aconsejo que el que quiera se pase por Meteored en su apartado de climatología donde se debate de todo ello intensamente,con gente que tiene mucho nivel (no es mi caso) de ambos bandos(de manera civilizada)..sino te echan
[foro.meteored.com]

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Ya se que el tema del post es sobre los glaciares pirenaicos, aunque se acabe hablando del cambio climático siempre que se toca el tema de los glaciares debido a que es un de los argumentos mas vistosos y utilizados por los Algorianos o defensores de la teoría del calentamiento por causa antropogénica.



Lamentablemente los glaciares Pirenaicos están en acusado retroceso,igual que la mayoría de los Alpes, según muchos esto no es mas que un reflejo del final de la pequeña edad de hielo sobre el 1850, volviendo las temperaturas a los niveles del optimo medieval sobre el 1000/1200,es cierto que las temperaturas parecen haber parado su ascensión en la ultima década, aun es pronto para saber el alcance de este giro, si se mantuviera sería una buena noticia para los glaciares Pirenaicos y sobre todo alpinos.



voy a poner un ejemplo gráfico de un glaciar emblemático muy estudiado como es la mer du glace, en los Alpes cerca de Chamonix al pie del Mont Blanc.









En esta gráfica podeis ver como el retroceso de la lengua glaciar empieza abruptamente sobre 1850 (la evolución de estos glaciares esta muy documentada) ,llego a amenazar al pueblo y Chamonix en el siglo 17 vivio atemorizado por los glaciares que amenazaban su existencia, fijaros que mucho antes de nuestra epoca los glaciares empiezan a retroceder acusadamente incluso mas que ahora,esto nos podría indicar que la remisión de los glaciares es prducto del final de la pequeña era glacial en una clara oscilación de su extensión dentro del periódo interglaciar que vivimos a la espera de una nueva glaciación algún dia no muy lejano.







Aqui se puede ver en una fotografia como evoluciono la extensión de la Mer du Glace desde el 1600 hasta el año 2000,fijaros como llego casi hasta el actual pueblo de Chamonix y donde esta ahora.








Pòr último o para finalizar pongo una gráfica de las precipitaciones en invierno es 2 puntos de Andorra(datos oficiales) para comprobar como no existe ninguna tendencia en las precipitaciones en un peridodo largo de casi 70 años, se puede afirmar que las precipìtaciones en el Pirineo son las mismas de siempre, con mucha irregularidad de un año a otro, al igual que en la mayoría de la peninsula por otra parte y debido a la influencia mediterranea.





Saludos.

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Gracias por la info Barrufa,

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O sea que la proxima temporada tendremos barrufas,nevadas copiosas y exterminadores como siempre,que alivio,con el mono que tengo,estaba acojo.....,bromas a parte,interesante el tema barrufa,a mi particularmente lo que me llama la atencion y muuuuucho es el tema del minimo solar y cuando se notara de verdad.

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Cita
esperandoaunamigo
Gracias por la info Barrufa,

+1 siempre es un placer leerte

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Cita
barrufa
Ya se que el tema del post es sobre los glaciares pirenaicos, aunque se acabe hablando del cambio climático siempre que se toca el tema de los glaciares debido a que es un de los argumentos mas vistosos y utilizados por los Algorianos o defensores de la teoría del calentamiento por causa antropogénica.

En realidad mi interes era mas saber los grosores de nuestros glaciares y algun otro dato que desconozco. Supuse que si la gente participaba, el hilo acabaria por estos derroteros, dicho sea de paso, me parece algo normal. Pero mi intencion al abrir el hilo no era defender una postura u otra. Simplemente me interesa conocer un poco mas los glaciares.

Sigo ahondando en el glaciar de la norte del Perdido. Os pongo esta foto de 1892



Como podéis ver la diferencia es brutal. Una pena no haber estado por ahí en aquella época
La foto está sacada de esta dirección con fotos antiguas de los pirineos (algunos ya la conocéreis), muy interesante para los entusiastas del Pirineo

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fonds_Trutat

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Cita
Exceptico
Cualquier axioma o se esta convirtiendo en religion, y o eres creyente o no lo eres. Son tantas veces las que nos estan machando la cabeza con esto que ya da lo mismo dar concienzudas explicaciones o simplemente decir que el hecho esta y punto.
El mundo cambia continuamente unas veces en una dirección y otras en otra. Lo cierto es que estos últimos años hay unos repuntes en las temperaturas, lo cierto es que las temperaturas se dirigen a una glaciación y lo cierto es que contaminar no es bueno. Aquí lo único que hay que discutir es si el coste de no contaminar es asumible o no. Para mucha gente la respuesta es sí, estan dispuestos a dejar su coche en casa (incluso a no tener coche), a no viajar por vacaciones, a no encender la calefacción en invierno, etc, otros simplemente no.
¿Pueden unos obligar a otros a hacerlo? Y al ¿reves?
Por otra parte habría que evaluar la influencia de los humanos en el clima ¿Alguien se ha percatado que una bajada de la actividad solar de un 1/1000 cambia la temperatura de la tierra en ese mismo año en 2 grados? ¿O el simple hecho de una erupción volcánica de tamaño considerable puede bajar 1 grado la temperatura ese mismo año he intoducir el CO2 de 5 años de todo el mundo?
Soy de los que opina que cuanto menos contaminemos mejor, y si en vez de ir en coche al curro, ni voy en bus, ni en bicicleta sino anadando que es lo que menos contamina mejor. Que con el calor que hace si no enciendo el AC mejor. Pero no acepto lo del "cambio climático" como una religión porque no es cierto y los estudios científicos que hablan de la influencia de los humanos nunca se contraponen con la influencia del sol, volcanes y otros.

Para los excépticos en casa de un amigo mío de Zell am See hay una foto del 1900 (más o menos) donde el glaciar de Kaprun no tiene nada más que piedra, ni gota de hielo. Y otra foto al lado de 1953 donde ese mismo glaciar donde el glaciar en pleno verano llegaba hasta la base de la estación, con todo el centro del glaciar abombado de la cantidad de hielo sobrante.
¿Por que? Pues ni idea pero esto no es una religion.

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Cita
sitobernal
Yo sólo sé que, en los 25 años que he llevo viviendo en Madrid, ahora nieva menos,

¿Y que son 25 años en la evolucion del clima?¿Una mota de polvo quiza?

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