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Exceptico
Por otra parte habría que evaluar la influencia de los humanos en el clima ¿Alguien se ha percatado que una bajada de la actividad solar de un 1/1000 cambia la temperatura de la tierra en ese mismo año en 2 grados? ¿O el simple hecho de una erupción volcánica de tamaño considerable puede bajar 1 grado la temperatura ese mismo año he intoducir el CO2 de 5 años de todo el mundo?
Soy de los que opina que cuanto menos contaminemos mejor, y si en vez de ir en coche al curro, ni voy en bus, ni en bicicleta sino anadando que es lo que menos contamina mejor. Que con el calor que hace si no enciendo el AC mejor. Pero no acepto lo del "cambio climático" como una religión porque no es cierto y los estudios científicos que hablan de la influencia de los humanos nunca se contraponen con la influencia del sol, volcanes y otros.
al 100%. Me has ahorrado explicar mi postura
y el minimo solar reciente,¿en que % de la escala se puede acotar? gracias.Cita
EduGoiko
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Exceptico
Por otra parte habría que evaluar la influencia de los humanos en el clima ¿Alguien se ha percatado que una bajada de la actividad solar de un 1/1000 cambia la temperatura de la tierra en ese mismo año en 2 grados? ¿O el simple hecho de una erupción volcánica de tamaño considerable puede bajar 1 grado la temperatura ese mismo año he intoducir el CO2 de 5 años de todo el mundo?
Soy de los que opina que cuanto menos contaminemos mejor, y si en vez de ir en coche al curro, ni voy en bus, ni en bicicleta sino anadando que es lo que menos contamina mejor. Que con el calor que hace si no enciendo el AC mejor. Pero no acepto lo del "cambio climático" como una religión porque no es cierto y los estudios científicos que hablan de la influencia de los humanos nunca se contraponen con la influencia del sol, volcanes y otros.
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sitobernal
Yo sólo sé que, en los 25 años que he llevo viviendo en Madrid, ahora nieva menos,
es cierto, no recuerdo en tanto tiempo una nevada igual. pero si recuerdo que la temporada del 95/96 hubo tantísima nieve que valdesquí tuvo problemas, y estuve esquiando hasta el 15 de mayo en esta estación. Tambien recuerdo que nevó el 31 de diciembre por la mañana del 96, y hace mucho que no ocurre (o igual no lo recuerdo,el 31 de diciembre es un día especial para mi...). Pero ¿no es también es cierto que los fenómenos climáticos son cada vez más extremos y cada vez hay más inundaciones? hablo estadísticamente, no en un año concreto.Cita
EduGoiko
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sitobernal
Yo sólo sé que, en los 25 años que he llevo viviendo en Madrid, ahora nieva menos,
únicamente te contesto a ésto para que veas que las apreciaciones personales están muy influidas por lo que crees.
La nevada de enero en Madrid de éste año ¿la has visto antes? . Te recuerdo que se cerró Barajas, carreteras,........
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vitorin
Los glaciares pirenaicos son producto de la pequeña edad del hielo. Al salir de esta a mediados-finales del siglo XIX, con una subida NATURAL, de las temperaturas, estos pequeños aparatos (normalmente de pared), comenzaron un deshielo, que como es normal hoy continua. Porque hoy continue ese deshielo, no significa que tengamos cambio climatico, calentamiento, etc... Es simplemente un hecho natural, que ocurre a consecuencia de que estos glaciares o gran parte de ellos, se encuentran por debajo del limite de equilibrio glaciar, es decir el punto de equilibrio entre la acumulación y fusión. Y viendo las imagenes, pues a simple vista pueden parecer como se mueren los glaciares, pero viendo las que han puesto de otros foros se ve como al menos hay limite de equilibrio y me explico. Lo preocupante, sería no ver este limite, porque veriamos todo el hielo glaciar al descubierto, mientras que en muchas imagenes estamos viendo parte del hielo glaciar al descubierto, y otra parte, con nieve o neviza. El punto donde se pasa de la nieve o de la neviza al hielo glaciar al descubierto es el punto de equilibrio. Toda la zona cubierta de nieve o de neviza, es la que generará nuevo hielo glaciar, y la que tiene el hielo al descubierto la que lo perderá. Ahora bien, el hielo glaciar fluye, por lo que en muchos glaciares (no es el caso), el hielo generado por encima del limite glaciar, fluye hasta situarse por debajo y comenzar su fusion.
Pero bueno, a lo que iba, que me lio, esto es como si sacas una barra de hielo de un congelador, se derrite... Los glaciares pirenaicos fueron sacados de su "congelador" hace unos 150 años, y desde entonces se derriten, y que sigan haciendolo no es nada extraño, ya que la temperatura sigue estando por encima de su umbral. Que sigan derritiendose hoy, no significa que nosotros, el clima o quien sea aumentaran la temperatura ambiente, significa, que esta temperatura no ha bajado, o que si lo ha hecho, no ha bajado lo suficiente como para que vuelvan a estar en equilibrio.
Por ultimo y para terminar este tocho (pido disculpas), solo decir que quien crea, que a lo largo de su vida va a poder ser consciente, de por si mismo observar un cambio climatico (calentamiento o enfriamiento), no sabe lo que dice, ya que la lentitud a la que el clima cambia, es imperceptible para una persona. Quien dice que antes nevaba mas o menos, que hacia mas calor o mas frio... No sabe lo que dice, ya que en estos casos, la memoria humana nos pasa malas jugadas, debido a lo selectiva que es y a como recuerda dichos fenomenos.
Un saludo y perdon por el tocho
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Jose Rompesquis
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vitorin
Los glaciares pirenaicos son producto de la pequeña edad del hielo. Al salir de esta a mediados-finales del siglo XIX, con una subida NATURAL, de las temperaturas, estos pequeños aparatos (normalmente de pared), comenzaron un deshielo, que como es normal hoy continua. Porque hoy continue ese deshielo, no significa que tengamos cambio climatico, calentamiento, etc... Es simplemente un hecho natural, que ocurre a consecuencia de que estos glaciares o gran parte de ellos, se encuentran por debajo del limite de equilibrio glaciar, es decir el punto de equilibrio entre la acumulación y fusión. Y viendo las imagenes, pues a simple vista pueden parecer como se mueren los glaciares, pero viendo las que han puesto de otros foros se ve como al menos hay limite de equilibrio y me explico. Lo preocupante, sería no ver este limite, porque veriamos todo el hielo glaciar al descubierto, mientras que en muchas imagenes estamos viendo parte del hielo glaciar al descubierto, y otra parte, con nieve o neviza. El punto donde se pasa de la nieve o de la neviza al hielo glaciar al descubierto es el punto de equilibrio. Toda la zona cubierta de nieve o de neviza, es la que generará nuevo hielo glaciar, y la que tiene el hielo al descubierto la que lo perderá. Ahora bien, el hielo glaciar fluye, por lo que en muchos glaciares (no es el caso), el hielo generado por encima del limite glaciar, fluye hasta situarse por debajo y comenzar su fusion.
Pero bueno, a lo que iba, que me lio, esto es como si sacas una barra de hielo de un congelador, se derrite... Los glaciares pirenaicos fueron sacados de su "congelador" hace unos 150 años, y desde entonces se derriten, y que sigan haciendolo no es nada extraño, ya que la temperatura sigue estando por encima de su umbral. Que sigan derritiendose hoy, no significa que nosotros, el clima o quien sea aumentaran la temperatura ambiente, significa, que esta temperatura no ha bajado, o que si lo ha hecho, no ha bajado lo suficiente como para que vuelvan a estar en equilibrio.
Por ultimo y para terminar este tocho (pido disculpas), solo decir que quien crea, que a lo largo de su vida va a poder ser consciente, de por si mismo observar un cambio climatico (calentamiento o enfriamiento), no sabe lo que dice, ya que la lentitud a la que el clima cambia, es imperceptible para una persona. Quien dice que antes nevaba mas o menos, que hacia mas calor o mas frio... No sabe lo que dice, ya que en estos casos, la memoria humana nos pasa malas jugadas, debido a lo selectiva que es y a como recuerda dichos fenomenos.
Un saludo y perdon por el tocho
Pues será un tocho, pero todo muy clarito
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vitorin
Los glaciares pirenaicos son producto de la pequeña edad del hielo. Al salir de esta a mediados-finales del siglo XIX, con una subida NATURAL, de las temperaturas, estos pequeños aparatos (normalmente de pared), comenzaron un deshielo, que como es normal hoy continua. Porque hoy continue ese deshielo, no significa que tengamos cambio climatico, calentamiento, etc... Es simplemente un hecho natural, que ocurre a consecuencia de que estos glaciares o gran parte de ellos, se encuentran por debajo del limite de equilibrio glaciar, es decir el punto de equilibrio entre la acumulación y fusión. Y viendo las imagenes, pues a simple vista pueden parecer como se mueren los glaciares, pero viendo las que han puesto de otros foros se ve como al menos hay limite de equilibrio y me explico. Lo preocupante, sería no ver este limite, porque veriamos todo el hielo glaciar al descubierto, mientras que en muchas imagenes estamos viendo parte del hielo glaciar al descubierto, y otra parte, con nieve o neviza. El punto donde se pasa de la nieve o de la neviza al hielo glaciar al descubierto es el punto de equilibrio. Toda la zona cubierta de nieve o de neviza, es la que generará nuevo hielo glaciar, y la que tiene el hielo al descubierto la que lo perderá. Ahora bien, el hielo glaciar fluye, por lo que en muchos glaciares (no es el caso), el hielo generado por encima del limite glaciar, fluye hasta situarse por debajo y comenzar su fusion.
Pero bueno, a lo que iba, que me lio, esto es como si sacas una barra de hielo de un congelador, se derrite... Los glaciares pirenaicos fueron sacados de su "congelador" hace unos 150 años, y desde entonces se derriten, y que sigan haciendolo no es nada extraño, ya que la temperatura sigue estando por encima de su umbral. Que sigan derritiendose hoy, no significa que nosotros, el clima o quien sea aumentaran la temperatura ambiente, significa, que esta temperatura no ha bajado, o que si lo ha hecho, no ha bajado lo suficiente como para que vuelvan a estar en equilibrio.
Por ultimo y para terminar este tocho (pido disculpas), solo decir que quien crea, que a lo largo de su vida va a poder ser consciente, de por si mismo observar un cambio climatico (calentamiento o enfriamiento), no sabe lo que dice, ya que la lentitud a la que el clima cambia, es imperceptible para una persona. Quien dice que antes nevaba mas o menos, que hacia mas calor o mas frio... No sabe lo que dice, ya que en estos casos, la memoria humana nos pasa malas jugadas, debido a lo selectiva que es y a como recuerda dichos fenomenos.
Un saludo y perdon por el tocho
y al abrigo de mi ordenador y el aire acondicionado quería exponer unas ideas.
) por las actividades de los seres humanos, tendríamos que poder valorar la influencia de sol en el clima y los cambios del mismo, el IPPC lo infravalora al máximo(ahora empiezan a mirar un poco mas hacia el Sol..) será por que nos dirigimos a un mínimo solar
podríamos pensar en la inclinación del eje terrestre o la Excentridad de la orbita y su influencia en el clima, los rayos cósmicos, la actividad volcanica,etc...,podríamos también discutir sobre los gases de efecto invernadero,no solo hay uno como parece escuchando a nuestra iglesia Goriana y sus ministros sino varios e igualmente importantes,
,que alivio,con el mono que tengo,estaba acojo.....
,bromas a parte,interesante el tema barrufa,a mi particularmente lo que me llama la atencion y muuuuucho es el tema del minimo solar y cuando se notara de verdad.
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esperandoaunamigo
Gracias por la info Barrufa,
siempre es un placer leerte
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Exceptico
Cualquier axioma o se esta convirtiendo en religion, y o eres creyente o no lo eres. Son tantas veces las que nos estan machando la cabeza con esto que ya da lo mismo dar concienzudas explicaciones o simplemente decir que el hecho esta y punto.
El mundo cambia continuamente unas veces en una dirección y otras en otra. Lo cierto es que estos últimos años hay unos repuntes en las temperaturas, lo cierto es que las temperaturas se dirigen a una glaciación y lo cierto es que contaminar no es bueno. Aquí lo único que hay que discutir es si el coste de no contaminar es asumible o no. Para mucha gente la respuesta es sí, estan dispuestos a dejar su coche en casa (incluso a no tener coche), a no viajar por vacaciones, a no encender la calefacción en invierno, etc, otros simplemente no.
¿Pueden unos obligar a otros a hacerlo? Y al ¿reves?
Por otra parte habría que evaluar la influencia de los humanos en el clima ¿Alguien se ha percatado que una bajada de la actividad solar de un 1/1000 cambia la temperatura de la tierra en ese mismo año en 2 grados? ¿O el simple hecho de una erupción volcánica de tamaño considerable puede bajar 1 grado la temperatura ese mismo año he intoducir el CO2 de 5 años de todo el mundo?
Soy de los que opina que cuanto menos contaminemos mejor, y si en vez de ir en coche al curro, ni voy en bus, ni en bicicleta sino anadando que es lo que menos contamina mejor. Que con el calor que hace si no enciendo el AC mejor. Pero no acepto lo del "cambio climático" como una religión porque no es cierto y los estudios científicos que hablan de la influencia de los humanos nunca se contraponen con la influencia del sol, volcanes y otros.
Para los excépticos en casa de un amigo mío de Zell am See hay una foto del 1900 (más o menos) donde el glaciar de Kaprun no tiene nada más que piedra, ni gota de hielo. Y otra foto al lado de 1953 donde ese mismo glaciar donde el glaciar en pleno verano llegaba hasta la base de la estación, con todo el centro del glaciar abombado de la cantidad de hielo sobrante.
¿Por que? Pues ni idea pero esto no es una religion.
