Enviado: 26-08-2009 12:57 Admin
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Cita yo Que yo sepa, el foro denominado "Foro General" está en castellano todo entero
Te equivocas, en el foro general hay mensajes en castellano, en español, en catalán, en valenciano, en euskera, en inglés, en francés, y en portugués. Y no se si se me pasa alguno más...
Como esta discusión es de tontos y se que nunca va a llegar a buen puerto, por mi parte la doy por zanjada.
Enviado: 26-08-2009 13:14
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Enhorabuena! Gracias a vuestra falta de respeto a unas normas básicas de comunicación entre foreros que usan una lengua que es la del foro, el castellano, habéis desvirtuado la intención de este hilo,
Enviado: 28-08-2009 10:18
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Es que aqui se está hablando de La Molina y no del catalán o castellano.
Como catalana parlante, creo que hubiera sido más correcto intervenir en este post en castellano pero de aqui a que sea una falta de respeto.... lo veo un poco desfasado.
Al igual que en Malalts de Neu, a quien escribe en castellano no se le critica ni se le margina, se le contesta y punto; no hay que ser tan drásticos
Enviado: 30-08-2009 11:46
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Cita Carola
FA DOS ANYS QUE TINC UN APARTAMENT A LA MOLINA.
ENS EL VEM QUEDAR PERQUÈ DES DE LA FINESTRA DEL DORMITORI I DE LES HABITACIONS VÈIEM LA MUNTANYA I LES VAQUES .! QUINA PASSADA ¡.
ARA DAVANT HI TENIM MUNTANYA DE PEDRES I EXCAVADORES ,I CAMIONS A MUNT I AVALL FENT SOROLL I POLSEGUERA
AIXÓ QUAN S'ACABIN LES OBRES DEL PONT I LA ACABAMENT DE POSAR LES NOVES VIES DEL TREN SUPOSO QUE S'ACABARÀ ,PERÒ NO VULL IMAGINAR-ME QUE DESPRÉS I PUGUI VEURE TOTXANES ON FINS ARA ,HE RECOLLIT CAMA-SECS.
JA ENS HEM FET DE LA PLATAFORMA, I LLUITAREM PER CONSERVAR LA MOLINA COM FINS ARA.
Y, digo yo, por que no te apuntas en una plataforma para recuperar La Molina como estaba antes de que se construyeran tus apartamentos? Así evitarías que otros vieran tus ladrillos.
Los demás no, tú sí?
Creo que o no entiendo nada, o lo entiendo demasiado.
Enviado: 30-08-2009 12:53
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Desgraciadamente tengo un caso muy cercano de este palo: compra un piso nuevo en un pueblo, y cuando ese pueblo decide expandirse más, sin ser de allí ni nada, se alía a plataformas ecologistas para evitar que otros disfruten de la oportunidad que él tuvo.
La destrucción del entorno del chalet del CEC es la mayor aberración, que ha terminado devorando al propio chalet y la iglesia que está al lado, y nadie lo impidio.
Tampoco se impidió la construcción de tantos apartamentos en la 1400, haciendo de ese núcleo algo de todo menos bonito.
Aún así, cualquier cosa que sea poner las pilas a aberraciones en nuestras montañas bienvenida sea.
Enviado: 30-08-2009 14:23 Moderador
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Cita yo La destrucción del entorno del chalet del CEC es la mayor aberración, que ha terminado devorando al propio chalet y la iglesia que está al lado, y nadie lo impidio.
Que nadie lo impidiera no quiere decir que no se dijera nada al respecto.
Enviado: 30-08-2009 15:04 Moderador
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Cita yo
No he dicho que nadie dijera nada, he dicho que nadie lo impidió.
Hombre, quien lo tenía que impedir (Los políticos corruptos) no lo impidieron pero decirse se dijo antes de que la cosa fuese a mayores, un poco como lo que pasará con esto, que ya pueden protestar lo que quieran pero mientras aquellos sigan llenándose los bolsillos para rato van a parar nada
Enviado: 30-08-2009 21:47
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En todo esto, si las cosas se hacen de verdad en serio, hay mucha tela que cortar. Una cosa es poner una pancarta en las fiestas, lo cual obviamente como mucho consigue concienciar del problema a unos pocos, y otra muy distinta es actuar usando las pocas armas que tenemos. El presentar alegaciones a un plan, mover a la prensa, y sobre todo, movilizar al parlamento europeo es lo que más está funcionando en estos temas.
En cualquier modo, espero (deseo), que la noticia que hoy he leído sobre que el mercado inmobiliario explotará de verdad a partir de otoño se haga realidad, y a pocos les queden ganas de seguir jodiendo nuestros pueblos, nuestras ciudades y nuestras montañas.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/08/2009 21:48 por yo.
Dicho de verdad con todo el respeto y sin ánimo de molestar a nadie. Todo lo leído me parece un clarísimo y tristísimo ejemplo de "antisistemaskumbastrasnochados".
No tengo relación con la Cerdanya. He visto el foro por casualidad. Me gusta la naturaleza y la montaña, pero me indigna ver siempre los mismos comportamientos de algunos (siempre unos pocos intentándo hacer mucho ruido para parecer más) delante de determinadas situaciones.
"...especulación inmobiliaria" "...recalificación" "...se pierden zonas verdes y se talan árboles". Todas ellas habituales "palabras mágicas" que lanzan algunos aprendices a flautistas de hamelín-anti-sistema y detrás de quien, aborregadamente y casi siempre sin demasiada información, se suman personas influenciables.
Como se puede ser tan cínico como para decir que un ayuntamiento y la oposición, TODOS, están compinchados en una conspiración judeo-masónica y esconden intereses ocultos. Y la Generalitat también está compinchada... ¡toma ya!. Y se queda tan tranquilo.
Probablemente Obama también está al corriente del desmán que se está cometiendo en La Cerdanya y mirá para otro lado.
¡¡Por favor!! . Estamos en un estado de derecho y en Cataluña.
No será que todos están de acuerdo porque es un buen proyecto.
Hemos de aceptar que estamos en una sociedad que debe progresar. Ordenadamente, pero debe progresar.
Enviado: 03-09-2009 09:04
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LA molina hace tiempo que ya se empezo a "destrozar" como dicen algunos.
ME juego el cuello a que el 80% de los implicados en la plataforma "salvem LA Molina" tienen unacasa allí desde hace menos de 6 años. Seguramente ahora , como dice "wainai", les molesta que les pongan otra casa delante , y eso amigos es de muy hipocrita . Es de muy hipocritas el pensar que cuando comprasteis vosotros no estabais haciendo mal a nadie , y ahora que quieren hacer más casas , la gente no tenga el mismo derecho, que vosotros tuvisteis, a comprarse un apartamento o casa en LA Molina porque es que lo estan destrozando.
Luego queda pensar en la gente que habita a diario en La Molina y que esta hasta los huevos de la precariedad de depender de la gente del fin de semana , que encima sino nieva no suben, y por eso lo de construir una zona industrial. No me parece mal , habria que ver que es lo que se construye, pero no me parece mal por que la zona necesita de que sus habitantes tengan un trabajo y que este no sea por cojones dependencia de la nieve y los turistas del fin de semana.
La Molina lleva muchos años viviendo del ski, vamos la primera estacion que vivio de esto fue La Molina y no creo que , como dice corsa, en que sea una conspiracion judeomasonica,jajajajaj porque en estos ayuntamientos , creo que los que mandan estan bastante apretados por sus votantes y oposicion. Y claro , muchos findesemaneros arreglamundos direis que claro se van a forrar los bolsillos estos del ayuntamiento y sus esbirros. Pero es que resulta que estos elementos que tanto criticais "SÖN" la gente que vive allí y són ellos los que tienen potestad para elegir como quieren sobrevivir y no van a canviar porque 4, si 4, personajes bucolicos de ciudad vengan a protestar porque les van a joder las vistas del fin de semana.
que si que comprasteis las casas precisamente por esas vistas ....pero es que nada es eterno. Y si al menos vivierais alli durante todo el año podriais decir algo pero.... viniendo el fin de semana, y no todos, no podeis ni votar ni opinar sobre el destino de los habitantes de La Molina que estan hasta los cojones de que eso este más muerto que vivo durante más de 7 meses al año.
yo lo veo así!!
Enviado: 03-09-2009 09:27
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Los parajes naturales también tiene propietarios y esos propietarios derechos a vender, o ver recalificados sus terrenos de forma legal, son pocos o ninguno los Ayuntamientos con capacidad económica para adquirir terrenos y preservarlos de las construcción y todo lo que ello significa.
Son muchos los lugares con cierto encanto bucólico que caen bajo la piqueta inmobiliaria, y la culpa no es precisamente de los Ayuntamientos es de la sociedad en general que reclama viviendas y infraestructuras que le acerquen a aquello que precisamente destruyen, las carreteras que nos acercan a las montañas están construidas sobre las mismas montañas y se reclaman que sea mas y mas anchas y mas veloces, cuando llegamos a lugar queremos tener los equipamientos necesarios (hospitales, restaurantes, servicios) y los queremos cerca, cuando un lugar nos gusta buscamos adquirir una propiedad a ser posible con garaje y piscina para el veranito, y tener un supermercado cerca para no andar con el coche arriba y abajo.
Simplemente es un circulo donde queremos disfrutar de aquello que para poder disfrutarlo debemos destruir.
Enviado: 03-09-2009 09:59
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switch, solo una cosa:
los que han montado y impulsado la Plataforma Salvem La Molina, precisamente son gente que viven allí y no los de la capital; creo que con esto ya te lo digo todo, no?
Buenas tardes y antes que nada pedir disculpas pues el tono de mi anterior mensaje probablemente no fuera el más acertado.
Solo incidir en que lo que pretendía exponer es la constante oposición de un colectivo de gente que están SIEMPRE EN CONTRA de todo lo que vaya unido a las palabras "inmobiliaria" "construir" "urbanizar" etc, etc. Es demagogia pura. Vivimos en el primer mundo. Nuestra sociedad y nuestro entorno son avanzados y conllevan estar urbanizados: infraestructuras, equipamientos y lógicamente edificios residenciales. En unos casos como vivienda habitual y en otros como segunda residencia. Mi opinión por cierto sobre el tema del tipo de residencia, es que porqué debe prevalecer la opinión de los residentes permanentes respecto a la de los que usan su vivienda como segunda residencia? Como mínimo se debe tener en cuenta a éstos últimos, pues pagan sus impuestos como aquellos y en su conjunto con su presencia, han llevado riqueza a zonas más o menos deprimidas. En varios de los comentarios del foro "son gente de aquí ó son de allá" se hace distinción y se puede desprender que pesa más la opinión de unos que de otros.
Volviéndo al hilo del tema, decir que probablemente los que pregonan "Salvem La Molina" no reparen en que la salvación de La Molina (en éste caso y otros sitios en otros casos) no pasa por dejar la zona como está, pasa por hacer cosas. Es decir, un nuevo plan urbanístico, que aporte soluciones a deficiencias detectadas y que atraiga inversiones y por tanto más actividad a zonas que dependen en gran medida de ello.
Además, és equivocado pensar que urbanizar un sector natural significa su destrucción. Hoy en día se exigen informes de impacto ambiental para cualquier cosa, empezando por las autopistas ó autovías. Se puede integrar perfectamente un bosque con las construcciones y que sea armónico y que no rompa la imagen de lugar bucólico y natural.
Se hace en el foro un comentario equivocaco al respecto. Creo recordar que alguien pone como ejemplo Suiza como pais ideal por la poca incidencia de la construcción en sus estaciones de esquí. Falso.
La diferencia es que los edificios se INTEGRAN perfectamente en el entorno, mimetizándose en buena medida.
Mi opinión es que ésa es la clave. Se ha de construir, pero se ha de construir CON CABEZA. Hemos de ser exigentes en que no se hagan chapuzas, que la visión global de La Molina siga siendo verde, de bosques y prados. No tengo dudas de que se seguirá en este caso esa linea. Pero no nos equivoquemos, no seamos "anti-sistemas a piñón fijo" se debe invertir en nuevos sectores, que aporten edificios y zonas comerciales y con ello, entre otras cosas, actividad y riqueza a la zona.
Enviado: 03-09-2009 19:45
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Cita Corsa
Mi opinión por cierto sobre el tema del tipo de residencia, es que porqué debe prevalecer la opinión de los residentes permanentes respecto a la de los que usan su vivienda como segunda residencia? Como mínimo se debe tener en cuenta a éstos últimos, pues pagan sus impuestos como aquellos y en su conjunto con su presencia, han llevado riqueza a zonas más o menos deprimidas. En varios de los comentarios del foro "son gente de aquí ó son de allá" se hace distinción y se puede desprender que pesa más la opinión de unos que de otros
Pues aqui te voy a negar tu argumento, no es cierto que el turismo residencial aporte riqueza a medio o largo plazo aunque si la genera en el corto plazo, el costo medio ambiental que supone para un municipio desprenderse de terrenos para edificar 2ª residencias puede ser incalculable, estas residencias produce un deterioro del diferencial rustico y la perdida del paisaje rural que suele ser precisamente el atractivo que lleva a la demanda de 2ª residencias y a la larga produce infinidad de problemas de difícil solución, en primer lugar se producen dos efectos nocivos en el empleo, primero un auge de los empleos en precario que desaparecen cuando se terminan las obras de construcción y segundo una estacionalidad en el empleo situada en los meses de verano o invierno en este caso y un aumento de los empleos encubiertos durante los fines de semana.
También tenemos el efecto sobre los precios que se produce durante las fechas mas turísticas, es frecuente ver como en según que pueblos hay precios distintos según seas del pueblo o no.
Por otro lado tenemos el aumento de costos en los servicios municipales, (alcantarillado, vigilancia, gestión de residuos, alumbrado, etc etc.) este incremento no es compensado por el IBI que se pueda pagar, ya que solo se paga ese impuesto y no se complementa con otros que también aportan fondos a las arcas municipales.
Por ponerte un ejemplo muy claro en Andalucía en el año 2005 196.000 plazas hoteleras dejaron en los municipios de esa comunidad 3.421 M de euros y 2,5 millones de 2ª residencias 3.322 millones de Euros con o cual creo que queda claro que si alguien se enriquece con las 2ª residencias son los promotores pero no los municipios, para estos es un tremendo esfuerzo soportar esa carga, y lo peor es que tratan de solucionarlo volviendo a recalificar terrenos para volver a construir mas y mas 2ª residencias.
...Yo, cuando hablo de se aporta riqueza a una zona, no me estoy refiriendo al corto plazo en lo que se invierte en la construcción y/o urbanización del sector. Eso, evidentemente Irgo, es pan para cuatro dias.
Yo, a diferencia de tu opinión, si creo que es interesante para la zona a medio y largo plazo.
La ganadería y la agricultura han desaparecido en el primer mundo como sector economico, digamos, a media y gran escala.
Unicamente pueden subsistir cuatro, de manera testimonial. Por lo tanto, mientras no se invente ó surja otro sector, el motor economico de La Cerdanya es el turismo. Hoteles, apartamentos y también segundas residencias. Todo ello vinculado a la nieve en una época del año y al verde de sus valles en otra.
Todos ésos hoteles, apartamentos y residencias particulares realizarán compras en los comercios del valle. Recuerdos y articulos de regalo los unos, y alimentos, muebles, ropa, etc, los otros. Crecerán los negocios de hostelería, bares y restaurantes principalmente, pues todos ellos esporádicamente saldrán a comer fuera de casa. Los lampistas, carpinteros, pintores, paletas, cristaleros, operarios de aluminio, etc,etc, tendrán trabajos de mantenimiento que evidentemente requeriran de forma indefinidda, con la periodicidad que sea, tanto hoteles, apartamentos como residencias. Y así, podríamos ir detallándo toda una serie de sectores sobre los que se genera una demanda, y con los que por tanto se establece una fuente de trabajo y de medio de vida para los habitantes de la zona.
No estoy de acuedo en que a los ayuntamientos les suponga un déficit el mantenimiento de las infreestructuras y los servicios. El ayuntamiento que esté en ése caso, está mal gestionado. Los tributos municipales deben cuadrar con los gastos que generan los servicios de competencia municipal.
De todos modos, y aún lo expuesto, evidentemente que todo en la vida tiene su peaje. Aquí también. Pero mi opinión és que la "cuenta de resultados" de estas operaciones és abrumadoramente positiva.
Tenemos ejemplos en zonas de montaña a las que no ha llegado de forma masiva la inversión basada en el turismo y que por mantenerse deprimida ha obligado a muchos de sus residentes a marchar por falta de recursos para subsistir dignamente. Muchas veces marchándo, paradógicamente, a ésas otras zonas cercanas, más explotadas sí, pero que les dan la opción de poder vivir.
No sé si és el mejor ejemplo, pero el cercano valle de Ribes, que conozco algo mejor desde pequeño, se mantiene bucólico, más auténtico, no muy masificado, pero triste y sin ni siquiera la sombra de expectativas que su vecino valle de La Cerdanya. Resultado: muchos de sus habitantes subiéndo y bajándo la collada de Tosses para ir a trabajar cada día, ó directamente cambiéndo se residencia a Puigcerdà.
Enviado: 04-09-2009 17:09
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Igual no me he expresado bien pero mi argumento iba en relación a la cita que he hecho
Cita Corsa
Mi opinión por cierto sobre el tema del tipo de residencia, es que porqué debe prevalecer la opinión de los residentes permanentes respecto a la de los que usan su vivienda como segunda residencia? Como mínimo se debe tener en cuenta a éstos últimos, pues pagan sus impuestos como aquellos y en su conjunto con su presencia, han llevado riqueza a zonas más o menos deprimidas. En varios de los comentarios del foro "son gente de aquí ó son de allá" se hace distinción y se puede desprender que pesa más la opinión de unos que de otros
Una cosa es que algunos negocios particulares vayan viento en popa o que vecinos de ese municipio o aledaños tengan una fase de prosperidad basada en circunstancias puntuales, y otra muy distinta argumentar que el pagar el IBI de una segunda residencia traiga prosperidad al municipio.
Los ingresos municipales se basan en dos grandes bloques las aportaciones estatales , que pueden ser ordinarias y sujetas a la poblacion o extraordinarias y sujetas a un proyecto en concreto para ambas se tiene en cuenta el Nº de habitantes por lo tanto los no censados no aportan nada.El otro gran bloque son los impuestos municipales y basicamente el IBI que se calcula sobre el valor catastral + el coeficiente, este coeficiente suele subir si el ayuntamiento tiene mas gastos y sube para todos por lo tanto los residentes estarían financiando via impuestos los gastos que ocasionan las 2ª residencias.
Cita Corsa
No sé si és el mejor ejemplo, pero el cercano valle de Ribes, que conozco algo mejor desde pequeño, se mantiene bucólico, más auténtico, no muy masificado, pero triste y sin ni siquiera la sombra de expectativas que su vecino valle de La Cerdanya. Resultado: muchos de sus habitantes subiéndo y bajándo la collada de Tosses para ir a trabajar cada día, ó directamente cambiéndo se residencia a Puigcerdà.
Ese es otro de los grandes incovenientes del crecimiento desmesurado en los medios rurales y es que el equilibrio territorial se fractura fácilmente haciendo que núcleos pequeños pierdan recursos propios de su hábitat y se sumen al sector servicios.
Cita Wainai
No se Irgo, creo que lo mejor para comparar es ir a un valle del Pirineo con esquí y segundas residencias y a otro que no.
Me parece que no cuadra...
Eso sí, el problema más que si se hacen o no, es de como, cuantas y donde.
Hoy día las segundas residencias en muchas estaciones de esquí funcionan como hoteles. Cama caliente practicamente.
Creo que ya te he respondido en parte solo añadir que no he tratado de ligar exclusivamente Esqui con 2ª residencias y que logicamente llevas razon cuando dices "Eso sí, el problema más que si se hacen o no, es de como, cuantas y donde." y yo añadiria el ¿porque? y si la respuestas es financiación municipal la respuesta debería ser NO
yo creo ,que muchos de por aqui, lo de verdad os jode ,es que os tapen las vistas de vuestra casa de fin de semana de invierno pero bueno es mi triste opinion
mucho pixapins de barcelona molineti
Queridos amigos y compañeros de la plataforma: podeis contar conmigo para esta protesta, hace muchos que no voy por alli,pero si guardo en mi corazon aquellos gratos recuerdos de la molina y no quiero que en un futuro proximo me borren esas imagenes tan
gratas, que sigo recordado con mis compañeros del CVN, Gracias. Por favor mandarme copia para firmar.
Tengo entendido que el gran crecimiento de la molina viene dirigido por el alcalde de Alp,La molina forma parte del termino de Alp.llegada la saturación del terreno edificable en Alp parece que el susodicho alcalde a decidido cargarse la Molina.Hablando con algunos vecinos he oido cosas como que es el alcalde del 5%, via Andorra y que es un hombre sin escrupulos.
La verdad es que seria una aberración cargarse uno de los pocos valles que quedan cerca de barcelona que ha conservado una buena relacion de espacio verde con relacion al espacio construido:yo animo a investigar que intereses hay detras y a pararle los pies a otro politico listillo.
