Pero esas actitudes las encuentras a diario en todos los sitios , en la ciudad , conduciendo , al coger el autobus o en los centros comerciales , no es exclusivo de las estaciones de esquí. Accidentes en las estaciones ha habido siempre, con muertes incluidas , el problema es que ahora todo se magnifica y tiene más repercusión con la cantidad de medios y soportes de comunicación que manejamos. Yo soy al primero que "revientan" determinadas actitudes y si hay que meter caña a alguién lo hace , pero de ahí al "estado de excepción" tiene que haber un punto intermedio.
Masino yo no pido un estado de excepción, solo regular algo q se esta desmadrando. Yo llevo tiempo esquiando y en mi opinion y con todos los respetos, por diversas causas, el problema cada vez es mayor.
Ya has visto que lo he puesto entre comillas , lo que quiero decir es que a mi lo que me gusta del esquí y la montaña es la libertad que me proporcionan y no me apetece que haya personal de control en las estaciones , que ya nos controlan bastante el resto del tiempo , porque al final siempre pagan justos por pecadores. Cada vez hay más situaciones de este tipo porque cada vez hay más gente en las estaciones. ¿Cuantos accidentes de coche había hace 30 años ? ¿Cuantos hay ahora? .
Este el el eterno debate......
Si, no es para generalizar, ya lo sabemos, no se debe hacer, pero que nadie se ofenda si decimos que la mayoria de los de Snow tienen un comportameinto mucho mas agresivo y peligroso que los palilleros.
Primero se desayunan unos petarditos majos en el parking y luego los ves tirado en cualquier cacho de hierba, almorzando de nuevo con otro petardo a media mañana....
Luego te los encuentras dando saltos como gañanes y bajando a toda caña aunque no tengan ni puta idea... total, ya pararan contra algo....parece que las lesiones no van con ellos ( la tabla les asegura menos riesgos en rodillas y demas ).
Si, no es cuestion de generalizar.... Tampoco todos los gitanos son unos chorizos, pero todos cambiamos de acera si vemos 2 o 3 con malas pintas......
En fin, la solucion ????
Yo pienso que una posible separacion de pistas, la creacion de Snow-park para ellos o algo asi, puede ser una buena opcion.
Siguiendo con tu ejemplo y en favor de la creación de vigilancia en pistas, te diré que si no existiese la Guardia Civil de Tráfico o alguien que haga cumplir las normas ( que en esquí ya existen), esto será jauja, y la gente irrespetusosa e imprudente campará a sus anchas en las pistas.
La generalización de un deporte como el esquí origina masificación en pistas, y para evitar accidentes mi opinión es que se debería frenar con vigilancia y coherción. Lamentablemente son las únicas medidas que funcionan porque el hombre en general no sabe autoregular su comportamiento, porque siempre hay listillos. Si no fuese así no harían falta radares de velocidad, cámaras para gravar infracciones de tráfico, multas, etc. Me da pena pero es así.
Nadie estamos libres de tener un despiste o accidente ( esquiando, en carretera, etc) pero no me negaréis que hay factores de riesgo que aumentan la probabilidad, y es en esos factores donde hay que incidir ( nivel de esquí, masificación de pistas, conductas temerarias e imprudentes, etc)
¿No se solucionaría si las estaciones dispusieran de vigilancia privada y pudieran aplicar un determinado derecho de admisión para determinadas conductas?
Fernando, he estado leyendo tus mensajes y no tienes ninguna razón. te cuento soy esquiador desde hace muchos pero muchos años, de vez encuando hago snow, pero también hago bastante montaña.
estoy de acuerdo que las estaciones estan masificadas, pero es por culpa de la política cultural de este pais, el culo veo culo quiero, y esto se ha ido acentuando cada vez más...
ni la montaña es de los esquiadores ni de los montañeros, pero lo que no puede ser es que por la moda del momento se destroce, porque se destroza la montaña.. se nota que nunca has ido a una montaña en verano, y has disfrutado de ella, el ver como es y como ha sido durante un montón de tiempo y ser un espectador privilegiado, y menos a una estación de esquí en verano, es la cosa peor que hay...
mucho hablais de la gente de snow que es irrespetuosa, pero en el fondo sois iguales que ellos solo pensáis en vosotros, en los esquiadores, nada que hay mucha gente, pues ampliemos que más da lo que lleva miles de años haciéndose poco a poco, metamos las máquinas y hagamos caminos de 20 metros de ancho, pongamos pilonas aunque únicamente sea para 4 meses al año, el resto del tiempo que más da sino viene nadie...
en el mundo hay un monton de estaciones, y muchas de ellas en europa, y que merecen la pena, que te cansas de las nacionales vete fuera. que no puedes... pues seguro que al igual que todos necesitas mejorar nivel pues remite una misma pista hasta que tengas un buen nivel... y luego si quieres y puedes practica el fuera pista, eso si con responsabilidad... y empezarás a entender porque no deseas tantas ampliaciones...
La vigilancia privada no vale. Los únicos cuerpos autorizados para aplicar la ley, poder detener a gente, evitar robos, etc. son los cuerpos de seguridad del estado ( incluyendo las policias autonómicas).
La vigilancia privada podría en todo caso limitar el uso del forfait, pero no podría sancionar conductas imprudentes, causantes de accidentes, etc, ya que legalmente no tienen potestad. Tampoco soy abogado pero creo que el tema desde el punto de vista legal no es sencillo, y es una patata caliente que las estaciones no quieren asumir.
Tis, supongo q te refieres a otro Fernando pq yo no he dicho nada de lo q tu dices sobre la montaña, asi q prueba a leer detenidamente lo q YO he escrito, reflexiona y si quieres informacion de estaciones q he recorrido fuera de España, de mis trabajos de verano en alpes y de mi nivel te lo comentare en privado pq no es objeto de este asunto. Asi q por favor, repito lee lo q yo he dicho, no lo q tu crees q he dicho.
Saludos
Tis te refieres al post de freno a ampliaciones de estaciones y quien a escrito lo q tu criticas es fernandob no yo. Por cierto si quieres ayudar tanto a la naturaleza y dices q los esquiadores somos asi de egoistas, te doy el telefono de Greenpeace del q yo soy socio desde los 12 años y aportas tu ayuda o dinero como yo y otra mucha gente tb esquiadora y respetuosa del medio q tanto nos da, y al q tanto queremos hacemos.
Saludos
A mi el sabado en esa curva me salvaron las alpacas de paja porque sino me voy al barranco y no os penseis que son blandas que si las pillas con velocidad son bastante duras
Si, tis, pero coincidirás conmigo en que no se puede dejar de dar solución a un problema porque su origen sea un "culo veo...".
Efectivamente pienso que la montaña es de todos. por tanto todos tenemos derecho a disfritarla. Yo no estoy pidiendo que se pongan remontes indiscriminadamente por todo el pirineo: defiendo el tema de Izas precisamente porque existe una infraestructura potente e inmediata de alojamientos y carreteras que puede ser aprovechada, y pienso que es mejor esto que hacer nuevos accesos, aparcamientos y alojamientos en otras zonas vírgenes del pirineo.
Aunque no lo creas, a mí también me gusta la montaña, y entiendo que sea una tristeza ver las pilonas en verano. Pero también es una tristeza ver el campo que se come la ciudad (tb me gusta el campo) con cada nuevo plan de urbanismo, y nadie se opone, porque es necesario para hacer viviendas para la gente, etc, etc.
En serio, no quiero polemizar. Pero creo que el Pirineo Aragonés necesita ponerse al nivel del catalán o andorrano. Si no, va de culo
O mejor aún, una acera para gitanos , otra para moros, ...
Por favor, el respeto y la tolerancia que obtiene cada uno empieza por la que demuestra uno mismo. ¿Dividir?, no creo que sea la mejor solución, porque hijos de puta peligrosos los hay en todos los sitios, con tabla, tablas, chanclas, mocasines... y esto de "separar" no nos trae buenos recuerdos históricos ¿no?.
¿Y ES NECESARIO LLEGAR A TENER K ACER PISTAS PARA SURFEROS??NO CREIS KE KON UN POCO DE TOLERANCIA Y UN POCO DE RESPETO SE PODRIA IR X EL MISMO LADO ESKIADORES Y SURFEROs???? YO CREO K RESPETANDO A LOS DEMAS SIN IR HACIENDO EL CABRA X PISTAS SE PDE CONSEGUIR.SALUDOS
El domingo en la kdd casi me pasa algo similar un tio frances no se de donde coño salio pero suerte que el abs de mis skis funcionaba correctamente que sino al hospital .Pero gente sin control siempre la hay.
Un saludo para todos y en especial a los que tube el honor de conocer en soldeu kdd.
gente maleducada e irrespetuosa hay en todos lados, he de decir, muy a mi pesar, que este tipo de gente, en la mayoria de los casos (que no en todos), hacen snowboard, sea porque es lo mas "guay" de ahora y todos los que empiezan a conocer la nieve prueban con tabla, sea por lo que sea..., el hecho es que esquiadores tambien los hay, ya sea porque tambien son gente joven que empiezan y tienen que dar la nota, o gente que como se pica con los de las tablas tiene que quedar por encima de ellos, en fin, sea por lo que sea, el caso es que la unica division que cabe en el mundo del esqui es el de gente respetuosa y respetable, y gente sin valores y sin respeto que es un colectivo a extinguir, ya lleven esquis, tabla, trineo, moto de nieve o un plastico en el culo.
En cuanto a lo de no reabrir la polemica que comentaba quien comenzo el tema........
Por lo que he leido, parece ser que el hombre se precipito en primer termino al esquivar a alguien (parece ser que un rider) y en segundo termino porque fallo la proteccion, bien porque no la habia, porque no era adecuada o porque simplemente, fallo.
Lo primero decir que es un desgraciado accidente, que lo lamento infinito y que espero que se mejore.
lo segundo, segun las normas, el esquiador que baja tiene que adecuar su velocidad a las condiciones de la pista, y es el responsable de esquivar a quien tenga por debajo. (es posible que el surfero estuviese sentado pero tambien es posible que se hubiese caido)
lo tercero, parece ser que esa zona no es segura, y que deberian trabajar en soventar el problema a la mayor brevedad posible.
Y por ultimo, una pregunta, alguien sabe si ese hombre llevaba casco???, si la respuesta es que si, posiblemente le haya salvado la vida (una buena razon para que todo el mundo lo utilice)
y si la respuesta es que no, posiblemente con el casco todo hubiese quedado en un chichon (otra buena razon para ponerse casco)
El otro día pasé por debajo de los barrancos de Baqueira donde se mató un esquiador el año pasado, y dios mío, como no se iba a morir cayendose por donde se cayó? Una bestialidad de caída, eramos tres y nos paramos allí mismo, nos sacamos los esquis, nos sentamos en una roca, y disfrutamos del precioso paisaje que brinda esa parte tan bonita de baqueira(el valle del Escornacrabes).
Después seguimos esquiando cruzando pendientes muy pronunciadas (era fuera pistas, pero nos aseguramos de que el nivel de avalanchas estuviera en un 3, con un 4 ni en broma nos metíamos por allí). Fue una aventurilla, pero siempre con el recuerdo del muerto en nuestras cabezas. Precaución ante todo, dentro, o fuera de pistas. Y bueno, no creo que halla una solución plausible para evitar la actitud de ciertos personajes (tanto esquiadores como snowboarders..) salvo la educación y concienciación. Ah, por cierto, a disfrutar todos, porque este findesemana, tendremos nevadas bien majas y nieve por la cintura!
(o ese es mi sueño)
Pietro yo esta temporada no he subido todavia a formigal y tengo unas ganas enormes de ver todo lo nuevo, este finde tengo intencion de subir, el sabado por lo menos lo mismo subo solo si no se anima ningun coleguilla, me gustaria conocer a algún/a forero y hacer unas bajaditas este fin de semana y mas con lo que ha caido sere bien recibido???
ya me invitare a algo si es por eso je,je...
Por qué hay algunos que habláis de tolerancia? no se trata de eso , se trata de entender que el snow y el esqui aunque se practiquen en el mismo sitio son disciplinas diferentes y requieren espacios diferentes. ¿Habéis visto muchos surferos bajando de lado a lado? Yo no, y voy a esquiar casi todos los findes.Si nos ponemos a hablar de tolerancia,¿ por qué pagamos forfait? ¿por qué no pueden esquiar los perros? o ¿por qué no se permite que bajen con plásticos la gente por las pistas? No mezclemos las cosas.Respecto alos controles,yo estoy a favor,alguno ha dicho q son necesarios en las carreteras,yo creo q en las pistas no importa que te controlen si no tienes nada que ocultar.
Todos vemos la cantidad de accidentes de trafico que hay en España cada fin de semana, pero no hacemos caso, ¡ a mi seguro que no me pasa ! Lo unico que realmente funciona son las sanciones, retirada del carnet ,etc, nada de educacion en escuelas.
Lo mismo tendria que pasar en pistas, personal de la estacion, o de orden publico , que pudiera retirar el forfait, o sancionar si hay incidente grave. Como le sentaria a un esquiador, que le quitasen el bono a las 10 de la mañana; bien no.
Seguro que los canutos sí tienen algo que ver,vamos que como no colocan! A mi no se me ocurre ponerme de nada para esquiar,coño! Es de cajón,pues ya puesstos que monten fiestas en las pistas y bajamos todos ciegos, a ver qué pasa!Pienso que por ahí podían empezar parte de los controles.
El problema es que ahora el esquí hay mucha gente que no lo toma como un deporte. Para ellos es ir a pasar un día a la nieve con los colegas, risas, cervezas, petas,etc.
Alguien se imagina en un campo de golf en mitad del campo a unos jugadores, sentados fumando un peta y bebiendo de la bota de vino (el fin de pasado ví a unos bebiendo en bota en la cola de un arrastre en formigal), en un descanso que han hecho.
Y a otro sin tener ni idea intentando darle a la bola y destrozando el campo?
Alguien se imagina a unos jugadores de futbol en el descanso tomando birras y fumando?
Alguien se imagina a un tío que no sabe escalar intentando subir el primer día una pared de grado no se que?
O saliendo a navegar o a hacer surfun día que hay temporal?
La gente va a esquiar a bajar por la pista mas dificil aunque no tenga ni p*** idea.
a legar al parking poner la música a tope y cachondeo.
a ponerse unos big foot y hacer el canelo por la estación.
A sentarse justo debajo de un cambio de rasante a hablar con el móvil.
A cagarse en la p*** madre de su amigo mientras comentan la bajada jajajajajajaja.
A tomarse un carajillo después del bocata, etc. etc. etc.
Como bien apuntais alguno, no parece ser un problema de tipo de tabla o tablas de snow o de esqui . Al final, lo que parece es que antes se respetaban más las normas y ahora... ¿no os ha pasado que estais en una cola de un arrastre y veis al "listo" que se cuela y parece decirte que tu eres un tonto que haces cola porque quieres? Y eso cada vez en gente más joven. Chavales a los que es igual decirles nada. Pasan de ti. Y, como yo he llegado a ver, son animados por sus padres: ¡Qué listo es mi niño! Claro que, si al mismo niño se le intenta colar alguien..., el padre salta a la yugular. Y posiblemente en las estaciones se realiza más (no se porqué) esa forma de vivir de: El que venga detrás que arree...
Hace 2 años en una estación del Pirineo, miércoles 11 de la mañana la pista vacia , absolutamente nadie ,un trabajador de la estación quiso quitarme el forfait porque decía que iba muy rapido , despues de hablar un rato con él y de razonarle la situación su único argumento era que si alguién quería imitarlo podía tener o provocar un accidente.
Por otro lado ¿que pasa con los esquiadores que se van toda la noche de fiesta , bien calientes por cierto , duermen 2 horas y suben a esquiar? , ¿esos no son peligrosos? , o es que hacen más gracia que el que se fuma un canuto delante de nuestras narices.
Quiero añadir una cosa, por la cual quizás me lluevan críticas:
Que bonito, que maravilloso,que perfecto regalo de la vida, el placer de fumarse un canuto de marihuana buena y rica, y después bajar por medio metro de nieve polvo todita para ti, sin nadie que te grite, sin nadie que te exija. Que bonito es ir fumao en baqueira-beret y contemplar absorto sus paisajes, saltar las cornisas y caer en un buen manto níveo.
Ala, lo dicho. A disfrutar de la nieve, cada uno a su manera.
, otra para moros, ...
