Despúes de tres visitas seguidas a Sierra nevada (la última la del famoso caos del fin de semana del 7 y 8 de marzo) he pasado el puente en una estación aragonesa maravillosa (que todos conocéis pero que no nombro para que no se masifique ) y he podido desintoxicarme de la nefasta gestión de Sierra Nevada.

Parece mentira pero cuando voy a los pirineos me maravillo de cosas que deberían ser normales y que en Sierra nevada no lo son:

- No pierdes horas en las colas. Aunque haya gente, no te lleva más de dos /tres minutos subirte a un remonte.
- Abren todos los remontes (quizá por eso no haya colas).
- El forfait es más barato.
- El alojamiento es más barato.
- las tiendas y restaurantes son más baratos.
- Los pisteros son atentos y profesionales.
- No existe la venta ambulante (Sierra Nevada se llena de subsaharianos vendiendo de todo).
- No suben decenas de autobuses con jubilados (en Sierra Nevada los sueltan a los pobres para que coman en las escaleras y portales de la estación dando una imagen tercermundista).
- En la estación no ves basura rebosando los contenedores (será que recogen la basura como deben), ni tirada por las calles.
- Hay aparcamiento suficiente y gratuito (no los 19 € al día de Sierra Nevada).
- No te asaltan montones de tíos pidiéndote el forfait.
- Cuando nieva o hace mal tiempo no se colapsa la estación, ni las pistas.
- Por las calles, en general,ves gente variada pero normal (pijos, no pijos, montañeros, familias,hippys) no macarras, borrachos o drogatas.
- Por las noches puedes dormir tranquilo y no se oyen gritos, bocinas de coches y música estridente hasta el amanecer.

En fin, no sigo porque los que hayáis ido a uno y a otro sitio lo conoceréis.

El record de Sierra Nevada es que teniendo una estación fantástica con un nieve de primera es de lo peor que puedes ver como organización y ambiente. Cada uno tiene lo que se merece y los gestores de allí son un ejemplo de lo que no se debería existir.

No tengo el placer de conocer Sierra Nevada,pero creo que es poca estación para demasiada gente,esa masificación conlleva en muchas ocasiones, forfets caros,lojamientos caros,etc..,la ley de la oferta y la demanda.

Buenas,

Respecto a la masificación, hace 5 años que me prometí a mi mismo no volver a pisar SN un fin de semana, Desde entonces siempre he gastado días de vacaciones para ir entre semana.

Sin embargo hay que decir que este eño no tuve más remedio que ir en diciembre en plena navidad y me quedé asombrado, había tantos kilometros abiertos (104 creo) que no se notaba la masificación.

Supongo que será por días, hay veces que los muy jabrones no abren la laguna de las yeguas y tienes que joderte.

De todas formas he de decir que desde que frecuento este foro me estoy quedando flipao. Veo que esta estación tiene más críticas que elogios (y no os quito la razón). Yo es que como no he conocido otra cosa (bueno hace unas semanas fui por primera vez al valle de Aosta y SE CAGA LA PERRA XD), soy de Córdoba y para mi tener nieve en Granada a 2hrs y las fabulosas playas de Cádiz a 2hrs...es más que suficiente (si no fuera porque me acabo de quedar parao XD). Aunque eso sí, despus de ir a los Alpes voy a empezar a moverme más por Pirineos y esas zonas.

SALUDOS

Cita
Juan Carlos
Despúes de tres visitas seguidas a Sierra nevada (la última la del famoso caos del fin de semana del 7 y 8 de marzo) he pasado el puente en una estación aragonesa maravillosa (que todos conocéis pero que no nombro para que no se masifique ) y he podido desintoxicarme de la nefasta gestión de Sierra Nevada.

Parece mentira pero cuando voy a los pirineos me maravillo de cosas que deberían ser normales y que en Sierra nevada no lo son:

- No pierdes horas en las colas. Aunque haya gente, no te lleva más de dos /tres minutos subirte a un remonte.

En Sierra Nevada, este año, tampoco salvo días concretos en remontes concretos.

Cita
Juan Carlos
- Abren todos los remontes (quizá por eso no haya colas).

También en SN. Este año no se puede quejar nadie de que no hayan abierto todo siempre que ha sido posible

Cita
Juan Carlos
- El forfait es más barato.

Depende de que estación.

Cita
Juan Carlos
- El alojamiento es más barato.

Lo mismo

Cita
Juan Carlos
- las tiendas y restaurantes son más baratos.

Depende de que tiendas y que restaurantes.

Cita
Juan Carlos
- Los pisteros son atentos y profesionales.

En SN también lo son.

Cita
Juan Carlos
- No existe la venta ambulante (Sierra Nevada se llena de subsaharianos vendiendo de todo).

Esto es cierto.

Cita
Juan Carlos
- No suben decenas de autobuses con jubilados (en Sierra Nevada los sueltan a los pobres para que coman en las escaleras y portales de la estación dando una imagen tercermundista).

Esto tambien puede ser cierto.

Cita
Juan Carlos
- En la estación no ves basura rebosando los contenedores (será que recogen la basura como deben), ni tirada por las calles.

Esto también es cierto.

Cita
Juan Carlos
- Hay aparcamiento suficiente y gratuito (no los 19 € al día de Sierra Nevada).

No lo se, pero desde luego en SN es un abuso.

Cita
Juan Carlos
- No te asaltan montones de tíos pidiéndote el forfait.

No lo se, pero no lo creo.

Cita
Juan Carlos
- Cuando nieva o hace mal tiempo no se colapsa la estación, ni las pistas.

Esto NO es cierto, otras estaciones también se colapsan.

Cita
Juan Carlos
- Por las calles, en general,ves gente variada pero normal (pijos, no pijos, montañeros, familias,hippys) no macarras, borrachos o drogatas.

En SN tambien hay de todo, incluido macarras y borrachos.

Cita
Juan Carlos
- Por las noches puedes dormir tranquilo y no se oyen gritos, bocinas de coches y música estridente hasta el amanecer.

No se en otras estaciones, pero en SN es escandaloso, te doy la razón en esto

Cita
Juan Carlos

En fin, no sigo porque los que hayáis ido a uno y a otro sitio lo conoceréis.

El record de Sierra Nevada es que teniendo una estación fantástica con un nieve de primera es de lo peor que puedes ver como organización y ambiente. Cada uno tiene lo que se merece y los gestores de allí son un ejemplo de lo que no se debería existir.

Te has quedado bien agusto, me alegro por ti.

No se puede comparar una estación como Sierra Nevada situada junto a una gran ciudad (con todo lo que eso conlleva de plastiqueros, jubilados, materos y demás fauna urbanita que accede facilmente) a una situada en mitad del Pirineo, muy lejos de una gran ciudad, y evidentemente sin signos urbanitas.

Si encima no cobraran el aparcamiento, no dudes que Sierra Nevada estaría mas masificada aún.

Sí, la verdad es que me he quedado bien después de soltar casi todo lo que veo mal, y eso que no he mentado las caídas de sillas (accidentes que ocurren, o pueden ocurrir, en cualquier parte pero más frecuentes de lo normal en SN) y que me he olvidado de otra "práctica/uso" de mucha gente en esa estación: colarse a mogollón en las interminables colas de los remontes.

Esa es una práctica habitual que se ve allí como algo normal (alguno comentó con descaro, en uno de los muchos incidentes, que "sólo los pringaos se tragaban las colas, que allí había que andarse ligerito y colarse como todos" y encima si les llamas la atención te insultan y los pisteros y guardas jurado se encogen de hombros (yo he visto en Soldeu, Grandvalira,a un pistero quitarle el forfait a un inglés que se coló en la cola del huevo y echarle). Pues yo tengo alma de "pringao" porque antes que colarme a nadie, días como el sábado 7 de marzo, me puse en la cola de telecabina al-andalus, que llegaba ¡a la puerta del hotel Meliá Sol y Nieve (manda huevoooos)!, a las 10,30 h y llegué a borreguiles ¡a las 12,50 horas! . Y la excusa que dieron es que la noche anterior había nevado mucho...

Yo no he recorrido infinidad de estaciones, como otros compañeros del foro, pero los años que llevo esquiando tres fines de semana al mes durante la temporada esto no le he visto ni en Cerler, ni en Formigal, ni en Candanchú, ni en Panticosa, ni en Grandvalira, ni en Alpe D´Huez que son las estaciones dónde he esquiado o suelo esquiar además de Sierra Nevada (en las demás no sé, lo reconozco).

Y eso que en Sierra Nevada es dónde más he ido, es la más cercana a Madrid de todas las que he citado y donde tengo más amigos, pero es que hacerme 1000 kms en un fin de semana y gastarme más que subiendo a los pirineos para pasarme horas y horas en cola presenciando los espectáculos descritos anteriormente ha terminado por amargarme (y eso que creo que soy una persona tranquila y con bastante aguante pero todo tiene un límite) y se supone que uno se va a esquiar para relajarse no para quemarse la sangre. Quizá es que tras tres días en los pirineos he retomado el placer de volver a evadirme en la montaña y me he dado cuenta de que esto es un hobby y, como tal, he cambiado mis reservas de lo que queda de emporada de SN a dos estaciones distintas de los pirineos.

Espero no haber molestado a nadie con mis opiniones pero por lo que he visto en las últimas cinco temporadas SN no sólo no va a mejorar sino que va a ir a peor y yo no quiero perder la mayor aficción que tengo por culpa de los Terrones y cía.

Uff, qué decir de SN...

He de decir que Juan Carlos lleva toda la razón y mira que soy de la tierra (aunque viva en Madrid) y me encanta la estación como tal.

En cuanto al lo que menciona AwaCruda de la zona de Laguna, otra gran verdad, como la cierren estás jodido y suele ser bastante usual. Por cierto, que yo también me he quedado en el paro y te pueden asegurar otros foreros que esta temporada he triunfado en el tema del esquí.

Yo desde luego recomiendo ir entre semana, por lo menos te evitas las aglomeraciones.

Ánimo, chicos, y disfrutemos todos del deporte blanco.

Hola Juan Carlos: Me parece muy bien que te desintoxiques de S.Nevada. Yo por el contrario, cada vez estoy más intoxicado con la estación de esquí de s. nevada.

Disparas con fuego graneado, es decir, con pedigón del 12 a ver si le atizas a la perdiz, y en unas cosas llevas razón, en otras no, y en otras tu falsedad no se sabe si es obra de tu ignorancia o de tu mala fé.

Y que conste que me conozco absolutamente todas las estaciones del Pirineo español y casi el 75 % de las del francés.

S.N. tiene unas caracteristicas muy particulares que la hacen diferente para lo bueno y para lo malo.

La principal de ellas es que es la estación de esquí probablemente mejor comunicada del mundo del esquí y por supuesto, de España. Ir a Baqueira, Formigal o La Molina-Masella es un martirio y un peligro, y no digamos Andorra.

Eso conlleva que como es fácil de acceder a ella, todo el mundo quiera y pueda subir. Tus manifestaciones sobre que los jubilados y los subsaharianos, a los que por pudor no llamas negros, te descalifica como una persona civilizada y que vive en un estado social y democrático de derecho

Calificas S. N. de tercer mundista porque hay jubilados y negros, pero a mi eso me encanta. Primero porque ya pronto seré jubilado y segundo porque si esa pobre gente puede ganarse un sustento a nadie hacen daño, y por otro parte, quizá contribuyan establecer la presión horizontal de los precios ( Marx dixit), que permita que los precios no suban demasiado.

No te voy a decir la lista de gente "importante" que frecuenta esa sierra a la que tu llamas tercer mundista, porque eso no le da ni le quita prestigio, al igual que ni se lo da ni se lo quita la presencia de jubilados ni subsaharianos.

Otra cosa especial que tiene S.N. es que tiene una población de aproximadamente 500.000 habitantes a 31 km por una buena carrtera, más otro millón a menos de 1 hora y media por autovía.

Si tiras una línea en dirección Lisboa-Madrid-Valencia, toda esa gente sólo tiene un sitio para acudir de la forma más rápida y cómoda: sierra nevada.

Otra cosa que a mi me gusta, y posiblemente a ti no, es que en la tercermundista Andalucía ha subido el nivel de vida y hoy mucha gente puede disfrutar de un deporte que antes era sólo para unos privilegiados.

Y en cuanto a la gestión de la estación, cosa que de por si ya es complicado ( te lo digo por mis años de experiencia en esa materia) Cetursa va mejorando ostensiblemente. Sierra nevada no es sólo Cetursa, es el ayuntamiento de Monachil, la Junta de Andalucía y otros entes públicos que permiten que la estación siga abierta, y poner de acuerdo a tantos intereses es complicado.

¿Pero sería mejor que Cetrusa fuera de un banco o de un ente privado como Bohi Taull que lo es de Habitat?

Ya lo fué de un banco y quiso cerrarla, así por la cara.

Es la estación de invierno con más visitantes de España y tiene un potencial de crecimiento fabuloso.

Si vas a la elitista Courchevel puedes ver que en la calle principal se ponen mercadillos donde la gente vende quesos y salchichones cosa que por otra parte esta prohibida en España.

Y por ultimo decirte que Europa, puestos a delimitarla, lo mismo empieza en el estrecho de Gibraltar que en los Pirineos, pero por la parte de Francia, claro así que menos lobos "europeo"

Recuerdo que cuando estudiaba la carrera en la Universidad de Granada tenía a tres compañeros y amigos que eran dos de ellos vascos y uno catalán. Les llamábamos "los europeos" y a ellos le hacía mucha gracia y eran unos enamorados de Granada y de Sierra nevada.

Uno de esos europeos tiene un hotel en Formigal y se caso con una guapa tercermundista de "graná".

Pero para que aparezcan "europeos" como tu, mejor que se queden en otro sitio, aunque se llamen Juan Carlos

Sinceramente Dinosaurius-Park creo que has estado desafortunado en tú contestación.

Te metes con Juan Carlos haciendo una valoración de su supuesta europeización como él la hace de los subsaharianos y jubilados.

No rebates en ningún momento sus múltiples argumentos simplemente haces mención a que es difícil gestionarla; supongo que como las demás estaciones.

Le tachas de anti-andaluz y de llamar tercer mundista a Andalucía. Yo no lo veo por ningún lado. Tus argumentos me recuerdan a ciertos nacionalistas que pululan por el norte que en cuanto críticas algo se basan en los mismos argumentos.

La gente va a los sitios y los compara y Juan Carlos enumera sus diferencias a favor de un sitio y en contra de otro. Para gustos están las cosas.

Tu frase final si que te delata: Pero para que aparezcan "europeos" como tu, mejor que se queden en otro sitio

Juan Carlos: Gracias por hablar también de Candanchú

Pero bueno...esto es broma no?????

Como se puede comparar una estacion de esqui con una cordillera???

A que viene?????? te han violao en SN o algo asi????

50 vARAZOS

Cita
Dinosaurius-Park
Hola Juan Carlos: Me parece muy bien que te desintoxiques de S.Nevada. Yo por el contrario, cada vez estoy más intoxicado con la estación de esquí de s. nevada.

Disparas con fuego graneado, es decir, con pedigón del 12 a ver si le atizas a la perdiz, y en unas cosas llevas razón, en otras no, y en otras tu falsedad no se sabe si es obra de tu ignorancia o de tu mala fé.

Y que conste que me conozco absolutamente todas las estaciones del Pirineo español y casi el 75 % de las del francés.

S.N. tiene unas caracteristicas muy particulares que la hacen diferente para lo bueno y para lo malo.

La principal de ellas es que es la estación de esquí probablemente mejor comunicada del mundo del esquí y por supuesto, de España. Ir a Baqueira, Formigal o La Molina-Masella es un martirio y un peligro, y no digamos Andorra.

Eso conlleva que como es fácil de acceder a ella, todo el mundo quiera y pueda subir. Tus manifestaciones sobre que los jubilados y los subsaharianos, a los que por pudor no llamas negros, te descalifica como una persona civilizada y que vive en un estado social y democrático de derecho

Calificas S. N. de tercer mundista porque hay jubilados y negros, pero a mi eso me encanta. Primero porque ya pronto seré jubilado y segundo porque si esa pobre gente puede ganarse un sustento a nadie hacen daño, y por otro parte, quizá contribuyan establecer la presión horizontal de los precios ( Marx dixit), que permita que los precios no suban demasiado.

No te voy a decir la lista de gente "importante" que frecuenta esa sierra a la que tu llamas tercer mundista, porque eso no le da ni le quita prestigio, al igual que ni se lo da ni se lo quita la presencia de jubilados ni subsaharianos.

Otra cosa especial que tiene S.N. es que tiene una población de aproximadamente 500.000 habitantes a 31 km por una buena carrtera, más otro millón a menos de 1 hora y media por autovía.

Si tiras una línea en dirección Lisboa-Madrid-Valencia, toda esa gente sólo tiene un sitio para acudir de la forma más rápida y cómoda: sierra nevada.

Otra cosa que a mi me gusta, y posiblemente a ti no, es que en la tercermundista Andalucía ha subido el nivel de vida y hoy mucha gente puede disfrutar de un deporte que antes era sólo para unos privilegiados.

Y en cuanto a la gestión de la estación, cosa que de por si ya es complicado ( te lo digo por mis años de experiencia en esa materia) Cetursa va mejorando ostensiblemente. Sierra nevada no es sólo Cetursa, es el ayuntamiento de Monachil, la Junta de Andalucía y otros entes públicos que permiten que la estación siga abierta, y poner de acuerdo a tantos intereses es complicado.

¿Pero sería mejor que Cetrusa fuera de un banco o de un ente privado como Bohi Taull que lo es de Habitat?

Ya lo fué de un banco y quiso cerrarla, así por la cara.

Es la estación de invierno con más visitantes de España y tiene un potencial de crecimiento fabuloso.

Si vas a la elitista Courchevel puedes ver que en la calle principal se ponen mercadillos donde la gente vende quesos y salchichones cosa que por otra parte esta prohibida en España.

Y por ultimo decirte que Europa, puestos a delimitarla, lo mismo empieza en el estrecho de Gibraltar que en los Pirineos, pero por la parte de Francia, claro así que menos lobos "europeo"

Recuerdo que cuando estudiaba la carrera en la Universidad de Granada tenía a tres compañeros y amigos que eran dos de ellos vascos y uno catalán. Les llamábamos "los europeos" y a ellos le hacía mucha gracia y eran unos enamorados de Granada y de Sierra nevada.

Uno de esos europeos tiene un hotel en Formigal y se caso con una guapa tercermundista de "graná".

Pero para que aparezcan "europeos" como tu, mejor que se queden en otro sitio, aunque se llamen Juan Carlos

Fantástico, como siempre.

---

SN es una estación a la que tengo mucho cariño pues fue a la que comence a ir cuando tuve coche, ya que se tardaba bastante menos que al Pirineo. Ahora, lo mismo se tarda de Madrid a SN que a Formigal, Astún o Candachú. Hice varios cursos de esquí y siempre lo pasé genial.

La nieve suele tener una calidad muy buena, suele haber muchos días de sol (y aún así la nieve aguanta perfecto en el Veleta) y lo malo es el viento, que suele cerrar muchos remontes, incluso la estación entera.

El dominio esquiable, al 100%, es muy divertido, sobre todo la zona de La Laguna. Realmente merece la pena esquiar en SN.

Como se comenta, la masificación es consecuencia de su cercanía a Granada, y también a Málaga y Sevilla. Eso no va a cambiar independientemente de quien la gestione. Para evitar la masificación en pistas la única posibilidad es limitar la venta de forfaits. Y prohibir la subida a los no esquiadores hasta una hora en la que no agraven el problema de las colas de acceso.

EL tema de colarse en las colas de los remontes, además de una deficiencia en la urbanidad de la mayoría de los usuarios, es 100% achacable a los gestores. Hace tiempo abrí un post describiendo como se organizan estos temas en USA, sin costo (unos palos y unas cuerdas), y en ese país nunca he visto a nadie colarse ni ir sillas vacías en momentos de congestión. Por cierto, en Baqueira y Cerler también he visto remontes con colas tremendas y gente colándose, no es sólo atribuible a SN.

Y en cuanto al ruido por la noche, que queréis que os diga. Yo iba de joven y además de disfrutar en las pistas me la pasaba de marcha hasta que cerraban los garitos (ahora no me veo capaz) y era un gran aliciente. No creo que los ruidos sean para tanto, sino, a ponerse tapones en los oídos y solucionado.

El ambiente actual, con excursionistas y venta callejera estilo top-manta, no me gusta en una estación de esquí, pero cada cual sus gustos. El que a uno le guste o no le guste, no le descalifica, independientemente de la raza que puedan tener los vendedores o la edad de los excursionistas.

Tal y como está ahora, creo que hay que ir a SN entre semana o pasado Semana Santa, que ya no hay nadie y es en el únicpo sitio de España en el que se puede esquiar.

Saludos,

Alberto

Cita
AJP
SN es una estación a la que tengo mucho cariño pues fue a la que comence a ir cuando tuve coche, ya que se tardaba bastante menos que al Pirineo. Ahora, lo mismo se tarda de Madrid a SN que a Formigal, Astún o Candachú. Hice varios cursos de esquí y siempre lo pasé genial.

La nieve suele tener una calidad muy buena, suele haber muchos días de sol (y aún así la nieve aguanta perfecto en el Veleta) y lo malo es el viento, que suele cerrar muchos remontes, incluso la estación entera.

El dominio esquiable, al 100%, es muy divertido, sobre todo la zona de La Laguna. Realmente merece la pena esquiar en SN.

Como se comenta, la masificación es consecuencia de su cercanía a Granada, y también a Málaga y Sevilla. Eso no va a cambiar independientemente de quien la gestione. Para evitar la masificación en pistas la única posibilidad es limitar la venta de forfaits. Y prohibir la subida a los no esquiadores hasta una hora en la que no agraven el problema de las colas de acceso.

EL tema de colarse en las colas de los remontes, además de una deficiencia en la urbanidad de la mayoría de los usuarios, es 100% achacable a los gestores. Hace tiempo abrí un post describiendo como se organizan estos temas en USA, sin costo (unos palos y unas cuerdas), y en ese país nunca he visto a nadie colarse ni ir sillas vacías en momentos de congestión. Por cierto, en Baqueira y Cerler también he visto remontes con colas tremendas y gente colándose, no es sólo atribuible a SN.

Y en cuanto al ruido por la noche, que queréis que os diga. Yo iba de joven y además de disfrutar en las pistas me la pasaba de marcha hasta que cerraban los garitos (ahora no me veo capaz) y era un gran aliciente. No creo que los ruidos sean para tanto, sino, a ponerse tapones en los oídos y solucionado.

El ambiente actual, con excursionistas y venta callejera estilo top-manta, no me gusta en una estación de esquí, pero cada cual sus gustos. El que a uno le guste o no le guste, no le descalifica, independientemente de la raza que puedan tener los vendedores o la edad de los excursionistas.

Tal y como está ahora, creo que hay que ir a SN entre semana o pasado Semana Santa, que ya no hay nadie y es en el únicpo sitio de España en el que se puede esquiar.

Saludos,

Alberto

eso si llegas a sn por la mañana. ten en cuenta que de madrid a granada es todo autovia (A-4) y son pocos kilometros (400-500) y luegola carretera de sn es cortita.
desde madrid a huesca se tarda mas, ya que cojes la A-2 hasta zaragoza y luego una nacional a huesca, sigues a jaca (o a sabiñanigo) y luego te metes por una comarcal.


es solo una aclaracion que creo que es cierta, pero hace mucho que no voy a jaca asi que no se si habra cambiado



lo demas de acuerdo contigo

Cita
AwaCruda
soy de Córdoba y para mi tener nieve en Granada a 2hrs y las fabulosas playas de Cádiz a 2hrs...es más que suficiente

Y yo daría lo que fuera por esquiar en sierra nevada más y más y más veces. Me he criado allí, he vivido allí, soy de Granada y la verdad que aun con todo lo malo que tiene, pienso que no hay nada como aquello.
Y que conste que en Masella he disfrutado este año esquiando como nunca y me parece tambien una maravilla de estacion (ojo, salvo cuando al TGV le entran los calentones que vaya algunos sábados que hemos tenido!). Pero en sierra nevada además de disfrutar... me emociono.
Y es que los que somos de allí sabemos que es una mezcla de magia y sentimiento. Empezando por la forma tan especial que tiene el veleta y terminando con la cantidad de leyendas que la rodean.

---

Leyendo todos y cada uno de los post, creo que estoy de acuerdo con la mayoria de los comentarios que se han escrito, no en vano, me gustaria aportar el mio propio. El principal problema que tiene Sierra Nevada es que es el unico centro invernal al sur de europa. Tiene unas caracteristicas naturales y culturales unicas que le dan la fama que tiene. Para lo muy bueno y para lo muy malo. Naturales serian la altitud, el tipo de relieve, la nieve, las especies endemicas, la cercania con el mar, su proximidad a la ciudad de Granada... culturales porque a pesar de ser un lugar donde se practica el esqui, en Andalucia no es lo "normal". Ni en Andalucia ni en Espana, por muchas montanas que juntemos. No somos como Alemania, Suiza, el norte de Italia o Austria, donde, si alguna vez habeis estado sabeis a lo que me refiero, la cultura y la gente crecen entorno la montana y la nieve. Espana no es solo el turismo de playa, pero principalmente es, debido a su clima una cultura mucho mas cercana a las playas que a la nieve o las montanas. Naturalmente hay expcepciones, pero nada que ver con la tradicion del esqui. Aqui lo hacemos como algo exotico, mientras que en los paises que mencione antes es costumbre y parte importante de su cultura. En Espana tenemos la suerte (y especialmente en Andalucia) de tener montanas con nieve y playas en verano, pero lamentablemente, aun no hemos aprendido a convivir con la nieve.(Acaso lo hemos hecho con la playa?!) Vamos a Sierra Nevada de fiesta y de paso a pegarnos unas bajaditas. En los alpes, aunque puedas tener fiesta, a las nueve de la noche todo el mundo a dormir y asi en la manana temprano estas listo para ese pedazo de desayuno de cuya tradicion tambien carecemos. Dicho esto, esta claro que la organizacion de cetursa y todas las partes, administrativas o no vinculadas a la estacion, pueden mejorarse, pero tambien quiero dejar claro, que todo tiene una explicacion. En Andalucia se ha mejorado mucho la calidad de vida, pero eso no nos hace mas civicos o considerados con nuestro entorno. Especialmente el medio ambiente. Desde Madrid hacia el sur, y casi todo Portugal, van a Sierra Nevada, con el consiguiente colapso y saturacion de la zona. Sinceramente, creo que incluso en terminos ecologicos, no seria mala idea abrir un segundo centro, conectado o no al actual dominio esquiable, para redistribuir toda la afluencia de gente que recibe. Suerte que tienen los pirineos de tener cientos, repito cientos de estaciones unas tan cerca de otras. Desde luego asi si se reparte la gente. Y otro comentario mas... personalmente, lo que conozco del pirineo tampoco me vuelve loco. Si vas a Austria o Italia, te daras cuenta que muchas (ojo, no todas!) estaciones del pirineo, Andorra incluida,son feas y no estan para nada integradas en el paisaje ni ofrecen la calidad que deberian, teniendo en cuenta la pasta que te dejas. Creo que ya puedo respirar tranquilo... un consejo, si vas a Sierra Nevada, asume a lo que vas y disfruta de tu experiencia.

Literalmente, Sierra Nevada es una estación llena de chorizos, mangantes, listillos, drogatas, niñatos, chulos, analfabetos, malafollás, garrulos y sobre todo mierda, mucha mierda, basura, escombros, etc... es simplemente una estación putrefacta donde reina la anarkía, el amiguismo y el compadreo de sus dirigentes donde solo miran como robar a sus clientes de la manera mas sútil posible.

sierra nevada es una mierda bla bla bla,pero va todo el mundo a mamar alli,por algo esta siempre llena de usuarios,por algo sera no????mi madre tiene 70 años y le encanta comerse un bocata sentadita mirando el paisaje de la sierra,no tiene derecho???aju aju

---

[/quote] eso si llegas a sn por la mañana. ten en cuenta que de madrid a granada es todo autovia (A-4) y son pocos kilometros (400-500) y luegola carretera de sn es cortita.
desde madrid a huesca se tarda mas, ya que cojes la A-2 hasta zaragoza y luego una nacional a huesca, sigues a jaca (o a sabiñanigo) y luego te metes por una comarcal.


es solo una aclaracion que creo que es cierta, pero hace mucho que no voy a jaca asi que no se si habra cambiado



lo demas de acuerdo contigo [/quote]

Puntualizo distancias, según [maps.live.com]


1) De Madrid a Granada: 431 kms de autopista/autovía hasta la carretera del puerto, 30 kms si no recuerdo mal.


2) De Madrid a Sabiñanigo: 397 kms de autopista y 39 kms de carretera nacional, en buen estado, con doble carril en subida al puerto. Total 436 kms. Creo que la diferencia en tiemo debería ser inapreciable.

2a) De Sabiñanigo a Formigal: 38 kms, una carrtera bastante más rápida que la subida del puerto de SN.

2b) De Sabiñanigo a Candanchú/Astún: 43 kms, y el mismo comentario que para Formigal.

En resumen, se puede afirmar que se tarda lo mismo desde Madrid (Centro) a SN que a F, C o A.

Saludos,

Alberto

Yo una de las cosas que más valoro de Sierra Nevada respecto a otras estaciones (y que también la "dañan" es que tiene variedad de hoteles a pie de pistas. Bajas esquiando hasta el hotel, o hasta la plaza y en un momento estás en la habitación.

Eso en las otras estaciones de España no ocurre y los hoteles que están a pie de pistas son bastante más caros que los de Sierra Nevada. El hecho de no tener que pensar en coger el coche en toda la semana que estás esquiando o no tener que estar esperando un autobus que te lleve al hotel hace de Sierra Nevada un lugar perfecto para desconectar.

no soy muy pro sierranevada, pero me hace gracia la gente que habla de los pirineos como la panacea! venga ya! por dios! que no veas como se han subido a la parra!se peinan de verdad que son lo mejor de europa!y tela!

Estoy muy de acuerdo con lo que habeis comentado algunos de su ubicación. Es la única estación que hay para mucha gente de la mitad sur del país.

Supongo que los que criticais la gestión de SN tendreis razón, yo no entiendo mucho, aunque si es verdad que allí solo pago forfait y parking, pero también es verdad que en los últimos años he visto subir el forfait de 5 en 5 euros y ver como la temporada alta cada vez comía más terreno a la temporada baja en el calendario. SI, ES UNA VERWENZA, para que luego digan "vamos a ahorrar en luz, hoy no abrimos la laguna" o "la abrimos a las 13.00 horas" (como me pasó un día hace un mes y medio).

También hay que entender la situación en la que va cada uno. Yo allí voy muchas veces y vuelvo en el día o me quedo en el albergue juvenil. A mi en ese plan me va de puta madre. Ir en fin de semana es para ver aquello y bajar 5 pistas, porque como den buen tiempo, va a estar hasta las trancas.

Respecto a la gente, pues yo muchas veces voy solo y me pongo a hablar en la silla con el primero que pillo XD. Los 4 gatos (por decir un número) que dan la nota los ves venir de lejos, pero de esos hay en todas partes. Si alguna vez se han colado delante mía, seguro que no ha sido algo como para "echarse las manos a la cabeza".

Y respecto a lo de que hay muchos novatos en pistas rojas, yo no sé si es por lo que he tardado en meterme en rojas, pero cuando me he metido en rojas no he visto gente que "molestara" por falta de experiencia (a lo mejor el que molestaba era yo XD).

Supongo que los que habeis visto el Pirineo tendreis vuestras razones. A ver si tengo oportunidad el año que viene (ya este año no creo que pueda) de visitar estaciones del norte de España y poder daros mi opinión, porque yo sólo conozco SN y Pila y Valtournenche en Italia.

BYE

Hola a todos.

Bueno, veo que algunos se posicionan ardientemente a favor o en contra de SN. Hay división de opiniones como en los toros

Sin entrar en la patología de algunos foreros,que por no estar de acuerdo con lo que opinas (creo que aportando argumentos) te replican con calificativos (más bien descalificativos), te etiquetan, te acusan de enemigo del pueblo (y eso sin conocerte) y te invitan a irte fuera o a no volver más, pienso que aquí no se trata nada más que de un problema de incapacidad para gestionar un complejo público.

Alegar que la Sierra tienen un clima maravilloso, que está bien situada o que es muy bonita no viene al caso porque, que yo sepa, eso no es obra ni mérito de Cetursa ni de los clientes ni tampoco de los andaluces.

De lo que se trata es sencillamente de gestionar un complejo turístico multitudinario y que no se convierta en un caos en el que no funciona nada correctamente, todo es carísimo y además se trata al cliente de mala manera.

De lo único de lo que se trata es de que si haces un esfuerzo económico notable por ir un fin de semana o festivo allí a evadirte de los problemas cotidianos (porque la mayoría no podemos ir entre semana) que no te lo amarguen cada día con un incidente nuevo (cierres de remontes, conflictos laborales, gamberrismo, suciedad, etc). Y, encima, si te quejas te insultan y te dicen que te vayas a otro sitio.

¿Y lo de la venta ilegal? No se trata de que moleste la presencia de subsaharianos, negros o africanos (pues son gente pacífica y bastante desgracia tienen). Se trata de que eso es una explotación a seres humanos por bandas organizadas que, además perjudica a los comercios de allí. Si eso a alguno le parece bien, pues es lo mismo que la mendicidad organizada o la prostitución nocturna en las esquinas. ¿Os parecería bien poblar las calles de Sierra Nevada con este tipo de personas?...claro que sí hombre, que a demócratas no nos gana nadie ¿no lo hacen en los muelles de los puertos? ¿Por qué no en una estación de esquí? Si eso es muy internacional

Juan Carlos cuidadin...andas por terrenos pantanosos, ademas de que nada tienen que ver con el esqui.

Los toros, los subsaharianos ( que por mucha banda organnizada que haya detras de algo tendran que vivir).

Es la "unica" de madrid para abajo, que quieres...que sea solo pa ti????

Estamos cansados de hablar en el foro de la mala gestion de Tetursa, a lo mejor te crees que no nos habiamos dado cuenta hasta ahora y vienes tu a mostrarnos "el camino"

[/quote AJP][/quote] eso si llegas a sn por la mañana. ten en cuenta que de madrid a granada es todo autovia (A-4) y son pocos kilometros (400-500) y luegola carretera de sn es cortita.
desde madrid a huesca se tarda mas, ya que cojes la A-2 hasta zaragoza y luego una nacional a huesca, sigues a jaca (o a sabiñanigo) y luego te metes por una comarcal.


es solo una aclaracion que creo que es cierta, pero hace mucho que no voy a jaca asi que no se si habra cambiado



lo demas de acuerdo contigo [/quote]

Puntualizo distancias, según [maps.live.com]


1) De Madrid a Granada: 431 kms de autopista/autovía hasta la carretera del puerto, 30 kms si no recuerdo mal.


2) De Madrid a Sabiñanigo: 397 kms de autopista y 39 kms de carretera nacional, en buen estado, con doble carril en subida al puerto. Total 436 kms. Creo que la diferencia en tiemo debería ser inapreciable.

2a) De Sabiñanigo a Formigal: 38 kms, una carrtera bastante más rápida que la subida del puerto de SN.

2b) De Sabiñanigo a Candanchú/Astún: 43 kms, y el mismo comentario que para Formigal.

En resumen, se puede afirmar que se tarda lo mismo desde Madrid (Centro) a SN que a F, C o A.

Saludos,

Alberto[/quote]



aivalah*stia, si es verdad

perdona, mi culpa, teniais razon

Cita
freeskirider
Es la "unica" de madrid para abajo, que quieres...que sea solo pa ti????

Estamos cansados de hablar en el foro de la mala gestion de Tetursa, a lo mejor te crees que no nos habiamos dado cuenta hasta ahora y vienes tu a mostrarnos "el camino"

Con esto pongo fin al tema porque me fatiga ya un tanto. Yo no quiero la estación toda para mí. Me conformo con que los 9.000/10.000 que subamos un fin de semana no nos tengamos que poner en fila hasta Granada para tomar el único remonte que a Cetursa le apetezca abrir cobrándonos por ello 40 €.

Y claro que sé que ya sabéis cómo funciona (llevo muchos años entrando en este foro y esquiando en SN).

Lo que ocurre es lo mismo que pasa en otros "caos patrios" habituales (líneas aéreas, complejos turísticos, etc): lo usuarios pagamos y callamos...y si denuncias la mala gestión eres un antidemócrata, antiandaluz, carca, racista, xenófobo, señorito...y demás lindezas que algunos te espetan como único argumento para rebatir hechos más que demostrados que además no van contra ningún usuario, ni habitante sureño, sino contra el equipo gestor. Así se ha perpetuado el problema, mucho me temo que sin marcha atrás.

coincido bastante con lo que dices. el problema de Sierra Nevada como estación de esqui es que es el lugar que tiene la gente de 1/3 de España y de medio ´Portugal como referencia para la nieve. Eso se nota, está muy masificado y no sólo de esquiadores, sino también de paseantes. Es algo parecido a la sierra de Madrid, donde no sólo sube el esquiador sino también el que va a "ver la nieve" y con ello, todo lo que hay que ofrecer al incauto visitante: gorro, calcetines, guantes y gafas.

Yo he disfrutado mucho en Sierra Nevada esquiando. Es un sitio muy especial, distino a Pirineos y Alpes, con muy buena montaña y unas condiciones de nieve bastante especiales. A mi me pasa tanto como a tí, el ambiente de S.N. es tenso: en las colas, en las pistas, en las sillas, en las cafeterías.

En los Pirineos hay muchos tipos de estaciones, a las que pienso que te refieres están bastante lejos de los centros de población y por lo tanto el que va allí tiene afición al esqui y va.. a lo que va. Normalmente con mas paciencia que el esquiador ocasional que ha subido unn dia a la nieve y en general, auqnue a veces hay mucha gente, el ambiente es mas relajado.

Cita
Mario
coincido bastante con lo que dices. el problema de Sierra Nevada como estación de esqui es que es el lugar que tiene la gente de 1/3 de España y de medio ´Portugal como referencia para la nieve. Eso se nota, está muy masificado y no sólo de esquiadores, sino también de paseantes. Es algo parecido a la sierra de Madrid, donde no sólo sube el esquiador sino también el que va a "ver la nieve" y con ello, todo lo que hay que ofrecer al incauto visitante: gorro, calcetines, guantes y gafas.

Yo he disfrutado mucho en Sierra Nevada esquiando. Es un sitio muy especial, distino a Pirineos y Alpes, con muy buena montaña y unas condiciones de nieve bastante especiales. A mi me pasa tanto como a tí, el ambiente de S.N. es tenso: en las colas, en las pistas, en las sillas, en las cafeterías.

En los Pirineos hay muchos tipos de estaciones, a las que pienso que te refieres están bastante lejos de los centros de población y por lo tanto el que va allí tiene afición al esqui y va.. a lo que va. Normalmente con mas paciencia que el esquiador ocasional que ha subido unn dia a la nieve y en general, auqnue a veces hay mucha gente, el ambiente es mas relajado.

Lo has clavado. Yo no he sido capaz de explicarlo tan claro y tan gráfico.

Bueno creo que hay cosas de Sierra Nevada que están muy bien y otras nó, como bien dicen yo no veo bien la venta ilegal por todos lados de falsificaciones, cds piratas y cacharros inservibles a parte de gente no profesional ofreciendo cursillos por las calles, escuelas de esquí que vete a saber tú donde han sacado la titulación, no hay buenos parkings públicos gratuitos como en el resto y un urbanismo bastante poco estudiado para la zona donde se encuentra. Contra todo esto están sus magníficas pistas, sobre todo entre semana.
Y eso de que Baqueira y sobre todo Formigal están mal comunicadas y es un "peligo ir a ellas" no sé para quien .

Un saludo.