Este año la gente que habitualmente hace ski de fondo esta saliendo mucho menos por motivo de los aludes, son personas muy experimentadas en la alta montaña y no se meten ahora mismo por muchas laderas por lo que pueda pasar. Y con la de nieve que hay, van 5 tios y se meten fuera pista y aún pretenden que su seguridad es "moralmente" depediente de la estación, lo que digo yo es que la peña se cree que la montaña es un Port Aventura cualquiera.

Cita
SEG

Y si Esa Pala, es una pala Golosa y es habitualmente esquiada, un día como éstos, la "Obligación Moral" de La Estación, es PETARDEARLA y no, esperar a ver si hay suerte y no va nadie por ahí....

Yo estoy con tigo. Me parece que la responsabilidad es de quien proboque el alud, pero la estación debería petardearla, simplemente por profesionalidad, o por quitarse de posibles problemas, o por que no se hable mal de ella o por dar ejemplo a otras estaciones, o por que no se cree un hilo en el foro donde suelen entrar la mayoría "frikis" del esqui que se llame Hoy alguno ha vuelto a nacer en Astun...

Por ejemplo:

Si vas con tu coche por la calle y se te tira un peatón encima de modo que claramente es el peatón el culpable, siempre la responsabilidad va a ser del conductor, y le va a tocar a él pagar.

En este caso el coche es la estación, y el peatón son los esquiadores que probocan el Alud. En caso de que hubiera un juicio, por que alguien ha muerto ¿quien creeis que lo ganaría?. Yo creo que los familiares del fallecido, y mira que sigo pensando que la responsabilidad es de la estación... Pero por profesionalidad, o por juicio moral deberían petardearla.

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ufff, vaya "petardeo" que hay por aquí

De acuerdo que estamos creciditos (unos mas que otros jeje) y que debemos/podemos "saber renunciar" y que allá cada cual con lo que decida y que hay que ser responsable y asumir dicha responsibilidad y que la estación sólo tiene obligación de asegurar sus "pistas". Todo maravilloso.

Peeero la zona del alud fue justo al lado de la pista del pister, perfectamente balizada y abierta el domingo. Al menos yo no encontré ningún cartel que indicase lo contrario. Simplemente por proximidad a una "pista" ¿no se debería haber asegurado esa zona?

No quiero polemizar, pero es nuestra seguridad la que esta en juego, veo muchos "debería", pero seguro que el cartelito a cuadros amarillos y negros estaba por toda la estación, recuerdo el chiste ese que decia: aquí esta enterrado uno que tenia razón.
Hay infinidad de palas en una estación, ya que es una montaña entera lo que se pueda esquiar y solo unos pocos km balizados ni con pertadeos se puede asegurar todo como para ir skiando alegremente por ahí.
Y el titulo del post me parece de lo mas ilustrativo.

Pero vamos a ver, alguno de los involucrados en la avalancha ha dicho algo de que la responsabilidad sea de la estacion????
Nos estamos iendo del mundo...
Conozco y esquio habitualmente con los involucrados en la avalancha, ninguno de ellos escribe en Nevasport salvo casos contados, todos son miembros de Xski.net
El susodicho de la avalancha se libró de ser engullido por la avalancha por la combinacion de dos motivos, el principal la suerte, y el secundario, su alto nivel de esqui, y su sangre fria para mantener la calma en un momento en el que la mayoria se hubiera cagado encima.
Todos sabian donde se estaban metiendo, por eso TODOS llevan ARVA pala y sonda, TODOS llevan un seguro, bien de alguna federacion o bien de alguna empresa aseguradora, todos son gentes habituales de las estaciones y montañas del pirineo... Y ninguno ha abierto la boca para buscar ninguna responsabilidad, porque??? por que saben que los unicos responsables son ellos mismos. Los unicos que habeis dicho que si la estaicon para arriba o la estacion para abajo sois los de siempre, los que sois absolutamente incapaces de aceptar vuestros errores, los que os creeis que las pistas de esqui son parques de atracciones, los que quereis todos masticado, los que nunca teneis culpa de nada y siempre pensais que el malo es el vecino....

Ya vale de especular, este fue una alud de tantos que ocurren en el Pirneo, los Alpes, Las rocasas, Los ANdes... y no nos eneteramos por que no pasa nada... Solo nos llevamos las manos a la cabeza cuando aparece alguna foto, video o desgraciadamente alguna victima

Ni esto es cosa solo de españa, ni del pirineo ni de los alpes... la montaña es lo que es...INDOMABLE, por muchos cañonazos, por muchos gaseos por muchos medios que se pongan la montaña es indomable, y el que no lo entienda que cierre la boca o se quede en su casa...

por cierto la Pala del pister esta lo suficientemente alejada y resguardada de la zona de la avalancha.
LLevo mordiedome la lengua en este post toda la semana pero ya me canso de leer tonterias...

El que dice que los esquiadores de fondo, (me imagino que se referira a los de travesia...) no estan esquiando, que se de una vuelta por las zonas "clasicas" de foqueo, como el pico del Monje, la zona de Portalet-Peireguet, los llanos del hospital.. y vera como este año hay tantos traveseros o mas que nunca...

Cita
foncho
Los unicos que habeis dicho que si la estaicon para arriba o la estacion para abajo sois los de siempre, los que sois absolutamente incapaces de aceptar vuestros errores, los que os creeis que las pistas de esqui son parques de atracciones, los que quereis todos masticado, los que nunca teneis culpa de nada y siempre pensais que el malo es el vecino....

Y también otros como Ahivamivieja, cuyo comentario no comparto, viniendo de alguien que le gusta el fuerapista.

Los petardos deberían ser para prevenir los aludes que puedan caer en la urbanización, en el parking y en las pistas. O para fumarselos.

El resto del monte, por favor dejadlo como está.

Cita
SEG
Lo que tienen que hacer las estaciones cuando cae tanta nieve, es currar más, y estar toda la noche tirando petardos si hace falta.
Vamos como en todo el mundo !!!!!
Que éstas cosas no pasan mas que aquí !!!!!
No conozco ningún sitio en el que cada vez que nieva más de un palmo, estén acojonados, pongan nivel 5 y encima siempre pase algo.


Si esa nieve ha caido dentro de los límites de la estación, es la estación la responsable de no haber petardeado toda la noche esa ladera.

estoy de acuerdo contigo en lo que tienen q currar +, el domingo tuvieron cerrada toda la zona de truchas (el sabado tb pero el dia tampoco acompaño mucho) pq decian que el riesgo de aludes en esa zona era muy alto pues joder estar toda la noche petardeando la zona pasando las maquinas... para tener lista esa zona para el dia siguiente, luego se quejaran de que va menos gente a su estacion, no te jode si cuando podeis tener la estacion al 100% con unas condiciones buenisimas, cerrais una de las zonas mas entretenidas

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foncho
Pero vamos a ver, alguno de los involucrados en la avalancha ha dicho algo de que la responsabilidad sea de la estacion????
Nos estamos iendo del mundo...
Conozco y esquio habitualmente con los involucrados en la avalancha, ninguno de ellos escribe en Nevasport salvo casos contados, todos son miembros de Xski.net
El susodicho de la avalancha se libró de ser engullido por la avalancha por la combinacion de dos motivos, el principal la suerte, y el secundario, su alto nivel de esqui, y su sangre fria para mantener la calma en un momento en el que la mayoria se hubiera cagado encima.
Todos sabian donde se estaban metiendo, por eso TODOS llevan ARVA pala y sonda, TODOS llevan un seguro, bien de alguna federacion o bien de alguna empresa aseguradora, todos son gentes habituales de las estaciones y montañas del pirineo... Y ninguno ha abierto la boca para buscar ninguna responsabilidad, porque??? por que saben que los unicos responsables son ellos mismos. Los unicos que habeis dicho que si la estaicon para arriba o la estacion para abajo sois los de siempre, los que sois absolutamente incapaces de aceptar vuestros errores, los que os creeis que las pistas de esqui son parques de atracciones, los que quereis todos masticado, los que nunca teneis culpa de nada y siempre pensais que el malo es el vecino....

Ya vale de especular, este fue una alud de tantos que ocurren en el Pirneo, los Alpes, Las rocasas, Los ANdes... y no nos eneteramos por que no pasa nada... Solo nos llevamos las manos a la cabeza cuando aparece alguna foto, video o desgraciadamente alguna victima

Ni esto es cosa solo de españa, ni del pirineo ni de los alpes... la montaña es lo que es...INDOMABLE, por muchos cañonazos, por muchos gaseos por muchos medios que se pongan la montaña es indomable, y el que no lo entienda que cierre la boca o se quede en su casa...

por cierto la Pala del pister esta lo suficientemente alejada y resguardada de la zona de la avalancha.
LLevo mordiedome la lengua en este post toda la semana pero ya me canso de leer tonterias...

El que dice que los esquiadores de fondo, (me imagino que se referira a los de travesia...) no estan esquiando, que se de una vuelta por las zonas "clasicas" de foqueo, como el pico del Monje, la zona de Portalet-Peireguet, los llanos del hospital.. y vera como este año hay tantos traveseros o mas que nunca...

Por cierto, cuanta gente ha muerto este año haciendo esquí de travesía/snowboard en Pirineos este año, pese a todo lo que ha caído ? Abrazos

Cita
vinson

Por cierto, cuanta gente ha muerto este año haciendo esquí de travesía/snowboard en Pirineos este año, pese a todo lo que ha caído ? Abrazos

Pues desgraciadamente este año por aludes no se si haciendo una cosa u otra han muerto que recuerde ahora 3 personas en el Pirineo por lo menos,ademas del lado frances no se suele enterar uno, y una mas en el Moncayo. No se que quieres decir con la pregunta.

Foncho, me parece correcto lo que has dicho, se salvo por las dos cosas que has cutado, por el nivel y por la suerte porque si te golpea el alud y te tira por mucho nivel no se yo. Lo bueno es que no ha pasado nada, pero para otra vez diles que no se acerquen tanto a la zona venteada que tal como bajaban cortaban toda la placa, el que mejor bajo fue el primero que lo hizo por la zona mas baja del corredor sin cortar apenas placa, ademas bajo perfecto. Lo que no se por que los dos que quedaban arriba no bajaron por donde habia caido el alud, pq ya no quedaba nada que caer

Cita
foncho
Pero vamos a ver, alguno de los involucrados en la avalancha ha dicho algo de que la responsabilidad sea de la estacion????
Nos estamos iendo del mundo...
Conozco y esquio habitualmente con los involucrados en la avalancha, ninguno de ellos escribe en Nevasport salvo casos contados, todos son miembros de Xski.net
El susodicho de la avalancha se libró de ser engullido por la avalancha por la combinacion de dos motivos, el principal la suerte, y el secundario, su alto nivel de esqui, y su sangre fria para mantener la calma en un momento en el que la mayoria se hubiera cagado encima.
Todos sabian donde se estaban metiendo, por eso TODOS llevan ARVA pala y sonda, TODOS llevan un seguro, bien de alguna federacion o bien de alguna empresa aseguradora, todos son gentes habituales de las estaciones y montañas del pirineo... Y ninguno ha abierto la boca para buscar ninguna responsabilidad, porque??? por que saben que los unicos responsables son ellos mismos. Los unicos que habeis dicho que si la estaicon para arriba o la estacion para abajo sois los de siempre, los que sois absolutamente incapaces de aceptar vuestros errores, los que os creeis que las pistas de esqui son parques de atracciones, los que quereis todos masticado, los que nunca teneis culpa de nada y siempre pensais que el malo es el vecino....

Ya vale de especular, este fue una alud de tantos que ocurren en el Pirneo, los Alpes, Las rocasas, Los ANdes... y no nos eneteramos por que no pasa nada... Solo nos llevamos las manos a la cabeza cuando aparece alguna foto, video o desgraciadamente alguna victima

Ni esto es cosa solo de españa, ni del pirineo ni de los alpes... la montaña es lo que es...INDOMABLE, por muchos cañonazos, por muchos gaseos por muchos medios que se pongan la montaña es indomable, y el que no lo entienda que cierre la boca o se quede en su casa...

por cierto la Pala del pister esta lo suficientemente alejada y resguardada de la zona de la avalancha.
LLevo mordiedome la lengua en este post toda la semana pero ya me canso de leer tonterias...

El que dice que los esquiadores de fondo, (me imagino que se referira a los de travesia...) no estan esquiando, que se de una vuelta por las zonas "clasicas" de foqueo, como el pico del Monje, la zona de Portalet-Peireguet, los llanos del hospital.. y vera como este año hay tantos traveseros o mas que nunca...

Acabo de ver el post y... estaba pensando en poner lo mismo.

Este año sobre todo, toda esta gente se esta moviendo muchisimo con el tema del freeride alguno de ellos incluso en competiciones.

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No estoy de acuerdo con muchas cosas de las que se han dicho.

Por ejemplo este año en Italia hay permisividad 0 debido a la cantidad de nieve que hay, sobre todo en los dolomitas.

Solo se puede salir con guia ,cosa que me parece de sentido comun.

Por ejemplo finales de enero Cortina coincidiendo con la copa del mundo en una de las palas de la Tofana un tio fuera de pista corta y desprende dos avalanchas,lo localizan con camaras tipo radar y como el tio se deja un esqui clavado hay intervencion de helicoptero de apoyo a la copa del mundo para ver si habia otro esquiador enterrado.

No habia nadie era el esqui del intercepto,al cual encuentran y le ponen una multa 18.ooo eu.


En Francia por ejemplo hay juicios en los que se han visto envueltos guias y monitores por cortar y afectar a gente que habia por debajo de ellos.


Y tienen en muchas estaciones tubos donde disparan por ordenador y protegen pistas y pueblos.
Sin olvidar los trabajos realizados en verano clavando traviesas en lo alto de la montaña.

Y algunas estaciones de las famosos tienen contralados con voladuras los fuera de pista.

Desde luego que el que va fuera de pista decide donde va ,pero siempre ha limites que hay que respetar.

según parece en la foto;la avalancha está fuera de la estación de esquí;responsabilidad cero, ni moral ni leches...
si a los que les pilló la avalancha no se quejan...quien tiene derecho a quejarse????...NADIE
los que esquian fuera de pista, no "PROVOCAN" avalanchas,...las avalanchas suceden o no ; el que provoca una avalancha es el que se mete por una zona donde pone "PROHIBIDO ESQUIAR POR RIESGO DE AVALANCHA",ese sí que tiene responsabilidad esté o no dentro de una estación de esquí
lo de los autobuses sí que tiene delito y es responsabilidad de la estación; me imagino que habrá gente resposabilizada en tirar los "PETARDITOS" así que ya habrán tomado nota
y lo del PERIODISMO; deben hacerselo mirar, porque no es de recibo que se entere uno por los foros de las cosas que pasan; no sé para qué está la tele (evidentemente nadie les llamó o lo que es peor, los responsables han evitado que esta imágenes salgan ...yo al menos no las he visto)

Cita
Russel

Cita
foncho
Los unicos que habeis dicho que si la estaicon para arriba o la estacion para abajo sois los de siempre, los que sois absolutamente incapaces de aceptar vuestros errores, los que os creeis que las pistas de esqui son parques de atracciones, los que quereis todos masticado, los que nunca teneis culpa de nada y siempre pensais que el malo es el vecino....

Y también otros como Ahivamivieja, cuyo comentario no comparto, viniendo de alguien que le gusta el fuerapista.

Los petardos deberían ser para prevenir los aludes que puedan caer en la urbanización, en el parking y en las pistas. O para fumarselos.

El resto del monte, por favor dejadlo como está.

Me lie un poco , si, pero lo que me refería, es que si alguna zona cercana, o que pueda afectar a las pistas, tiene peligro de aludes, debe ser petardeada.Evidentemente, no considero la opción de tirar dinamita por todo el monte, ni de lejos me parece lo adecuado

Lo digo, mas que nada, porque en formigal, como no hacen lo de dinamitar, directamente ni te abren los remontes, y te jodes esquiando en 10Km sin accesos , mas que de pateo puro, a las palas decentes.

La responsabilidad me refería a , que si a ellos les pasa algo, es us repsonsabilidad, no de la estación, cuando salimos, lo hacemos con todas las consecuencias.Pero el alud que provocan,puede que si ellos no pasan por esa pala no se desprenda, o puede que sí, por lo tanto...

Cita
Moloko
No estoy de acuerdo con muchas cosas de las que se han dicho.

Por ejemplo este año en Italia hay permisividad 0 debido a la cantidad de nieve que hay, sobre todo en los dolomitas.

Solo se puede salir con guia ,cosa que me parece de sentido comun.

Por ejemplo finales de enero Cortina coincidiendo con la copa del mundo en una de las palas de la Tofana un tio fuera de pista corta y desprende dos avalanchas,lo localizan con camaras tipo radar y como el tio se deja un esqui clavado hay intervencion de helicoptero de apoyo a la copa del mundo para ver si habia otro esquiador enterrado.

No habia nadie era el esqui del intercepto,al cual encuentran y le ponen una multa 18.ooo eu.


En Francia por ejemplo hay juicios en los que se han visto envueltos guias y monitores por cortar y afectar a gente que habia por debajo de ellos.


Y tienen en muchas estaciones tubos donde disparan por ordenador y protegen pistas y pueblos.
Sin olvidar los trabajos realizados en verano clavando traviesas en lo alto de la montaña.

Y algunas estaciones de las famosos tienen contralados con voladuras los fuera de pista.

Desde luego que el que va fuera de pista decide donde va ,pero siempre ha limites que hay que respetar.

Lo normal es que si un guia de montaña esta llevando a gente y cobrando por ello tenga alguna responsablididad...
Si la avalancha puede caer a una pista balizada, tambien hay que buscar responsablidades, a la estacion, por no haber asegurado las pistas, en cuanto al que la provoca no tanto, si ha provocado un riesgo real contra alguna persona o instalacion pues si, pero si estas en el monte ya sea un pico alejado, o un fuera de pista de una estacion (que sigue siendo alta montaña, y la estacion no tiene por que tener responsabilidad sobre ello ya que siempre ha sido la guaria civil la responsable de este tipo de rescates) la cosa cambia.
Mi seguro cubre especificamente los rescates en montaña y fuera de pista, me parece de lo mas correcto que si alguien esta haciendo una actividad en la montaña sin ningun tipo de seguro y tiene que ir el helicoptero de quien sea, me parece logico y normal que se pague el rescate... aunque en el caso de españa, la guardia civil la pagamos todos con nuestros impuestos... asi que es un tema un poco polemico...es como si fueras al medico de cabecera y te cobraran la visita... yo aun asi, me pago un seguro por si las moscas...

Cita
javalero

Cita
vinson

Por cierto, cuanta gente ha muerto este año haciendo esquí de travesía/snowboard en Pirineos este año, pese a todo lo que ha caído ? Abrazos

Pues desgraciadamente este año por aludes no se si haciendo una cosa u otra han muerto que recuerde ahora 3 personas en el Pirineo por lo menos,ademas del lado frances no se suele enterar uno, y una mas en el Moncayo. No se que quieres decir con la pregunta.

Foncho, me parece correcto lo que has dicho, se salvo por las dos cosas que has cutado, por el nivel y por la suerte porque si te golpea el alud y te tira por mucho nivel no se yo. Lo bueno es que no ha pasado nada, pero para otra vez diles que no se acerquen tanto a la zona venteada que tal como bajaban cortaban toda la placa, el que mejor bajo fue el primero que lo hizo por la zona mas baja del corredor sin cortar apenas placa, ademas bajo perfecto. Lo que no se por que los dos que quedaban arriba no bajaron por donde habia caido el alud, pq ya no quedaba nada que caer

Hola, la pregunta la hacía xq según las noticias que yo tengo muertos por aludes en Pirineos creo que ha sido la mujer que murió en Llanos del Hospital. En el Moncayo si no me equivoco fue por una caída por hielo. A estos creo que hay que sumar los cuerpos que se han encontrado en Andorra ayer (2). Y lo pregunto xq tengo la sensación, que este año se están produciendo menos muertos por aludes que otros años. Repito "sensación" xq tampoco tengo los datos. Ovbiamente la temporada no ha finalizado y ahora viene una época muy mala. Abrazos

Foncho cuando suben la bandera a cuadros en muchas estaciones,hay gente que no sabe que significa y a veces en los alpes he visto hasta la negra.Y a la gente pasarselo por forro.

Estoy de acuerdo con tigo y de ahi que hable sobre los medios que tienen muchas de las mejores estaciones para volar avalanchas.

Tambien es cierto que en alguna protegen hasta los pasos ceracanos al pueblo y los aparcamientos prohibiendo el paso.

Sin ir mas lejos muchas veces donde has visto la llegada del campeonato del mundo este año en Val disere es de lo primero que protegen por que mas de un año ha pasado la nieve de largo por encima de ella.

Con esto claro se estan cubriendo del riesgo y por lo tanto de responsabilidad.

No hay ninghuna estacion que quiera aparecer en unas noticias por que su parking ha sido enterrado o con muertos por avalancha.

Pero tambien es cierto que hay cosas que no se pùeden evitar como aquella ultima avañlancha mortal de Chamonix que se llevo varias casas con ella.

La zona de la avalancha que acabo en el parking de astun, es la zona del radio deacción de un cañon que usan hace mas de 10 años, yo cuando vi las fotos de los autobuses, lo primero que pense fue que eso fue un reventon provocado que se les fue de las manos, ya que es una de las zonas que suelen provocar. Parece ser que fue natural.. debida a una nevada espectacular que no caia asi hace mas de 10 años.

en moncayo, efectivamente, se resbalo un montañero y se despeño, pero despues de la ultima nevada una avalancha mato a otro. de lo de andorra no sabia nada...
De todas formas, en las noticias nacionales no suelen salir estas cosas, todos los años en Radio Jaca hacen estadisticas de rescates en Aragon, y alucinarais la cantidad de rescates que se hacen tanto en invierno como en verano y de los cuales no se entera nadie... o como mucho solo nos enteramos en los notciarios locales de cada valle y solo salen a nivel nacional cuando como el año pasado muere gente en una estacion de esqui, o mueren varias personas...

En cuanto al caso que hace/mos la gente al riesgo de aludes estoy de acuerdo en que casi todo el mundo acepta demasiado riesgo, unos conscientemente y otros por desgracia inconscientemente... el caso es que los dias de polvo, que SIEMPRE tienen peligro de avalancha alto, los fueras de pistas de todas las estaciones, se quedan "trillados" en pocas horas... y esto en parte se debe al marketing desmesurado de las estaciones, que en sus follestos suelen incluir fotos de gente esquiando fuera de pista... la evolucion del material, los videos de las marcas etc... Hace 10-15 años solo saliamos unos cuantos fuera de pista, ahora te encuentras hasta gente haciendo cuña...

[www.europapress.es]

Lo has dejado clavado.

Hay gente metida en berengenales sin ningun tipo de tecnica ,solo por que el material se lo permite ,por lo menos llegar, salir es ortro tema,despues vienen los problemas cuandoi la cosa se estrecha, inclina,o cambia la nieve.

Creo recordad tambien otro muerto por alud en Peñalara(Sierra de Guadarrama)