Hola a todos, soy de la vieja escuela y no consigo entender para que demonios sirve la técnica Carvin (y por extensión los esquis con diseño carvin).

Agradeceré a algún buen samaritano del Foro me explique si vale para aumentar la polivalencia, mejorar la seguridad, dominar la velocidad, afinar el control, incrementar las sensaciones ...

Últimamente veo a los monitores haciendo reciclage hacia el carvin y las pasan moradas. He preguntado en mi circulo de locos por el esqui, y nadie me sabe decir que aporta el carvin al esquí. (bueno, la mayoría dicen que no sirve para nada , pero eso es que no lo han probado ).

Agradezco cualquier idea/argumento.

A cada persona le aportará cosas distintas, a mi personalmente me aportó buenas y nuevas sensaciones, sobre todo eso, sensaciones. Ademas habrás notado que con la escuela vieja y los esquis carving tambien se gira mejor.
Saludos.

A lo mejor es que utilizan los carving como si fueran rectos y no han cogido un curso para saber como utilizar el nuevo material

antonio

Aunque a mi si que me gusta el carving, porque creo que añade cosas a lo que ya teníamos... sin prácticamente quitar nada entiendo que existan todavía ciertas dudas:

- ¿Aumenta la polivalencia? Bueno, pues esto no lo entiendo mucho.

- Mejora la seguridad. Directamente si, facilita ir conducido, con mucho menos riesgo de caida yendo rápido con lo cual en teoría vas mas seguro. En la práctica vas mas rápido y toda la gente también con lo cual creo que la seguridad ha disminuido.

- Dominar la velocidad. Desde luego.Es mas fácil conducir con lo que yendo rápido puedes girar mejor. Si con dominar la velocidad te refieres a parar... allí el derrapaje vencía.

- Afinar el control. Desde luego. salvo que esto ha supuesto que la peña vaya mucho mas deprisa.

- Incrementar las sensaciones. Obvio. Sobre todo porque las pistas lo estaban pidiendo: cada vez mas llanas, mas anchas y con mejor nieve.

Yo miraría mas bien los inconvenientes del carving, que únicamente se refieren a que es mas dificil derrapar, porque las colas se clavan si no tienes tacto... el resto son todo ventajas.

Con el carving no se ha inventado nada nuevo, lo que pasa es que por ejemplo, esos giros de gigante a lo Germineitor antes estaban reservados a gente con una técnica, una fuerza y una velocidad increibles (conducir con los que esquis tradicionales, buff!!) Es una forma de esquiar más eficaz en bastantes situaciones (en competición, que se busca la máxima eficacia, han triunfado espectacularmente!). Lo que pasa es que hay que aprender a usarlos. Divertido es muy divertido, seguridad tiene razon mario, hay mas pero como vas más rápido...

Para mí, el único sitio donde el carving no tiene sentido en absoluto es en un carril de baches (y quien diga que se puede conducir un carril de baches, que postee una foto!)

En resumen, aporta cosas nuevas, nuevas herramientas, y de eso se trata lo de esquiar, no? Para mi, cuantos más recursos, mejor, incluido el carving. A fin de cuentas, la EEE define el nivel F con algo así como "máxima aplicacion de todo tipo de virajes en todo tipo de nieves y pendientes". Pues eso, que en la variedad esta el gusto, y que también hay que enseñar lo antiguo. Que también es muy útil.

Hola!
Explicadme más ampliamente eso de la dificultad para derrapar que me parece interesante...no la dificultad,sino como solventar esa circunstancia.
au.

Este es un fenómeno que ocurre sobre todo con los esquis de gama alta (en mi opinion) porque estan diseñados para conducir el giro hasta el final de la vuelta y por ello la cola tiende a "engancharse" cuando quieres derraparla y hay que tener "tacto" para controlar ese efecto.

Lo del tacto no es fácil de explicar, porque para mi tiene más que ver con sensaciones propias que con movimientos técnicos. Pero lo podría intentar resumir como saber jugar con la presión que ejerces sobre la parte trasera del esqui al cargar sobre el talón al final del giro. A ver si consigo desembrollar este embrollo...

Para derrapar, lo que buscamos es poner los esquis más planos sobre la nieve, para que el canto agarre menos y haya un desplazamiento de los esquis transversal a la trayectoria. Lo que ocurre es que no ponemos el esqui totalmente plano, si no que el canto sigue mordiendo la nieve pero menos. En esta situación si el esqui esta orientado a la conducción, seguirá conduciendo, aunque menos, y esa es la sensación de que se engancha. Es como si el canto se negase a dejar de morder la nieve. Para evitar eso, y es lo que yo entiendo como tacto, hay que jugar con lo planos que pongas los esquis. Piensa que si los pones totalmente planos sobre la nieve el esqui derrapará perfectamente por mucho carving que sea. Se trata de jugar con la "mordedura del canto". Si ves que se engancha, aplana un poco más los esquis. Si ves que deslizas demasiado rápido lateralmente (derrapas demasiado) "muerde" un poco más con el canto.


De todas maneras, en los esquis de gama media baja, esto no ocurre, pues estan diseñados para facilitar el aprendizaje, en el que el que derrapaje sigue siendo una herramienta básica. Suelen tener una espatula anchota para el esqui entre fácilmente al principio del giro y la cola está diseñada para que derrape fácilmente, al reves que por ejemplo los de competición, en los que se busca la maxima conduccion y el máximo agarre.

Espero no haberte liado más de lo que haya podido aclarar

Salu2!

Si ya tienes un nivel de ski alto la principal mejora que vas a encontrar al pasar a unos esquís parabólicos, es que te cansas mucho menos, los primeros días notaras sensaciones raras y tal, pero no te comas mucho la cabeza no tendrás ningún problema en el cambio y con el tiempo te saldrá sola y de una forma natural la famosa técnica carving, porque el ski te la pide

Claro está!
En casos como este ocurre que la teoría resulta más difícil que la práctica,pero aún así la explicación me ha resultado provehchosa,gracias gracias.
Au.

Hey! ya lo veo mas claro ... al menos para bajadas por pistas planas. ¿Sirve de algo en fuera pista? con diferentes tipos de nieve (pesada, costra, helada) . ¿Y con pendientes fuertes (pasillos de nieve)?

Gracias a todos.

Yo creo que en pendientes fuertes no se nota mucho.
Si se puede notar porque los esquis son mas cortos y mas maniobrables.
La diferencia de cotas tiene como "efecto secundario" que reparte la presión sobre la nieve en una longitud mas larga del esqui.
Fuera de pista en nieve blanda se nota que los esquis son mucho mas anchos y tienen mas flotabilidad (la diferencia de cotas se nota menos) Los carving freeride van muy bien en nieve virgen. Con hielo van mejor que los tradicionales.

Parece que eres "de los mios"... el carving vale para no aburrirse mucho en las pistas planas, anchas y con nieve lisa a las que nos están condenando las estaciones de esquí.

A mi me parece que en fuera de pista, aunque no se conducen los giros como en un stadio de competición, ayuda bastante esto del carving, sobre todo en nieves pesadas, facilitan la entrada en el giro cuando la nieve es enganchona, porque al introducir un poco de inclinación el esqui tiene más tendencia a girar y evitas tener que moverlo tú (aunque no es la misma forma de esquiar que en el carving de pista). Aun así, en sitios con mucha pendiente a mi me gusta seguir usando la técnica tradicional, atravesando los esquis completamente a la pendiente en cada giro para controlar la velocidad.

En nieve fresca y ligera, yo prefiero lo tradicional, pero porque hago más giros y por eso la disfruto más!! si la bajada tuviese varios km, a lo mejor conducia un rato los giros!!. Eso si, la flotabilidad de los carving es mayor, y además son más maniobrables

En hielo yo creo que van mejor, por tener mejor agarre sobre los cantos, pero igual que antiguamente, eso depende de la rigidez de flexión y de torsion de los esquis.

Salu2!

Se me olvidaba!! en nieve costra van mejor (creo yo), por varias razones:

1. Al tener más superficie la presión que ejerces es menor y es más fácil que no se rompa la costra.

2. Se pueden realizar los giros neutros (sin movimientos de extensión-flexión, flexión-extensión, absorción distensión...) con mas sencillez, con lo que también hay más posibilidades de que la costra aguante.

3. Si aun asi la costra cede (es decir, toca trabajar), al ser más cortos son más maniobrables.


Salu2!

Dices que en el caso de fuerte pendiente aplicas sistema tradicional. GRAN DUDA, te pongo un ejemplo: paso estrecho 40-50 grados con nieve dura (no hielo), supongamos que estamos haciendo saltos pedaleados, es decir, el del monte patea-giras rápido-y el mismo pie recoge, aterriza y "clava", en lo posible, la aceleración de caida. En este caso (habitual en pasos estrechos e inclinados), no existe conducción ni,en lo posible, derrapaje, lo que interesa (de hecho es vital) es que el canto de recepción aguante el impacto y se agarre a la nieve. Aqui tengo la duda, si por lo que me decís entiendo que la linea de cotas de un diseño carvin está pensada para giro conducido de radio mas bien grande, entonces, parece que lo único que toca nieve al primer contacto (y en estas situaciones el último) son las zonas de cantos del hombro y cola del carvin ... luego ... leñazo asegurado .

Dime que opinas.

El argumento "te cansas mucho menos" en mi caso que ya casi voy para retiro me ha tocado la moral .

La verdad es que si cuando vuelvo de una salida no estoy "muerto" es que he ido de moni de mis peques (5 y 7 años), y eso será por pocos años.

Ahora en serio, si te gusta ir a tope (no quiero decir a toda velocidad) te cansas y mucho y es de agracecer una "ayudita" tecnológica, en este caso el carvin, para no acabar el día con castañeo de dientes y temblores (como un amigo mío despues de 2 días en Diablerets que pillo hasta fiebre).

Ahora en broma: ¿Carvin = 3ª edad?

Si lo que dices es cierto me compro unos carvin freeride ipsofacto .

Entiendo por lo que comentas, que van mejor que los tradicionales tanto en nieves vírgenes como con hielo ... ¡ES LO QUE HE BUSCADO TODA MI VIDA!!! , es el sueño de todo esquiador fuera-pista.



Alguna idea de que fabricante tiene semejante maravilla (y que esté comprobada). No vale decir que todos lo hacen bién. De tanto en tanto -y casi por chiripa- sale un modelo maravilloso que "casi" lo hace todo ... casi.

De verdad del Señor que no lo he conseguido nunca, y tengo 7 pares de esquís de diferentes marcas en el trastero... bueno ... los que más se aproximan son los K2 (cotas tradicionales).

Saludos.

Parece claro por vuestros comentarios, que el diseño carvin es una mejora que facilita el esqui y que lo hace mas descansado.

Y todo lo anterior aplicando técnicas tradicionales.

Pero ... entonces ... la técnica carvin ... ¿para que sirve? , ¿solo para hacer conducido en pistas de billar?

Lo que he visto esta temporada y mas la anterior, a últimas horas de la tarde, son monitores siguiendo a un monitor, el que va delante sabe la técnica carvin y los que le siguen están aprendiendola para después enseñarnosla a los pobres mortales , y te aseguro que las pasan canutas, resoplan mas que un elefante con tacones.

(perdonar los monitores por el chiste malo )

No te animes tanto

Los freeride en hielo van mucho peor que los de slalom, como siempre. Si optas por una cosa, en la otra iras peor. Yo tengo los 9s (slalom de rossi) y en hielo tienen un agarre verdaderamente insuperable. Claro que en nieves pesadas se echa de menos mayor flexibilidad, se enganchan un poco. Al revés, si te vas a unos freeride

La maravilla no existe. Aunque por lo visto hay esquis que se aproximan. Del que mejor he oido hablar es del völkl T50 supersport ***** (5 estrellas, como la mahou). No es un freeride, es un polivalente de gama alta. Otra opción son los de esquícross, donde he oído hablar muy bien de los atomic.

Mi opción es para el año que viene pillarme unos bandit XX de rossi, que son unos "mid-fat", o sea, freeride anchotes, pero sin pasarse. Dicen que son 50% pista-50% fuera de pista. Así tendré los de slalom para correr, para nieves duras, etc, y los bandit para ir de cabra montesa. De todas maneras, no he probado todos los freeride que me gustaria (me gustaria probarlos todos )

Salu2!

No lo sé, también hay que tener en cuenta que al apoyar el pie el esquí flexiona y así se apoya todo el canto. Como la gravedad en estos giros es mayor (realmente la parte tangencial de la gravedad) aceleras más, asi que el esqui seguro que lo flexionas perfectamente al hacer el apoyo. Como en estos giros no hay deslizamiento, el esquí no conduce, pero el canto agarra igual de bien, con la ventaja de que al ser más cortos son más maniobrables.

De todas maneras, sería mucho más instructivo realizar experimentos. alguna compañia se ofrece a prestarnos su gama freeride para nuestro laboratorio? Por amor a la ciencia...

Si los esquis fueran infinitamente rígidos ocurriría lo que dices. Pero son flexibles y por lo tanto se deforman hasta que el canto del centro toca la nieve.
Esa deformación de los esquis lo que hace es que la zona que lleva peso del esqui sea algo mas larga ya que se distribuye precisamente por esta deformación. El canto es mas efectivo y el esqui se puede hacer mas corto.

Esto creo que es lo que mejora en pendientes fuertes: el esqui es mas corto -evidentemente a igualdad de efectividad- y por lo tanto es mas manejable en técnicas tales como el viraje con salto.

Tienes razón, si los pudiesemos probar antes de comprarlos, seguro que acertabamos. Si se puede hacer con un coche, porque no con un esqui? , dicen que en las nuevas pistas indoor de Madrid cualquiera podrá testear material antes de comprarlo. .

Además, seguro que si los pudiesemos probar, acabaríamos quedandonos modelos mas caros sin miedo a malgastar la pasta. Ahora es como comprar una sandía sin abrirla, te la juegas. .

Bueno, con Völkl sabes que te llevas buena calidad, pero igual no se adecua a tu estilo-necesidades.

Saludos,

PD: Un amigo tuvo la suerte de estar invitado en una sesión de pruebas de material y también me canta maravillas de estos Atomic, muy rapidos y polivalentes 60%pista-40%fuera pista.

yo antes del carving volvia muerto de un dia de ski y la verdad sere masoquista pero a mi me gustaba
en serio el carving cansa mucho menos eso esta claro

Hay montones de formas de probar material antes de comprarlo.

- Se pueden alquilar.
- Te puedes intercambiar esquis con los amigos.
- Hay test center en muchísimas estaciones.
- Se los puedes pedir en una tienda que tengas confianza.

Ahora ya no pruebo material, pero me he pasado alguna temporada esquiando todos los dias con esquis distintos.

Aunque sea la opción cara: alquilar. Siempre es mejor saber que te vas a gastar la pasta en unos esquis que te van a gustar.

Pues yo creo que el carving es malo para la salud, sobre todo si eres fumador... Como corres mucho más, las bajadas durán menos, y como ademas te cansas menos, fumas más en los remontes

(Eso si, las colillas se tiran a una papelera, y apagadas, eh!!)

Salu2!

Pues yo creo que controlas mucho mas y van mejor en hielo i todo eso pero a la hora de correr y hacer un buen chus me atreveria a decir que corriamos mas con los convencionales eh!!

Depende. A la hora de correr en plan "kilometro lanzado", en schuss con los esquis totalmente planos y sin realizar giros, si que se corre más. De hecho en las competis de descenso llevan esquis con cotas prácticamente rectas (radio de giro muy muy grande). Sin embargo, a la hora de correr normal, es decir, bajando una pista en la que tienes que girar, esquivar otros esquiadores y tal, entonces van mucho mas rapido que los tradicionales, porque al girar no derrapas, con lo que no pierdes energía. Es pura fisica y todo el rollo de energia cinetica + energia potencial + energia disipada por rozamiento = constante. No me voy a meter en esos embrollos!! Si acaso, que se meta Mario, y nos lo explique bien, que pa eso es "el Señor Ingeniero"

En gigante y super-G llevan carving, de hecho se inventó para eso, en un principio, por algo será...

salu2!

Para ir rapido y tirarte a huevo: olvídate de esquis. Una bici.

Para ir con el esqui plano y a huevo, nada mejor que un esqui de gigante con cotas tradicionales. No sólo va mas rápido sino que además vas mas seguro.

La diferencia de velocidad no creo que se note mucho entre un carving y un tradcional. Seguro que se nota mas la postura o lo gordo que seas!

Lo que yo he notado mucho es la diferencia de control. En los carving en cuanto se desequilibran el canto se mete en la nieve y el esqui empieza a hacer extraños (irse a los laterales). Los carving está hechos para girar, no para tirarse a huevo.

El esqui tradicional tiene una huella en la suela en casi toda su longitud, que hace que a huevo y con el esqui plano este vaya a tiro. El parabólico está pensado para cantear y a huevo tienen tendencia a cabecear por muy centrado que vayas y aunque en la suela te hagan esos dibujos de estructura.

Hey!, esto del tembleque en los chuss no mola nada de nada

A cuanto vais cuando vais en chuss, a 50 .. 60 .. 80 .. 100Km./hora????, una hostia a ... pongamos 80Km./hora, por muy blandita que esté la nieve... bueno ... creo que te debe dejar para que te pongan los carvin en forma de cruz encima .

Ufff!! que miedo me está entrando con los carvin, y eso que aún no los he probado .