FORO GENERAL

Enviado: 21-01-2009 14:45
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Ludus Magnum
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javiersa64
ahhhhh y por cierto no hay que pensar mucho en porque es de junio a junio, o es que prefieres que te toque tramitar la federativa en plena temporada y pierdas un mes sin seguro tramitandola???
No, la validez es de noviembre a junio, repito, NO ES ANUAL.

1º.Entonces como he dicho no es problema de los federados por no reclamar, porque el CSD obliga a que todo federado este asegurado, entonces todos los federados de la federacion estan ciertos meses sin ser federados.

2º.Tambien no entiendo porque mienten diciendo en su web:

Tarjeta de Federado con Seguro Anual de Aficionado
68.00 €

Si no es anual porque te dicen eso????

3º. Las condiciones de una federacion autonomica no tienen porque ser las mismas que otra, y me refiero a un mismo deporte, la ley solo obliga a unas condiciones minimas, asi que unas pueden conseguir mas para sus federados y otros menos.

4º. Ademas mi federacion tambien la tiene con la MGD y como ya te he dicho en mi precio se incluye el esqui y durante todo el año. Idem con la federacion de montaña.

5º.De lo comentado en el mensaje anterior nada que objetar?
O de lo que me ha dicho esta mañana la federacion Andaluza de Montaña???
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Enviado: 21-01-2009 15:08
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Ludus Magnum
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javiersa64
1º. No es culpa mia si no lees bien lo que pongo, te digo que la tarjeta federativa de la federacion Andaluza DE ESQUI vale 75€ el año. Tu me sacas la Madrileña que es mas barata, pues mejor, pero ojo no confundas, que cubra hasta junio no significa que como bien se le llama en la web de la federacion no sea anual, cubrina de junio a junio del año siguiente sino no se le puede llamar como asi se hace "Seguro ANUAL DE AFICIONADO", yo la que tengo actualmente en vigor en espeleo es la federativa 2008 porque cubre de Marzo a marzo asi que si no te enteras es otra cosa.

Te he leído perfectamente y sé que estás obcecado con tu federación, por eso te estoy mostrando datos de otras federaciones. Si lo piensas bien, la madrileña es mucho más cara, así que échale un ojo a la tuya, no vaya a ser que te lleves una sorpresita.

Como ya te he dicho, la validez es de Noviembre a Junio.


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javiersa64
2º. Te pongo la de espeleo para que veas que el precio de una federativa no es solo el seguro, que el seguro solo es parte de dicho precio no la totalidad, como dichos datos la federacion de esqui no los facilita o por lo menos yo no los encuentro te pongo un ejemplo de la federativa de espeleo que si aparece el desglose donde se ve que de los 32,25€ que vale solo 14,40 corrsponden al seguro y 0,85 son de RC el resto es beneficio de la federacion.

Como si me pones la de navegación deportiva. No me vale, son datos distintos, riesgos distintos y número de federados distintos. No es comparable.

En la federación aérea madrileña sí aparece el desglose, pero no te pongo los datos, porque no viene al caso.

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javiersa64
Yo por ejemplo tengo la federativa B-plus (multirriesgo) que cuesta 60,40€ de los cuales 42,55€ corresponden al seguro y que no solo me cubre los deportes que son potestad de dicha federacion sino que tambien me cubre:

Alpinismo, Canoa Kayac, Senderismo, Esquí de Fondo, Snowboard, Esquí Alpino (excepto fuera pista), Travesias con esquís o Raquetas, Escalada en Roca u otros obstaculos artificiales, Itinerarios acondicionados para alpinistas “vias ferratas”, Submarinismo en todas sus modalidades, Rafting, Bicicletas de montaña todo terreno. (REPITO POR 42,55€ AL AÑO AHHHHHH Y CUBRE TODA EUROPA Y MARRUECOS)

¿Y ...?

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javiersa64
como ya he dicho en mi club tambien contratamos seguros para cuando organizamos algun evento abierto al publico, el ultimo fue en noviembre y nos costo 3 euros el seguro por persona, y me refiero a seguro medico para actividades de montaña.

¿Con qué seguro? ¿Con el que mencionas arriba? Que es lo que te llevo preguntando hace ya medio hilo.

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javiersa64
Asi que dudo mucho que en el caso de una estacion en la que la aseguradora sabe ademas que es como algunos decis un entorno mas controlado y que ademas la propia estacion se encarga del rescate por lo que la aseguradora solo tendria que cargar con los gastos medicos sea mas de 3 euros el seguro por persona, a ver si un club de 1000 socios va a saber negociar mejor un seguro que una empresa como Cetursa.

Puede ser, puede ser, pero ya te he puesto un ejemplo donde sí se hace y el seguro es más de 3 euros.


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javiersa64
3º. En esqui puede haber mas posibilidad de accidente, pero el coste de un rescate de espeleo o barrancos no se puede comparar ni siquiera con uno de alta montaña, sobre todo el de espeleo. El haber tenido un accidente dentro de una cueva que ni dios sabe donde esta o como es, a parte de es sacarte de 500 metros bajo tierra por puntos en los que hay incluso de dinamitar para permitir el paso de la camilla pues.... como que no vale con llegar con el helicóptero y listo.

Correcto, pero se trata de cantidades, es decir, ¿Cuánta cantidad de accidente se producen en espeleo y cuanta en el esquí? ¿Por qué es más caro un seguro de coche que uno de esquí? Son muchos los factores que intervienen.


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javiersa64
4º. Yo me centro en el esqui, pero si me sirve de ejemplo para aclarar las falsedades que decis el poner un seguro de otro deporte que incluye ademas dentro de su seguro el esqui pues te lo pongo.

¿Falsedades? ¿Qué falsedades?

1º. A que te refieres con que le eche un ojo a la mia porque me puedo llevar una sorpresa?

2º. Como te he dicho entonces no es anual, tu federacion os engaña al poner "Con seguro anual", y puedes reclamarlo al CSD (Consejo superior de Deportes).

3º. Ya se que son riesgos distintos, pero como digo sirven de orientacion, porque por aqui decis que si 100 euros o mas...
Ademas de me hablas de distintos numeros de asegurados, como dando a entender la ventaja que tendria la federacion con mas federados, creo que los esquiadores que pasan por una estacion en un fin de semana serian mas que federados tiene la federacion, asi que aunq mas razon para que la estacion lo consigua a mejor precio.

4º. Que no tomes el precio de la federativa madrileña como el precio del seguro, que lo que pagas en esos 68 euros parte corresponden a lo que se queda la federacion Madrileña, incluso puede haber otra parte igual que pasa en la de montaña que sea para la federacion Española, es decir puede ser que lo correspondiente al seguro sea la mitar de lo que pones aqui.

5º. No el seguro que nosotros sacamos para dichas actividades no es por la federacion sino directamente con la MGD (mutua general deportiva), o con otra si nos ofrece mejor, no lo tramitamos por la federacion porque como ves tienes unos gastos de tramitacion, haciendola nosotros mismos con la aseguradora nos ahorramos dicho gasto.

6º.Si ya he visto tu ejemplo, pero como ya hemos dicho no es lo mismo si es una empresa como Cetursa la que se encarga de solicitarla para millones de clientes. Si es para una estacion especifica se reduce tambien el importe, al igual que no es lo mismo para españa que para europa, si encima la estacion se encarga del rescate corriendo a la aseguradora solo el tema medico pues ya no te cuento.

En el sitio que me has puesto un seguro de esqui anual vale 79€ para España, y tu mismo me has puesto el precio de la federativa de madrid que vale 68€ y que aunque segun tu no es anual como he dicho esta incluye las ganancias de la federacion. O el que te niegas a aceptar el de la de espelologia que son 42€ y no solo cubre esqui, y precisamente esta federacion no es que sea de las que mas federados tiene.

7º. Mas accidentes de lo que te piensas, menos que los que suceden en esqui pero mas caros, el esqui son poco mas de 4 meses la espeleo todo el año.
A lo de los coches contestaria pero aun sigue en pie mi pregunta de porque se obliga a tener seguro de coche, porque se obliga a tener seguro para hocer espeleo, porque se obliga ha tener seguro para hacer otros deportes de riesgo y no para el esqui en estacion?
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Enviado: 21-01-2009 17:30
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javiersa64
1º. A que te refieres con que le eche un ojo a la mia porque me puedo llevar una sorpresa?

Por la diferencia tan grande de precio, no vaya a ser que la vuestra tenga también los mismos plazos.

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javiersa64
2º. Como te he dicho entonces no es anual, tu federacion os engaña al poner "Con seguro anual", y puedes reclamarlo al CSD (Consejo superior de Deportes).

Aquí tengo que darte en parte la razón, en cuanto a que el engaño consiste en la publicidad, es decir, tienen una publicidad engañosa, pero las condiciones que luego te ponen son bien claras y no dan lugar a dudas.

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javiersa64
3º. Ya se que son riesgos distintos, pero como digo sirven de orientacion, porque por aqui decis que si 100 euros o mas...
Ademas de me hablas de distintos numeros de asegurados, como dando a entender la ventaja que tendria la federacion con mas federados, creo que los esquiadores que pasan por una estacion en un fin de semana serian mas que federados tiene la federacion, asi que aunq mas razon para que la estacion lo consigua a mejor precio.

Hombre, cuanto más asegurados, mayores beneficios, eso seguro. Muchos de los seguros de esquí anuales cuestan eso 100 ó mas euros, todo depende de las coberturas.

Y sí, estoy convencido de que una estación conseguiría buenos precios de seguros, y es algo que aún no entiendo porque no se hace, pero de lo que estoy seguro es que ofrecer seguros no perjudica a una estación, es más, diría que más bien le favorece.

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javiersa64
4º. Que no tomes el precio de la federativa madrileña como el precio del seguro, que lo que pagas en esos 68 euros parte corresponden a lo que se queda la federacion Madrileña, incluso puede haber otra parte igual que pasa en la de montaña que sea para la federacion Española, es decir puede ser que lo correspondiente al seguro sea la mitar de lo que pones aqui.

Soy consciente de ello y ya te he dicho que en la federación aérea si viene ese desglose.
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javiersa64
En el sitio que me has puesto un seguro de esqui anual vale 79€ para España, y tu mismo me has puesto el precio de la federativa de madrid que vale 68€ y que aunque segun tu no es anual como he dicho esta incluye las ganancias de la federacion. O el que te niegas a aceptar el de la de espelologia que son 42€ y no solo cubre esqui, y precisamente esta federacion no es que sea de las que mas federados tiene.

Con rehabilitación cuesta lo que te he dicho, fíjate bien.

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javiersa64
7º. Mas accidentes de lo que te piensas, menos que los que suceden en esqui pero mas caros, el esqui son poco mas de 4 meses la espeleo todo el año.

Aún así son muchos menos que los accidentes de esquí.

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javiersa64
A lo de los coches contestaria pero aun sigue en pie mi pregunta de porque se obliga a tener seguro de coche, porque se obliga a tener seguro para hocer espeleo, porque se obliga ha tener seguro para hacer otros deportes de riesgo y no para el esqui en estacion?

Bien, esto ya se discutió en otro hilo.

Algunos, entre los que me incluyo, estamos a favor de que se obligue a todo el mundo a esquiar con un seguro, yo no digo federarse, que eso lo plantean muchos, sino el tener un seguro, el que mejor se adapte a tus condiciones, al menos un seguro de responsabilidad civil para cubrir los daños que se puedan causar a terceros.

Pero esto es algo que no depende de las estaciones, sino que debería estar legislado, es decir, a través de algún tipo de ley que regule esto, ya sea a través de los gobiernos autonómicos o el estatal.



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Enviado: 21-01-2009 19:02
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Ludus Magnum
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javiersa64
1º. A que te refieres con que le eche un ojo a la mia porque me puedo llevar una sorpresa?

Por la diferencia tan grande de precio, no vaya a ser que la vuestra tenga también los mismos plazos.

No, la nuestra es anual, es mas una de los articulos incluso dice que nos cubre el mes siguiente al vencimiento siempre y cuando ya hallamos empezado el tramite de la nueva federativa con nuestra federacion para asi evitar incluso no estar asegurado durante el tiempo que por gestion puede tardar la federacion en realizarla. Ademas En mi club tenemos varios cargos de la federacion autonomica y cualquier duda queda resuelta facilmente. Normalmente lo que se hace es colgar en la web o facilitar a los federados la poliza completa.

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javiersa64
2º. Como te he dicho entonces no es anual, tu federacion os engaña al poner "Con seguro anual", y puedes reclamarlo al CSD (Consejo superior de Deportes).

Aquí tengo que darte en parte la razón, en cuanto a que el engaño consiste en la publicidad, es decir, tienen una publicidad engañosa, pero las condiciones que luego te ponen son bien claras y no dan lugar a dudas.

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javiersa64
3º. Ya se que son riesgos distintos, pero como digo sirven de orientacion, porque por aqui decis que si 100 euros o mas...
Ademas de me hablas de distintos numeros de asegurados, como dando a entender la ventaja que tendria la federacion con mas federados, creo que los esquiadores que pasan por una estacion en un fin de semana serian mas que federados tiene la federacion, asi que aunq mas razon para que la estacion lo consigua a mejor precio.

Hombre, cuanto más asegurados, mayores beneficios, eso seguro. Muchos de los seguros de esquí anuales cuestan eso 100 ó mas euros, todo depende de las coberturas.

Y sí, estoy convencido de que una estación conseguiría buenos precios de seguros, y es algo que aún no entiendo porque no se hace, pero de lo que estoy seguro es que ofrecer seguros no perjudica a una estación, es más, diría que más bien le favorece.
Perjudica por lo siguiente, ellos actualmente tienen un precio, del que no dedican ni un solo euro a seguro medico, si incluyen seguro medico, aunque sea opcional, la mayoria de la gente que esquia lo cogeria porque no tienen seguro deportivo y por lo tanto se asumiria que el precio de un forfait seria 40del forfait+3 del seguro, es decir se asumiria que esquiar vale 43, las estaciones no quieren que los clientes asuman que el precio del forfait vale 43 cuando 3 de esos eruos podrian ser ganacias y valerse como hacen actualmente e ilegalmente del sistema sanitario publico. En este tema entran las comunidades autonomicas, para ellas les da igual incumplir la ley a cambio de mas ganancias, EL DINERO ES EL DINERO.


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javiersa64
4º. Que no tomes el precio de la federativa madrileña como el precio del seguro, que lo que pagas en esos 68 euros parte corresponden a lo que se queda la federacion Madrileña, incluso puede haber otra parte igual que pasa en la de montaña que sea para la federacion Española, es decir puede ser que lo correspondiente al seguro sea la mitar de lo que pones aqui.

Soy consciente de ello y ya te he dicho que en la federación aérea si viene ese desglose.
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javiersa64
En el sitio que me has puesto un seguro de esqui anual vale 79€ para España, y tu mismo me has puesto el precio de la federativa de madrid que vale 68€ y que aunque segun tu no es anual como he dicho esta incluye las ganancias de la federacion. O el que te niegas a aceptar el de la de espelologia que son 42€ y no solo cubre esqui, y precisamente esta federacion no es que sea de las que mas federados tiene.

Con rehabilitación cuesta lo que te he dicho, fíjate bien.
Ya lo vi antes, razon mas a mi favor.


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javiersa64
7º. Mas accidentes de lo que te piensas, menos que los que suceden en esqui pero mas caros, el esqui son poco mas de 4 meses la espeleo todo el año.

Aún así son muchos menos que los accidentes de esquí.
Pero como te he dicho mas costosos. Otro ejemplo podría ser la de montaña, esta no me diras que tiene pocos rescates. Ademas ten en cuenta que los barrancos son hoy en dia uno de los deportes de montaña con mas accidentes y rescate.

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javiersa64
A lo de los coches contestaria pero aun sigue en pie mi pregunta de porque se obliga a tener seguro de coche, porque se obliga a tener seguro para hocer espeleo, porque se obliga ha tener seguro para hacer otros deportes de riesgo y no para el esqui en estacion?

Bien, esto ya se discutió en otro hilo.

Algunos, entre los que me incluyo, estamos a favor de que se obligue a todo el mundo a esquiar con un seguro, yo no digo federarse, que eso lo plantean muchos, sino el tener un seguro, el que mejor se adapte a tus condiciones, al menos un seguro de responsabilidad civil para cubrir los daños que se puedan causar a terceros.

Pero esto es algo que no depende de las estaciones, sino que debería estar legislado, es decir, a través de algún tipo de ley que regule esto, ya sea a través de los gobiernos autonómicos o el estatal.

Si yo tampoco digo de federarse, sino de asegurarse o como he dicho advertir y ofrecer. El estado obliga para lo que le conviene, y mas ahora con tanta delegacion en las provinciales estas hacen lo que quiere y las estaciones dan mucho dinero asi que...
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Enviado: 21-01-2009 23:22
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hablas de que los seguros se matan por el seguro de la federación. estás seguro de eso?
informate un poquito antés de ser tan categorico.


por ejemplo me puedes decir que compañía de seguros ha asegurado el seguro de la federación?
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Enviado: 22-01-2009 01:28
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martin
hablas de que los seguros se matan por el seguro de la federación. estás seguro de eso?
informate un poquito antés de ser tan categorico.


por ejemplo me puedes decir que compañía de seguros ha asegurado el seguro de la federación?

Hombre no se si se mata literalmente, pero lo que esta claro es que si ofrecen dicho tipo de seguro es porque les interesa, sino nadie les obliga. No hablo solo de federaciones, conozco personalmente varias empresas de deportes de riesgo o aventura que barajan diferentes ofertas a la hora de contratar o renovar.

yo estoy informado, pero si tienes que informarme de algo mas que no se, bien venida sea mas sabiduría.

En la federacion autonomica a la que pertenezco actualmente tenemos la Mutua General de Deporte, se que el año pasado teniamos otra de la que no me acuerdo del nombre y que cambiamos porque esta nos ofrecia unas cuantas ventajas mas y mejor precio, ahora para este año que tenemos que renovarlo antes de marzo pues la federacion ya esta viendo la renovacion y nos han dicho que va ha subir una media de 2 euros los seguros por lo que esta pendiente de la siguiente reunion de asamblea el que se decida si seguimos o se busca otra cosa. Todo esto es en la de Espeleo, pero la utonomica, la Federacion Española de Espeleo tambien tiene seguro con MGD, pero otras federaciones lo tienen como la FEDO lo tienen con "PONT GRUP", tambien otras estan con MAPFRE. Si pasamos a la variedad de compañias que ofrecen seguro para empresas de aventura se habre mas el avanico.
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Enviado: 22-01-2009 01:30
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Normalmente la mas estendida es la MGD (mutua general deportiva).
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Enviado: 22-01-2009 22:37
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mgd no es ninguna compañía de seguros.

has hablado sentando cátedra de lo que desconoces.
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