Este fin de semana esquiando en Sierra Nevada y ante el lamentable accidente de un compañero me he enterado de otro lamentable suceso, la irresponsabilidad de las estaciones de esquí en el tema de accidentes y seguro medico.

Como practicante de espeleologia, barranquista y montañismo siempre he tenido oido que si te sucede algun accidente y no estas federado, es decir no tienes seguro, te toca pagar el rescate y ademas la seguridad social no incluye dicho tipo de accidentes por lo que tambien te tocaria pagar la factura medica. Pese a que la ley diga eso, la mayoria de veces te rescatan y te curan y no suelen cobrarte nada, pero legalmente si te quieren meter un buen pue te lo pueden meter.

El tema es que cualquier empresa de deportes de aventura tiene que tener un seguro de responsabilidad civil y medico para sus clientes la sorpresa es que este fin de semana he descuvierto que las estaciones de esqui, siempre con su chuleria y su descaro para hecer lo que quieren no ofrecen seguro medico con el forfait, por lo menos en el caso de Sierra Nevada, es mas tampoco ofrecen ninguna opcion al cliente para poder contratarlo. Es justo que se permitan sin ninguna regulacion la practica de un deporte de riesgo sin asugurar dicha practica?

Como decia este fin de semana en el primer descenso un compañero tuvo una caída de estas tontas pero que le reventó la rodilla, era en la zona de las pistas que bajan a Borreguiles, damos parte a los operarios del telesilla que envían una moto mientras tanto yo que vuelvo a coger el telesilla para volver a subir y acercarme veo que pese a haberle dado bien clara las explicaciones de donde estaba mi compañero el motorista se vuelve sin nadie, me da tiempo a subir y llegar hasta el pese a las colas que hay un Domingo a las 11 de la mañana. Desde donde esta mi compañero lesionado y me pongo ha hacer la señal de socorro, al ver que pasa el tiempo y nadie viene, le digo a una chica que le diga nuevamente al del telesilla que mande a alguien ha donde esta la señal de socorro, por las vueltas que dio el de la moto me dejo claro que no tenia ni puta idea de cual es la señal de socorro. Finalmente lo recogen lo bajan a Borreguiles y lo vendan, de alli lo bajan junto a la salida del telecabina Al-Andalus donde curiosamente tenemos un centro medido de la seguridad Social completamente a pie de pista, donde le hecen una radiografia descartan la rotura y le dicen que lo que tiene es la triada, pero que hay no tienen medios para hacerle nada mas que se busque la vida, le dejan la venda y encima ni nos dejan la silla de rueda para que lo acerquemos al coche. Tras mucho discutir en atencion al cliente de Cetursa me dicen que ellos no tienen seguro ninguno para los clientes ni obligacion ya que la empresa figura segun ellos como una empresa de Transporte, no es ninguna empresa que ofrezca la practica de ningun deporte de riesgo como yo les decia. Es mas me amenazan con cobrarme el desplazamiento de la moto.

Es esta la situacion que que tenemos en las estaciones de esqui?
No deveria tomar medidas el estado para regular esto y obligar a las estaciones a incluir un seguro medico junto con el forfait?

Que pasa si llega a ir solo, quien se encarga de llevar a esta persona a un hospital? segun ellos no es problema de la estacion.

Que hace un centro medico de la seguridad social a pie de pista para atender a los lesionados gratuitamente aunque no tengan seguro si no lo cubre?

Porque a una empresa de descenso de barrancos tiene que asegurar a sus clientes y una estacion de esqui no?


Lamento el tocho pero como montañero me jode que cada dia que pasa este mas estricto el tema de los rescates y asistencia medica para nosotros y las estaciones de esqui se ahorren millones y se limpien las manos en este tema, y encima el estado les ayude.

En otros paises la gente se federa.

Ya. Si yo por ejemplo mi federativa me cubre, es decir no es preocupacion por si me pasa algo a mi, es que la multitud de esquiadores que habiamos en sierra nevada el domingo dudo que los que teniamos seguro llegasemos al 10%.

No digo que se exija el estar federado, sino que se ofrezca el seguro,a aunque sea como opción.

sigo sin entender estos post. porque cuando truena nos acordamos de santa barbara.

porqué te tienen que ofrecer el seguro médico la estación de esqui. en base a que reclamas esa obligación.


preocupate tú de tener seguro para lo que hagas en la vida y cuanto te pase algo y no lo tengas no eches la culpa a lo que te rodea.

Hola javier64

En muchas estaciones la asistencia sanitaria es opcional. Bajo mi punto de vista es lógico que así sea, imagina el caso de una persona que ya está federada con licencia ampliada (en el sentido de que cubra esquí de pista). Si la asistencia sanitaria de la estación fuera obligatoria le haría incurrir en un gasto innecesario.

Con respecto a los servicios que suele incluir la asistencia te adjunto, a modo de ejemplo, un extracto de la web de Formigal con un coste diario de 3€:
La asistencia Sanitaria en sus distintas modalidades, incluye:

a) La asistencia en rescate y la prestación de los primeros auxilios en pistas.
b) El traslado al centro médico de la estación.
c) La prestación de la asistencia sanitaria básica en el centro médico y el traslado al hospital más cercano a criterio facultativo.

Asistencia sanitaria BÁSICA (Tipo 1)
1. Proporciona cobertura sanitaria en las pistas abiertas al público conforme al parte de pistas diario de la estación, excluyendo sus zonas especiales.
2. No proporciona ni incluye la prestación de asistencia sanitaria en las zonas especiales de :
- “Terrain Park”: Snow parks, Pista de baches, Boarder-cross y Super-cross.
- “Free Ride”: Pistas negras cualificadas abiertas, con uno o varios rombos, e itinerarios de montaña marcados con trazado naranja


La verdad es que, en mi opinión, Sierra Nevada debería ofrecer mejor asistencia, contratable de manera opcional, con el coste asociado que correspondiese.

Saludos

No me acuerdo de este tema como dices cuando nos pasa. Yo en verdad no voy mucho a esquiar, esta temporada he ido solo un dia, y fue este Domingo pasado, no he esquiado mucho y por tanto hasta ahora no me habia enterado de este tema, tambien como ya he dicho porque para mi me da igual, si no me rescatan lo de la estacion lo tendran que hacer otros y no me treocupa ningun coste porque tengo el seguro.

Porque tiene que ofrecer seguro una estacion de esqui?

Ante todo por etica y cuidado de sus clientes, esos por los que tanto dicen preocuparse.

Y tambien porque al igual que al que tiene una empresa de descenso de barrancos, de actividades de montaña, de espeleologia le piden tener asegurado a sus clientes porque va a ser menos una estacion de esqui.

Porque a un Barranquista que este haciendo un descenso si le pillan y no tiene seguro supuestamente se le multa y no se exige lo mismo para los que esquian.

Te falta opinar del centro de salud clandestino que hay a pie de pista en Sierra Nevada, que hace un centro publico a pie de pista para atender gratuatimente como asi vi con mi ojos a cientos de accidentados con el dinero del resto de ciudadanos españoles, si eso no fuese asi, y la diputacion de Granada no inclumpliese asi la ley tardarian poco las estaciones es cambiar esta situacion.

No digo obligatoria, sino aunque sea opcional, pero es que en Sierra Nevada no hay ni opción de contratar un seguro.

Yo también, cuando voy a las estaciones de Aramon les digo que no quiero seguro.

ni en sierra nevada ni en ninguna otra estación. el seguro es sólo de asistencia en pistas.

que problema tienes que haya un centro de salud. Allí vive gente, no tiene derecho a la sanidad pública española. que más da que esté en el centro de la estación o en Jaca a 30 kilómetros de pistas.

porqué tiene que ser obligatorio todo. que hay de eso de ser mayor y maduro y responsable de tus actos sin ser obligado a ello. Acaso, solo actuas por mandato presidencial.

si fuese así porque no prohibir el barranquismo, y la escalada. nos evitaríamos un monton de muertes inútiles anuales.

Cita
martin
ni en sierra nevada ni en ninguna otra estación. el seguro es sólo de asistencia en pistas.

que problema tienes que haya un centro de salud. Allí vive gente, no tiene derecho a la sanidad pública española. que más da que esté en el centro de la estación o en Jaca a 30 kilómetros de pistas.

porqué tiene que ser obligatorio todo. que hay de eso de ser mayor y maduro y responsable de tus actos sin ser obligado a ello. Acaso, solo actuas por mandato presidencial.

si fuese así porque no prohibir el barranquismo, y la escalada. nos evitaríamos un monton de muertes inútiles anuales.

1º.Eso es visto en las normas y reglamentos de Atudem.

2º.Cierto, allí vive gente, pero hay otros muchos pueblos en España mas incomunicados que no tienen un centro de salud.
A lo de porque ha de estar en el centro en vez de donde esta, pues sencillamente porque si es para atender a la gente que vive alli lo mas razonable es que no hagas a la gente que tenga que bajarse hasta la pista rodeado de esquiadores para poder ser atendidos. Otra cuestión será saber si este centro mantiene los mismo servicios en verano. Y por ultimo esta que Cetursa dice que la clinica esta para atender a los clientes que se lesionan esquiando.

3º.Si has leido lo que digo, no digo que sea obligatorio. Porque tiene que ser obligatorio el seguro para coches???? si la gente que puede conducir ya es mayorcita para ser cociente de saber las consecuencias de no tener seguro de coche???? Preguntas como estas parece no tener mucho sentido.
Sabe la mayoria de gente que esquia en, por ejemplo sierra nevada, que el estado puede cobrarle los servicios medicos y que ademas se queda sin cobrar la baja por el motivo por es que ha sido tal accidente????

4º. Porque para eso pago un seguro.

Bueno, en primer lugar, lo del centro de salud es indiscutible, si está ahí es porque la situación lo justifica y es posible tenerlo. La implantación de los centros de salud se basa en el número de habitantes que tenga el municipio, si pasa cierto umbral se pone un centro de salud, por lo que si es legal, significa que en Sierra Nevada o el municipio al que pertenece Sierra Nevada, ¿Monachil? tiene suficientes habitantes para justificar el tener un centro de salud. Esto no tiene mayor discusión.

En segundo lugar, una cosa es la obligación y otra la oportunidad. Yo estoy totalmente en contra a que se obligue a una estación a tener un seguro para los clientes, por los motivos que ya te han explidado, pero sí que sería una gran oportunidad ofrecer seguros que van más allá del mero rescate en pista. De hecho, no sé por qué aún no se ofrecen estos servicios por parte de las aseguradoras, ya que están perdiendo una oportunidad de negocio, incluso para las estaciones, que pueden pactar un acuerdo económico con las aseguradoras para ofrecer estos seguros.

Mucha gente no se federa o no se saca un seguro anual porque para unos pocos días al año que van a esquiar piensan que no les merece la pena. Pero si tuvieran la oportunidad de asegurarse durante el tiempo que están esquiando, probablemente lo harían.

Pero en ningún caso debe ser algo obligado a la estación. ¿Obligado por qué?

Las empresas de aventura, como son las del barranquismo a las que aludes, tienen un seguro de responsabilidad civil porque llevan a clientes en entornos que no están controlados y de esta forma pueden responder a los daños que LA EMPRESA pueda causar a sus clientes al llevarlos a zonas con alto riesgo de accidentes.

En cambio, el entorno de las estaciones sí está controlado, ya que las pistas están preparadas, balizadas, pisadas, con servicios de rescate dispuestos, etc. Además, que yo sepa, también tienen un seguro de responsabilidad civil por los daños que LA EMPRESA pueda causar a sus clientes, pero no por los daños que los PROPIOS CLIENTES se causan, estando en una zona que cumple con todas las normas de seguridad de este entorno controlado.

Es algo muy diferente, en la empresa de barranquismo estás todo el rato guiado y acompañado, siendo el guía quien evalúa el riesgo y si los clientes están o no capacitados para bajar por ciertas zonas, en cambio, en una estación de esquí eres tú quien decides por donde vas siendo tú el único que evalúa las posibilidades de bajar por uno u otro lugar.

Por esto pienso que no debe ser obligatorio.

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Perdón por la pregunta:

Sierra Nevada no ofrece la opción de forfait de dia con seguro?

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Cita
Ludus Magnum
Bueno, en primer lugar, lo del centro de salud es indiscutible, si está ahí es porque la situación lo justifica y es posible tenerlo. La implantación de los centros de salud se basa en el número de habitantes que tenga el municipio, si pasa cierto umbral se pone un centro de salud, por lo que si es legal, significa que en Sierra Nevada o el municipio al que pertenece Sierra Nevada, ¿Monachil? tiene suficientes habitantes para justificar el tener un centro de salud. Esto no tiene mayor discusión.

En segundo lugar, una cosa es la obligación y otra la oportunidad. Yo estoy totalmente en contra a que se obligue a una estación a tener un seguro para los clientes, por los motivos que ya te han explidado, pero sí que sería una gran oportunidad ofrecer seguros que van más allá del mero rescate en pista. De hecho, no sé por qué aún no se ofrecen estos servicios por parte de las aseguradoras, ya que están perdiendo una oportunidad de negocio, incluso para las estaciones, que pueden pactar un acuerdo económico con las aseguradoras para ofrecer estos seguros.

Mucha gente no se federa o no se saca un seguro anual porque para unos pocos días al año que van a esquiar piensan que no les merece la pena. Pero si tuvieran la oportunidad de asegurarse durante el tiempo que están esquiando, probablemente lo harían.

Pero en ningún caso debe ser algo obligado a la estación. ¿Obligado por qué?

Las empresas de aventura, como son las del barranquismo a las que aludes, tienen un seguro de responsabilidad civil porque llevan a clientes en entornos que no están controlados y de esta forma pueden responder a los daños que LA EMPRESA pueda causar a sus clientes al llevarlos a zonas con alto riesgo de accidentes.

En cambio, el entorno de las estaciones sí está controlado, ya que las pistas están preparadas, balizadas, pisadas, con servicios de rescate dispuestos, etc. Además, que yo sepa, también tienen un seguro de responsabilidad civil por los daños que LA EMPRESA pueda causar a sus clientes, pero no por los daños que los PROPIOS CLIENTES se causan, estando en una zona que cumple con todas las normas de seguridad de este entorno controlado.

Es algo muy diferente, en la empresa de barranquismo estás todo el rato guiado y acompañado, siendo el guía quien evalúa el riesgo y si los clientes están o no capacitados para bajar por ciertas zonas, en cambio, en una estación de esquí eres tú quien decides por donde vas siendo tú el único que evalúa las posibilidades de bajar por uno u otro lugar.

Por esto pienso que no debe ser obligatorio.

Todos sabemos el control y poder de las estaciones d esqui y empresas a las que pertenece, cierto que la situacion de los centros de salud publicos dependen de ciertas normativas, pero tambien sabemos que a veces los negocios son los negocios y los gobiernos autonomicos son corruptos en ciertos temas, no me puedes negar esto, solo hay que ver por ejemplo el asunto de San Glorio. Como digo aunque asi fuese y le correspondiese centro medico, que creo que precisamente en Granada hay lugares mas importantes para atender que poner un centro medico en Sierra Nevada (http://www.laopiniondegranada.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008103000_5_85423__Areametropolitana-Vecinos-Barrio-Monachil-critican-colapso-centro-salud), como ya dije si esta destinado a los ciudadanos y no a los esquiadores, porque no lo situan mas accesible en vez de obligar a la gente a tener que meterse entre el mogollon de esquiadores a pie de pista para poder ser atendidos?

En lo de que ofrezcan por lo menos la posibilidad de contratar un seguro coincidimos, pero claro esta a mi no me basta con que este le opcion, sino que informen a los clientes de dicho seguro y de las consecuencias de no contratarlo, un seguro de 1 dia puede valer 3 euros y sencillamente si a muchos de los que van a Esquiar les diche que como tengan una lesion la seguridad social no les cubre ni el servicio medico ni la baja dudo que la gente no lo contrate, lo que pasa es que se asumiria que el forfait vale 43 en vez de 40 euros para el 90% de los esquiadores, y la estacion no quiere que sea asi, que si suben 3 euros sean para aumentar ganancias, les importa un pijo la salud del cliente, yo es mas, obligaria a poner en el forfair un mensaje tipo a las cajetillas de tabajo, "las lesiones esquiando no son cubiertas por la seguridad social".

No te equivoques, las aseguradoras si ofrecen este servicio, lo puedes contratar incluso en algunas aseguradoras por internet, o como hacen las federaciones deportivas a la mutua general de deporte que para eso esta. Nosotros en nuestro club cuando organizamos algun evento al publico obligamos a todo el que este federado a pagar un seguro medico. El tema no es que las aseguradoras no se pongan las pilas, es que las estaciones prefieren quedarse con mas dinero.

Cierto que el entorno de las estaciones esta mas controlado que de un barrancos, pero como tambien dices en un barranco estas controlado y asegurado por una persona titulada y aqui no, las pistas estan pisadas y los barrancos estan instalados incluso con una instalacion estra para realizar operaciones de rescate,en el barranco puede venir un torrente (negligencia del guia por meterlos con mas tiempo), en la estacion puede que se te cruce una persona por delante y tengais follon igualmente, asi que el riesgo es el mismo. Ademas fuera de todo esto ante la ley la practica del esqui es pista sigue siendo una actividad de riesgo, da igual que para ti una sea mas peligrosa que otra o no, simplemente el estado legalmente no la cubre y punto.

Cita
Cristina2
Perdón por la pregunta:

Sierra Nevada no ofrece la opción de forfait de dia con seguro?

No ni incluye, ni ofrece la opcion de contratarlo.
Si tienes un accidente en las pistas te bajan a Pradollano y te hacen unos cuidados basicos y ya tu te buscas la vida.

Legalmente si te rompes una rodilla por ejemplo, pues te bajan a Pradollano y alli buscate la vida, porque te dejan en un consultorio medico publico, que legalmente debería facturarte los servicios, y que no te dejan ni unas muletas para acercarte al coche. Luego ya depende de que cuando te traten en el hospital al que te acerques (si te acercas en ambulancia pagas la ambulancia) te quieran cobrar la operacion o lo que te hagan o hagan la vista gorda, y luego esta que no te dejen cobrar la baja. Menos mal que la ley no se cumple para beneficiar a empresas millonarias como estas, porque sino muy bien te podria costar una lesion esquiando 30mil euros.

Perdona, pero el seguro del que hablas, de los 3 euros, que está implantado en muchas estaciones, sólo te cubre el rescate en pista y la primera asistencia, nada más. Ni rehabilitación, ni traslado, ni acompañante, ni RC, ni etc. Un seguro con mayor cobertura es problable que valga mucho más, y sino, te remito a las mismas páginas de los seguros en la web, donde verás los precios mas caros.

Si la estación ofrece una posibilidad de adquirir seguro con el forfait, al ser eso, una opción, no pierde dinero, porque el forfait no sube, y no por eso van a dejar de vender más forfaits. No entiendo tu premisa de no ofrecerlo porque venderían menos forfaits, ese planteamiento no se sostiene.

Yo vería muy bien que esos seguros por días, se ofrezcan también en las estaciones, ya sé que existe por internet, pero si se ofrece en las estaciones creo que sería muy buena idea. Esto por ejemplo se hace en Les Arcs, donde te ofrecen un seguro con coberturas adicionales, no sólo cobertura de rescate en pistas.

Con esta práctica, además, se concienciaría más al usuario y se le da una opción para cubrirse que quizás de otra forma no lo haría. Piensa que mucha gente no tiene internet o no se fían, pero haciéndolo en la estación se facilitaría el acceso a estos seguros. Yo no veo nada malo en que se ofrezcan estos seguros en las taquillas de las estaciones. Supongo que aquí estamos los dos de acuerdo.

Lo que no entiendo es como no se ha hecho ya en ningúna estación. Supongo que será un tema económico o el de no favorecer a unos seguros en detrimento de otros, la razón no la sé.

Está bien lo que comentas de advertir de los riesgos y lo que estás o no estás cubierto, pero no veo porqué se ha de cambiar la imprenta de los forfaits, con el correspondiente coste económico ya que con un cartel a la entrada de las taquillas sería más que suficiente, lo mismo que hay carteles en los que se te indican que el esquí en fuera pista no es responsabilidad de la estación e incluso en muchos sitios te advierte de hasta el nivel de riesgo de aludes.

También te recuerdo que las estaciones tienen un seguro para cubrir los daños que éstas puedan causar a sus clientes, por lo que tu premisa ya no es válida, si tienen un seguro que es equivalente al seguro de las empresas de aventura, es decir, cubren los daños que ellos causen.

Lo que no te van a cubrir, y además no es de recibo, y no tienen por qué hacerlo, es cubrir los daños que uno se pueda hacer a sí mismo por accidentes del propio usuario, que no iba guiado por nadie o por los daños que se puedan causar entre usuarios. La responsabilidad de la estación ahí es de cero patatero. Y ese es el seguro que estás exigiendo.

Es decir, si tu te estampas porque había en mitad de la pista un agujero que no estaba señalizado, es responsabilidad de la estación y es la misma quien corre con todos los gastos y para ello tienen un seguro, pero si tu te caes porque pierdes el equilibrio, la estación tiene cero responsabilidad y por tanto debes ser tú quien corra con todos los gastos, ya sea a través de un seguro o de tu propio bolsillo.

Por tanto, pienso que es buena idea ofrecerlo, incluso advertir al usuario ya que hay mucho empanado que no sabe estas cosas, pero de ahí a obligarlo advirtiéndolo en el forfait y demás, pues no lo veo.

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Cita
Ludus Magnum
Perdona, pero el seguro del que hablas, de los 3 euros, que está implantado en muchas estaciones, sólo te cubre el rescate en pista y la primera asistencia, nada más. Ni rehabilitación, ni traslado, ni acompañante, ni RC, ni etc. Un seguro con mayor cobertura es problable que valga mucho más, y sino, te remito a las mismas páginas de los seguros en la web, donde verás los precios mas caros.

Si la estación ofrece una posibilidad de adquirir seguro con el forfait, al ser eso, una opción, no pierde dinero, porque el forfait no sube, y no por eso van a dejar de vender más forfaits. No entiendo tu premisa de no ofrecerlo porque venderían menos forfaits, ese planteamiento no se sostiene.

Yo vería muy bien que esos seguros por días, se ofrezcan también en las estaciones, ya sé que existe por internet, pero si se ofrece en las estaciones creo que sería muy buena idea. Esto por ejemplo se hace en Les Arcs, donde te ofrecen un seguro con coberturas adicionales, no sólo cobertura de rescate en pistas.

Con esta práctica, además, se concienciaría más al usuario y se le da una opción para cubrirse que quizás de otra forma no lo haría. Piensa que mucha gente no tiene internet o no se fían, pero haciéndolo en la estación se facilitaría el acceso a estos seguros. Yo no veo nada malo en que se ofrezcan estos seguros en las taquillas de las estaciones. Supongo que aquí estamos los dos de acuerdo.

Lo que no entiendo es como no se ha hecho ya en ningúna estación. Supongo que será un tema económico o el de no favorecer a unos seguros en detrimento de otros, la razón no la sé.

Está bien lo que comentas de advertir de los riesgos y lo que estás o no estás cubierto, pero no veo porqué se ha de cambiar la imprenta de los forfaits, con el correspondiente coste económico ya que con un cartel a la entrada de las taquillas sería más que suficiente, lo mismo que hay carteles en los que se te indican que el esquí en fuera pista no es responsabilidad de la estación e incluso en muchos sitios te advierte de hasta el nivel de riesgo de aludes.

También te recuerdo que las estaciones tienen un seguro para cubrir los daños que éstas puedan causar a sus clientes, por lo que tu premisa ya no es válida, si tienen un seguro que es equivalente al seguro de las empresas de aventura, es decir, cubren los daños que ellos causen.

Lo que no te van a cubrir, y además no es de recibo, y no tienen por qué hacerlo, es cubrir los daños que uno se pueda hacer a sí mismo por accidentes del propio usuario, que no iba guiado por nadie o por los daños que se puedan causar entre usuarios. La responsabilidad de la estación ahí es de cero patatero. Y ese es el seguro que estás exigiendo.

Es decir, si tu te estampas porque había en mitad de la pista un agujero que no estaba señalizado, es responsabilidad de la estación y es la misma quien corre con todos los gastos y para ello tienen un seguro, pero si tu te caes porque pierdes el equilibrio, la estación tiene cero responsabilidad y por tanto debes ser tú quien corra con todos los gastos, ya sea a través de un seguro o de tu propio bolsillo.

Por tanto, pienso que es buena idea ofrecerlo, incluso advertir al usuario ya que hay mucho empanado que no sabe estas cosas, pero de ahí a obligarlo advirtiéndolo en el forfait y demás, pues no lo veo.

Perdona pero el seguro del que hablo de 3 euros no me refiero como ya he dicho a los 3 euros que algunas estaciones tienen implantado, sino a un seguro medico para actividades de montaña. Hace poco mas de 3 meses en el ultimo encuentro que organizamos nos costo 3 euros el seguro por persona, y a través de las federaciones, por lo menos con las que tengo contacto tambien se puede tramitar el seguro para un dia o un fin de semana. Asi que no me refiero a lo que dices. No es probable que valga mucho mas, yo pago por mi tarjeta federativa que ademas de incluir la cuota de seguro incluye la de federacion 60 euros por una federativa que me cubre entre otros deportes el esqui en pista para toda europa incluido Marruecos.
Si me pones paginas web de seguros para viajes al estranjero te estas confundiendo porque razonablemente no va a costar lo mismo un seguro para España que alguno de los seguros que se ofrecen por internet para viajes por todo el mundo sin ninguna concreción para lo que se solicitan.

Pierde dinero, porque el cliente habitual de las estaciones no tienen seguro, y por lo tanto asumiria a sabienda de lo que le pasa si tiene un accidente que el forfait por ejemplo en vez de valer 40€ vale 43€ o 44€, a Cetursa no le conviene que se tenga por concepto que un dia de esqui vale 44€ cuando 4 de esos 4 euros no son de ganancia. Me recuerda a los productos que se ponen sin Iva cuando suelen ir destinados a ciudadanos normales, una manera de hacer creer lo que no es.


En cuanto a lo otro, vale tambien me conformaria con un cartel en taquillas, un cartel visible, nada de letras pequeñas. Aunque lo mismo se podria opinar del tabaco, porque no basta con un cartel en los estancos, no supone un gasto mas el tener que imprimirlo en las cajetillas. Las tarjetas de forfait no son de por vida, se van averiando con bastante frecuencia y por tanto renovando, asi que no seria tan caro el hacerlo con dicha advertencia, lo que pasa es que a las estaciones no les conviene porque muchos de los clientes cambiarian si opinión sobre ellas si supiesen esto.

Los seguros que yo digo no cubren solo los daños que ellos causen, un seguro te cubre si te tuerces un tobillo porque simplemente has pisado mal, si te caes de por una cascada porque se te ha ido la mano, cualquier cosa siempre y cuando no actúes de forma negligente.

No sera de recibo para ti, pero es de esperar que si te ofrecen la practica de una actividad te dejen con el culo al aire cuando te rompas una pierna, que no es lo peor que te puede pasar.

LA ley obliga a todas las federciones a que los federados, es decir los practicantes de un deporte de riesgo, tengan obligatoriamente un seguro medico ya que sus accidentes no los cubre el estado.

Se obliga a los coches a tener un seguro obligatorio.

Yo creo que sería un buen negocio para las compañías pues son relativamente pocos los usuarios que resultan "dañados". Si a todos ellos se les cobra el seguro... yo creo que sale bien. Aunque eso lo tendría que calcular el de turno. A lo peor no sale a cuenta tu!

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Cita
javiersa64

Cita
Ludus Magnum
En lo de que ofrezcan por lo menos la posibilidad de contratar un seguro coincidimos, pero claro esta a mi no me basta con que este le opcion, sino que informen a los clientes de dicho seguro y de las consecuencias de no contratarlo, un seguro de 1 dia puede valer 3 euros y sencillamente si a muchos de los que van a Esquiar les diche que como tengan una lesion la seguridad social no les cubre ni el servicio medico ni la baja dudo que la gente no lo contrate, lo que pasa es que se asumiria que el forfait vale 43 en vez de 40 euros para el 90% de los esquiadores, y la estacion no quiere que sea asi, que si suben 3 euros sean para aumentar ganancias, les importa un pijo la salud del cliente, yo es mas, obligaria a poner en el forfair un mensaje tipo a las cajetillas de tabajo, "las lesiones esquiando no son cubiertas por la seguridad social".

¿Estás seguro de esto? La seguridad social es un seguro universal e impuesto. Me extraña que no cubra el tratamiento de la lesión. Ojo, tratamiento normal, si es un tratamiento especial, sí que sería necesario irse a un privado, pero ocurre lo mismo con ciertas enfermedades o lesiones causadas en el ámbito laboral. ¿Que diferencia hay si te partes la rodilla esquiando o paseando por la ciudad?

Y en cuanto a la baja, yo creo que es un derecho que se adquiere desde el momento en que tú pagas unas cuotas obligatorias, y no baratas precisamente, para cubrir la contingencia de que no puedas acudir a tu puesto de trabajo, independientemente de que tengas un infarto o te hayas despeñado haciendo parapente.

Un amigo mío tuvo un accidente en BB que le supuso más de un mes de baja, y la SS pagó religiosamente (como no podía ser de otro modo).

Desde luego, si es como dices, me sentiría engañado (aun más) por la SS.

Creo recordar que la diferencia entre una baja por accidente laboral y una por accidente o enfermedad común (que es como se llama) es que en una paga la mutua de la empresa o la propia empresa (creo que al menos una parte) y en la otra es la SS la que paga integramente la baja.

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Cita
SnowCowboy
Yo creo que sería un buen negocio para las compañías pues son relativamente pocos los usuarios que resultan "dañados". Si a todos ellos se les cobra el seguro... yo creo que sale bien. Aunque eso lo tendría que calcular el de turno. A lo peor no sale a cuenta tu!

nadie pierde oprtunidad de ganar dinero. sino se hace es porque es ruinoso.

ejemplo. 10.000 personas con seguro médico a 100 € por persona(por ese dinero te aseguro que poca gente lo contrataría), resultado 1 millon de euros.

imagina un muerto , un paraplejico, tres lesionados graves y 25 lesionados. a esto suma 200 pequeñas intervenciones. no creo que sean cifras escandalosas sobre una muestra de 10.000 personas. aquí ya palmarías dinero a saco.

suma alguna que otra r.c y ya mecontarás quién quiere este regalo envenenado.

Yo echaba cuentas de otra manera. Cuenta de la lechera pero contando que en España se venden unos 5.000.000 de forfaits por temporada, a 3 leros pues son 15 kilillos.

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Claro martín, imagino que alguna razón como esa puede ser el motivo de el por qué no se hace, porque ya digo, no van a dejar de vender menos forfaits por ofrecer un seguro. Es decir, que el tema de que no se vendan seguros en las estaciones parece más un tema de las propias aseguradoras que de las estaciones, a las que no les tiene por qué afectar el ofrecimiento de un seguro de esquí.

La prueba de que la estación no pierde con ello es Les Arcs, donde sí se ofrece, no recuerdo el precio pero creo que rondaba los 5 euros y aún así la estación suele estar repletita.

En cuanto a lo que dice RCM, creo que es correcto, el tema de sacarse un seguro es el de, por ejemplo, necesitar un rescate, un traslado a un hospital, una cama para un acompañante, sobre todo cuando estás en el extranjero, pero el tratamiento normal para la recuperación de un accidente está perfectamente cubierto por la seguridad social, que para eso se paga en la nómina todos los meses.

La seguridad social siempre tenderá al tratamiento más barato. Así por ejemplo, a mi mujer, cuando se hizo una rotura de LCA, pues según la Seguridad Social lo que había que hacer es reforzar la rodilla musculándola pero no era necesaria intervención quirúrjica, por lo que en ese caso lo que hicimos es recurrir al seguro y le realizaron la operación sin problema y sin coste adicional alguno por nuestra parte, este fue nuestro caso y ahora de nuevo está esquiando. Para eso son buenos los seguros.

Por cierto, javier, dínos que seguro te cubre completamente por 3 euros diarios, que tiene que ser un chollo y estoy convencido que más de uno se va a apuntar.

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¿Estás seguro de esto? La seguridad social es un seguro universal e impuesto. Me extraña que no cubra el tratamiento de la lesión. Ojo, tratamiento normal, si es un tratamiento especial, sí que sería necesario irse a un privado, pero ocurre lo mismo con ciertas enfermedades o lesiones causadas en el ámbito laboral. ¿Que diferencia hay si te partes la rodilla esquiando o paseando por la ciudad?
El estado dice que el te asegura para que hagas una vida normal no para ir haciendo actividades de riesgo, así de claro.


Y en cuanto a la baja, yo creo que es un derecho que se adquiere desde el momento en que tú pagas unas cuotas obligatorias, y no baratas precisamente, para cubrir la contingencia de que no puedas acudir a tu puesto de trabajo, independientemente de que tengas un infarto o te hayas despeñado haciendo parapente. No, no es lo mismo, igual que no cobras lo mismo de baja si el accidente es laboral o no, idem con lo otro, vuelvo a decirte lo mismo, el estado te asegura para una vide normal, no para realizar deportes de riesgo, sino para que se obliga a las federaciones a que los deportistas esten asegurados. Es como pedirle a un seguro de coches a terceros lo de un seguro a todo riesgo.

Un amigo mío tuvo un accidente en BB que le supuso más de un mes de baja, y la SS pagó religiosamente (como no podía ser de otro modo).
Como he dicho el estado normalmente no aplica la ley, pero la cosa esta cambiando y cada vez son mas las comunidades que dicen que van a empezar a aplicarla al pie de la letra, tambien depende del medido que te atienda, yo he estado con gente de otro pais que ni son de la union Europea y se les a atendido ni no se les ha cobrado, y eso en verdad sabes que no deberia ser asi, pero al medico normalmente como funcionario se la suda.

Desde luego, si es como dices, me sentiría engañado (aun más) por la SS./quote]

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martin

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SnowCowboy
Yo creo que sería un buen negocio para las compañías pues son relativamente pocos los usuarios que resultan "dañados". Si a todos ellos se les cobra el seguro... yo creo que sale bien. Aunque eso lo tendría que calcular el de turno. A lo peor no sale a cuenta tu!

nadie pierde oprtunidad de ganar dinero. sino se hace es porque es ruinoso.

ejemplo. 10.000 personas con seguro médico a 100 € por persona(por ese dinero te aseguro que poca gente lo contrataría), resultado 1 millon de euros.

imagina un muerto , un paraplejico, tres lesionados graves y 25 lesionados. a esto suma 200 pequeñas intervenciones. no creo que sean cifras escandalosas sobre una muestra de 10.000 personas. aquí ya palmarías dinero a saco.

suma alguna que otra r.c y ya mecontarás quién quiere este regalo envenenado.

Creo que aqui pocos estais federados, porque dejais claro lo poco que sabeis del tema, poner 100€ de seguro por persona, joder si la tarjeta federativa de esqui de la federacion andaluza vale 75€ para todo un año y tenemos que tener en cuenta que parte de ese importe es para la federacion, pues un seguro para un fin de semana no vale mas de 3 o 4 euros, es mas, como la web de la federacion andaluza de esqui no lleva desglose os pongo la de espeleologia, que asegura la practica de espeleologia y barranquismo, el enlace es este:
[www.fedespeleo.com]

Si observais lo correspondiente al seguro de 1 año para un adulto es 14,40€, y el de RC 0,85€ ¡¡¡¡ojo!!!! para 1 año, os podeis imaginar lo que cuesta para un fin de semana, pues no hace falta imaginarselo, si bajamos en la pagina al final vemos que el seguro para 1 fin de semana vale 3,35€ y si quieres esquiar mas, por ejemplo todo un mes solo 7,25. Es decir los precios no son tan altos como imaginais, y aun asi existe ganancias, sino porque se mantan las aseguradoras en ofrecer propuestas a las federaciones? Idem con algunas empresas de deportes de aventura que conozco bastante cerca.

Dejarse de cuentas imaginarias, solo hace falta ver la realidad.

Acabo de llamar a la federacion andaluza de montaña para aclararme el tema por si es que estoy confundido, pero no es asi, como bien pensaba me han dicho que el centro medico que hay a pie de pista en sierra nevada deberia cobrar las asistencias que son causa de un accidente esquiando pero que no lo hace porque esta puesta ay para salvarle el culo a Cetursa ya que Sierra nevada genera mucho dinero a la diputacion de Granada y a ellos les conviene actuar asi aunque no sea lo correcto.

A MI NOVIA LE HA PASADO LO MISMO EN SIERRA NEVADA EN REYES, ROTURA DE LIGAMENTOS....AVISO AL CHICO DEL TELESILLA QUE ESTA DEBAJO DE BORREGUILES Y ME MANDAN LA MOTO,SE LA LLEVAN ARRIBA LA MIRA UN ENFERMERO Y LE DICE QUE NO LE PUEDE HACER NADA Y LA MANDAN EN UNA SILLA DE RUEDAS A ELLA SOLA EN EL TELECABINA PARA EL CENTRO MEDICO DE ABAJO.
COJIMOS Y NOS LARGAMOS NI CENTRO MEDICO NI NA..........UN DESASTRE...

DIGO QUE ES UN DESASTRE SIERRA NEVADA, PORQUE LE PASO LO MISMO HACE DOS AÑOS EN BAQUEIRA BERET Y CORTARON LA PISTA POR DONDE SE HABIA CAIDO YA QUE ESTABA CHUNGA Y LA BAJARON EN CAMILLA, LA METIERON EN UNA AMBULANCIA Y LA LLEVARON DIRECTAMENTE AUN CENTRO MEDICO DONDE LA ATENDIO UN TRAUMATOLOGO Y LE COLOCARON UN FERULA.
QUE DIFERENCIA..........

Y EN SIERRA NEVADA EL FORFAIT 40 EUROS........UNO Y NA MAS NO VUELVO JAMAS............

APARTE DE OTRAS COSILLAS QUE AHORA NO VIENEN A CUENTO...

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javiersa64
Creo que aqui pocos estais federados, porque dejais claro lo poco que sabeis del tema, poner 100€ de seguro por persona, joder si la tarjeta federativa de esqui de la federacion andaluza vale 75€ para todo un año y tenemos que tener en cuenta que parte de ese importe es para la federacion, pues un seguro para un fin de semana no vale mas de 3 o 4 euros, es mas, como la web de la federacion andaluza de esqui no lleva desglose os pongo la de espeleologia, que asegura la practica de espeleologia y barranquismo, el enlace es este:
[www.fedespeleo.com]

Por favor, puedes poner los datos de un seguro de esquí, no los de espeleología, es que son cosas distintas

Por cierto, en la FMDI, que es el que yo tengo, la cuota es de 68 €, que es el tipo A3, es decir, que tiene un seguro que cubre toda Europa. Aunque en la web pone seguro anual, realmente sólo estás asegurado hasta junio, luego se acaba la cobertura. Así que hecha cuentas.

El seguro de intermundial, que te cubre en todo el mundo, el skiplus con rehabilitación, para todo el año, ya te vale 92 €, y el seguro de un día te vale 11,50 €, así que yo creo que la gente sí sabe de lo que habla.

Que un seguro valga más o menos depende de las coberturas que tenga y del riesgo que se corra, que yo creo que en esquí hay mayor probabilidad de accidentes que en la espeleología y, ojo, no digo que meterse en cuevas esté exento de riesgo.

Así que, por favor, céntrate en el esquí y olvida otras disciplinas.

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Ludus Magnum

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javiersa64
Creo que aqui pocos estais federados, porque dejais claro lo poco que sabeis del tema, poner 100€ de seguro por persona, joder si la tarjeta federativa de esqui de la federacion andaluza vale 75€ para todo un año y tenemos que tener en cuenta que parte de ese importe es para la federacion, pues un seguro para un fin de semana no vale mas de 3 o 4 euros, es mas, como la web de la federacion andaluza de esqui no lleva desglose os pongo la de espeleologia, que asegura la practica de espeleologia y barranquismo, el enlace es este:
[www.fedespeleo.com]

Por favor, puedes poner los datos de un seguro de esquí, no los de espeleología, es que son cosas distintas

Por cierto, en la FMDI, que es el que yo tengo, la cuota es de 68 €, que es el tipo A3, es decir, que tiene un seguro que cubre toda Europa. Aunque en la web pone seguro anual, realmente sólo estás asegurado hasta junio, luego se acaba la cobertura. Así que hecha cuentas.

El seguro de intermundial, que te cubre en todo el mundo, el skiplus con rehabilitación, para todo el año, ya te vale 92 €, y el seguro de un día te vale 11,50 €, así que yo creo que la gente sí sabe de lo que habla.

Que un seguro valga más o menos depende de las coberturas que tenga y del riesgo que se corra, que yo creo que en esquí hay mayor probabilidad de accidentes que en la espeleología y, ojo, no digo que meterse en cuevas esté exento de riesgo.

Así que, por favor, céntrate en el esquí y olvida otras disciplinas.

1º. No es culpa mia si no lees bien lo que pongo, te digo que la tarjeta federativa de la federacion Andaluza DE ESQUI vale 75€ el año. Tu me sacas la Madrileña que es mas barata, pues mejor, pero ojo no confundas, que cubra hasta junio no significa que como bien se le llama en la web de la federacion no sea anual, cubrina de junio a junio del año siguiente sino no se le puede llamar como asi se hace "Seguro ANUAL DE AFICIONADO", yo la que tengo actualmente en vigor en espeleo es la federativa 2008 porque cubre de Marzo a marzo asi que si no te enteras es otra cosa.

2º. Te pongo la de espeleo para que veas que el precio de una federativa no es solo el seguro, que el seguro solo es parte de dicho precio no la totalidad, como dichos datos la federacion de esqui no los facilita o por lo menos yo no los encuentro te pongo un ejemplo de la federativa de espeleo que si aparece el desglose donde se ve que de los 32,25€ que vale solo 14,40 corrsponden al seguro y 0,85 son de RC el resto es beneficio de la federacion.

Yo por ejemplo tengo la federativa B-plus (multirriesgo) que cuesta 60,40€ de los cuales 42,55€ corresponden al seguro y que no solo me cubre los deportes que son potestad de dicha federacion sino que tambien me cubre:

Alpinismo, Canoa Kayac, Senderismo, Esquí de Fondo, Snowboard, Esquí Alpino (excepto fuera pista), Travesias con esquís o Raquetas, Escalada en Roca u otros obstaculos artificiales, Itinerarios acondicionados para alpinistas “vias ferratas”, Submarinismo en todas sus modalidades, Rafting, Bicicletas de montaña todo terreno. (REPITO POR 42,55€ AL AÑO AHHHHHH Y CUBRE TODA EUROPA Y MARRUECOS)

Que la federacion de esqui engañe a sus federados con otros seguros que en verdad no son anuales pues es porblema de la federacion de esqui y sus afiliados.

como ya he dicho en mi club tambien contratamos seguros para cuando organizamos algun evento abierto al publico, el ultimo fue en noviembre y nos costo 3 euros el seguro por persona, y me refiero a seguro medico para actividades de montaña.

Asi que dudo mucho que en el caso de una estacion en la que la aseguradora sabe ademas que es como algunos decis un entorno mas controlado y que ademas la propia estacion se encarga del rescate por lo que la aseguradora solo tendria que cargar con los gastos medicos sea mas de 3 euros el seguro por persona, a ver si un club de 1000 socios va a saber negociar mejor un seguro que una empresa como Cetursa.

3º. En esqui puede haber mas posibilidad de accidente, pero el coste de un rescate de espeleo o barrancos no se puede comparar ni siquiera con uno de alta montaña, sobre todo el de espeleo. El haber tenido un accidente dentro de una cueva que ni dios sabe donde esta o como es, a parte de es sacarte de 500 metros bajo tierra por puntos en los que hay incluso de dinamitar para permitir el paso de la camilla pues.... como que no vale con llegar con el helicóptero y listo.

4º. Yo me centro en el esqui, pero si me sirve de ejemplo para aclarar las falsedades que decis el poner un seguro de otro deporte que incluye ademas dentro de su seguro el esqui pues te lo pongo.

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Ludus Magnum

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javiersa64
Creo que aqui pocos estais federados, porque dejais claro lo poco que sabeis del tema, poner 100€ de seguro por persona, joder si la tarjeta federativa de esqui de la federacion andaluza vale 75€ para todo un año y tenemos que tener en cuenta que parte de ese importe es para la federacion, pues un seguro para un fin de semana no vale mas de 3 o 4 euros, es mas, como la web de la federacion andaluza de esqui no lleva desglose os pongo la de espeleologia, que asegura la practica de espeleologia y barranquismo, el enlace es este:
[www.fedespeleo.com]

Por favor, puedes poner los datos de un seguro de esquí, no los de espeleología, es que son cosas distintas

Por cierto, en la FMDI, que es el que yo tengo, la cuota es de 68 €, que es el tipo A3, es decir, que tiene un seguro que cubre toda Europa. Aunque en la web pone seguro anual, realmente sólo estás asegurado hasta junio, luego se acaba la cobertura. Así que hecha cuentas.

El seguro de intermundial, que te cubre en todo el mundo, el skiplus con rehabilitación, para todo el año, ya te vale 92 €, y el seguro de un día te vale 11,50 €, así que yo creo que la gente sí sabe de lo que habla.

Que un seguro valga más o menos depende de las coberturas que tenga y del riesgo que se corra, que yo creo que en esquí hay mayor probabilidad de accidentes que en la espeleología y, ojo, no digo que meterse en cuevas esté exento de riesgo.

Así que, por favor, céntrate en el esquí y olvida otras disciplinas.

ahhhhh y por cierto no hay que pensar mucho en porque es de junio a junio, o es que prefieres que te toque tramitar la federativa en plena temporada y pierdas un mes sin seguro tramitandola???

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javiersa64
ahhhhh y por cierto no hay que pensar mucho en porque es de junio a junio, o es que prefieres que te toque tramitar la federativa en plena temporada y pierdas un mes sin seguro tramitandola???

No, la validez es de noviembre a junio, repito, NO ES ANUAL.

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javiersa64
1º. No es culpa mia si no lees bien lo que pongo, te digo que la tarjeta federativa de la federacion Andaluza DE ESQUI vale 75€ el año. Tu me sacas la Madrileña que es mas barata, pues mejor, pero ojo no confundas, que cubra hasta junio no significa que como bien se le llama en la web de la federacion no sea anual, cubrina de junio a junio del año siguiente sino no se le puede llamar como asi se hace "Seguro ANUAL DE AFICIONADO", yo la que tengo actualmente en vigor en espeleo es la federativa 2008 porque cubre de Marzo a marzo asi que si no te enteras es otra cosa.

Te he leído perfectamente y sé que estás obcecado con tu federación, por eso te estoy mostrando datos de otras federaciones. Si lo piensas bien, la madrileña es mucho más cara, así que échale un ojo a la tuya, no vaya a ser que te lleves una sorpresita.

Como ya te he dicho, la validez es de Noviembre a Junio.

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javiersa64
2º. Te pongo la de espeleo para que veas que el precio de una federativa no es solo el seguro, que el seguro solo es parte de dicho precio no la totalidad, como dichos datos la federacion de esqui no los facilita o por lo menos yo no los encuentro te pongo un ejemplo de la federativa de espeleo que si aparece el desglose donde se ve que de los 32,25€ que vale solo 14,40 corrsponden al seguro y 0,85 son de RC el resto es beneficio de la federacion.

Como si me pones la de navegación deportiva. No me vale, son datos distintos, riesgos distintos y número de federados distintos. No es comparable.

En la federación aérea madrileña sí aparece el desglose, pero no te pongo los datos, porque no viene al caso.

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javiersa64
Yo por ejemplo tengo la federativa B-plus (multirriesgo) que cuesta 60,40€ de los cuales 42,55€ corresponden al seguro y que no solo me cubre los deportes que son potestad de dicha federacion sino que tambien me cubre:

Alpinismo, Canoa Kayac, Senderismo, Esquí de Fondo, Snowboard, Esquí Alpino (excepto fuera pista), Travesias con esquís o Raquetas, Escalada en Roca u otros obstaculos artificiales, Itinerarios acondicionados para alpinistas “vias ferratas”, Submarinismo en todas sus modalidades, Rafting, Bicicletas de montaña todo terreno. (REPITO POR 42,55€ AL AÑO AHHHHHH Y CUBRE TODA EUROPA Y MARRUECOS)

¿Y ...?

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javiersa64
como ya he dicho en mi club tambien contratamos seguros para cuando organizamos algun evento abierto al publico, el ultimo fue en noviembre y nos costo 3 euros el seguro por persona, y me refiero a seguro medico para actividades de montaña.

¿Con qué seguro? ¿Con el que mencionas arriba? Que es lo que te llevo preguntando hace ya medio hilo.

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javiersa64
Asi que dudo mucho que en el caso de una estacion en la que la aseguradora sabe ademas que es como algunos decis un entorno mas controlado y que ademas la propia estacion se encarga del rescate por lo que la aseguradora solo tendria que cargar con los gastos medicos sea mas de 3 euros el seguro por persona, a ver si un club de 1000 socios va a saber negociar mejor un seguro que una empresa como Cetursa.

Puede ser, puede ser, pero ya te he puesto un ejemplo donde sí se hace y el seguro es más de 3 euros.

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javiersa64
3º. En esqui puede haber mas posibilidad de accidente, pero el coste de un rescate de espeleo o barrancos no se puede comparar ni siquiera con uno de alta montaña, sobre todo el de espeleo. El haber tenido un accidente dentro de una cueva que ni dios sabe donde esta o como es, a parte de es sacarte de 500 metros bajo tierra por puntos en los que hay incluso de dinamitar para permitir el paso de la camilla pues.... como que no vale con llegar con el helicóptero y listo.

Correcto, pero se trata de cantidades, es decir, ¿Cuánta cantidad de accidente se producen en espeleo y cuanta en el esquí? ¿Por qué es más caro un seguro de coche que uno de esquí? Son muchos los factores que intervienen.

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javiersa64
4º. Yo me centro en el esqui, pero si me sirve de ejemplo para aclarar las falsedades que decis el poner un seguro de otro deporte que incluye ademas dentro de su seguro el esqui pues te lo pongo.

¿Falsedades? ¿Qué falsedades?

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