FORO GENERAL

Enviado: 21-01-2009 09:59
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SnowCowboy
Javiersa64 y demás. Si no recuerdo mal el tope eran 12 alumnos. Aunque no recuerdo si era en base a una ley que especifica el número o bien es una jurisprudencia creada por varias sentencias en ese sentido de unos cuantos juicios.

El tope són 8!

smiling smiley
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Enviado: 21-01-2009 10:38
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Lo estoy buscando en los reales decretos (RD sorry) y no veo el 8, pero tampoco el 12.

Pido ayuda mientras sigo buscando....



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 21-01-2009 11:05
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SnowCowboy
Lo estoy buscando en los reales decretos (RD sorry) y no veo el 8, pero tampoco el 12.

Pido ayuda mientras sigo buscando....

No sé si saldrá ahí.... a ver lo digo porque cuando haces el curso de TD1 (Tecnico deportivo nivel 1) te lo remarcan, y en mi escuela también hacen partición de grupo en 8 alumnos!
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Enviado: 21-01-2009 12:11
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Yo es que sabes qué me pasa, que soy un dao pol culo. Me lo pueden remarcar todo cuanto quieran que si no me lo argumentan... nanai de nanai. Y si lo cuadramos en un juicio como es el tema que tratamos en este hilo.... o tenemos algo "mínimamente sólido" detrás o nasti de plasti.



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Enviado: 22-01-2009 09:47
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He consultado un par de fuentes. El tope son 12 alumnos, aunque evidentemente uno se mueve mejor con 8.

Quedan pocas horas para que os pase la conclusión del tema. Matutano..... dinos algo anda. No te enfades hombre! Escribe.



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Enviado: 22-01-2009 11:18
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txesco
a esta historia (un poco macabra) le faltan una serie de matices que creo que serian los determinanes para decantar la culpabilidad a una u otra persona.

de todas maneras no creo que la escuela pueda tener la responsabilidad subsidiaria ya que en principio quea claro que se contrata una clase en grupo 1 monitor para varios niños....

dependera de si la barra protectora se ha levantado antes de tiempo o no, con lo cual podria ser quien haya subido la barrera el responsable.

dependera de si la parada de la silla era necesaria o no, con lo que podria ser responsable el pistero.

dependera de si la estacion tenia instaladas redes y todas las medidas de seguridad necesarias, con lo qe podria ser responsabilidad de la estacion.

pero de todas maneras el texto es chungo chungo.... sobre todo al leer lo del niño paralitico...

Fuera de si se fue imprudente al levantar antes de tiempo la barandilla o si la parada fue justificada o no la culpa la tiene el monitor por no tener al alumno cerca de su entorno controlado.

Esto es como si en una excursion del colegio un crio es atropellado por un conductor IMPRUDENTE pero el crio esta cruzando por donde no esta cruzando el grupo, a parte de la culpa del conductor por imprudencia el profesor tambien es culpable por ser el responsable de su cuidado durante dicha actividad y no cumplir dicho cuidado ya que el maestro no estaba controlando al alumno.

En cuanto al numero permitido de alumnos por monitor, pues lo podria dejar pasar para los adultos aunque me parezca excesivo pero para niños lo veo mucho, pero claro despues de lo mal que estoy viendo que se gestiona este deporte por la federacion pues....
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Enviado: 22-01-2009 12:08
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La federación ya no ejerce como control de las escuelas de esquí. Distintas de los clubes. Las escuelas de esquí son empresas como cualquier otra. Cooperativas, S.A, S.L.,....



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Enviado: 22-01-2009 13:03
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SnowCowboy
La federación ya no ejerce como control de las escuelas de esquí. Distintas de los clubes. Las escuelas de esquí son empresas como cualquier otra. Cooperativas, S.A, S.L.,....

Ley. Su artículo 30 establece que: «Las Federaciones deportivas españolas son entidades privadas, con personalidad jurídica propia, cuyo ámbito de actuación se extiende al conjunto del territorio del Estado, en el desarrollo de las competencias que le son propias, integradas por Federaciones deportivas de ámbito autonómico, clubes deportivos, deportistas, técnicos, jueces y árbitros, Ligas profesionales, si las hubiese, y otros colectivos interesados que promueven, practican o contribuyen al desarrollo del deporte».

La ley lo deja claro, no tendra potestad sobre las empresas pero si sobre los monitores como titulados. Poder para que si estos no cumplen lo que la federacion dice poder quitarle la titulacion, y ya ya he visto varios casos.

LA fedraciones tienen todo el control en todo lo relacionado con el deporte al que corresponden, un poder otorgado y regulado por el CSD, es decir por el estado.
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Enviado: 22-01-2009 13:24
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Cada uno que interprete lo que quiera pues nuestros amiguitos legisladores siempre se pisan unos a otros.

Que yo sepa la federación, por suerte, hoy en día NO le da a nadie la titulación. Ésta es impartida por centros autorizados por el Ministerio de Educación y en Catalunya por el Departament d´Ensenyament. Entiendo pues que si no la dá tampoco la retira. Habrás visto casos de hará unos años, no creo que hayas visto ninguno recientemente de titulaciones "nuevas". A no ser que esto sea cierto y alguno de Aragón haya "sancionado" a algún profesor.

Yo no sé hasta qué punto la federación me puede decir a mi cómo llevar mi negocio. Por más que esté relacionado con el deporte. Sí me puede hacer unas recomendaciones, sí puede tal o cual peeero me parece relativo su poder real. Además, bastante trabajo tienen con lo suyo.

Y por otra parte, os veo un poco quisquillosos y un poco acelerados con estos temas de seguros, responsabilidad, leyes. No sé si lo sois tanto cuando váis a contratar las clases, o cuando compráis un coche, o cuando compráis el forfait.



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Enviado: 22-01-2009 13:40
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SnowCowboy
Cada uno que interprete lo que quiera pues nuestros amiguitos legisladores siempre se pisan unos a otros.

Que yo sepa la federación, por suerte, hoy en día NO le da a nadie la titulación. Ésta es impartida por centros autorizados por el Ministerio de Educación y en Catalunya por el Departament d´Ensenyament. Entiendo pues que si no la dá tampoco la retira. Habrás visto casos de hará unos años, no creo que hayas visto ninguno recientemente de titulaciones "nuevas". A no ser que esto sea cierto y alguno de Aragón haya "sancionado" a algún profesor.

Yo no sé hasta qué punto la federación me puede decir a mi cómo llevar mi negocio. Por más que esté relacionado con el deporte. Sí me puede hacer unas recomendaciones, sí puede tal o cual peeero me parece relativo su poder real. Además, bastante trabajo tienen con lo suyo.

Y por otra parte, os veo un poco quisquillosos y un poco acelerados con estos temas de seguros, responsabilidad, leyes. No sé si lo sois tanto cuando váis a contratar las clases, o cuando compráis un coche, o cuando compráis el forfait.

A mi no me ha dado el titulo la federación.... a tu si???? a mi me lo da el Departament d'Ensenyament smiling smiley y si me lo quieren quitar no creo que lo haga la Federación, que por cierto como controla los titulados si no estas federado??? sospechoso
Y la Federación puede opinar pero no organiza las escuelas!!
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xao
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Enviado: 22-01-2009 13:58
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javiersa64
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SnowCowboy
La federación ya no ejerce como control de las escuelas de esquí. Distintas de los clubes. Las escuelas de esquí son empresas como cualquier otra. Cooperativas, S.A, S.L.,....

Ley. Su artículo 30 establece que: «Las Federaciones deportivas españolas son entidades privadas, con personalidad jurídica propia, cuyo ámbito de actuación se extiende al conjunto del territorio del Estado, en el desarrollo de las competencias que le son propias, integradas por Federaciones deportivas de ámbito autonómico, clubes deportivos, deportistas, técnicos, jueces y árbitros, Ligas profesionales, si las hubiese, y otros colectivos interesados que promueven, practican o contribuyen al desarrollo del deporte».

La ley lo deja claro, no tendra potestad sobre las empresas pero si sobre los monitores como titulados. Poder para que si estos no cumplen lo que la federacion dice poder quitarle la titulacion, y ya ya he visto varios casos.

LA fedraciones tienen todo el control en todo lo relacionado con el deporte al que corresponden, un poder otorgado y regulado por el CSD, es decir por el estado.

parece mentira que a estas alturas andemos todavía así

Real Decreto 318/2000 de 3 de marzo, Ministerio de Educación, Enseñanzas de Régimen especial, Competencias Transferidas a las diversas Consejerías de Educación de las diferentes Comunidades Autónomas

como por ejemplo:

[www.edepa.es]

las Federaciones no tienen nada que ver en la formación de los técnicos deportivos, que éso son los denominados "monitores titulados"

los que tenían titulaciones antiguas expedidas por federaciones han debido homologarlas puesto que no tendrán validez alguna en breve
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Enviado: 22-01-2009 15:01
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xaoma
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javiersa64
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SnowCowboy
La federación ya no ejerce como control de las escuelas de esquí. Distintas de los clubes. Las escuelas de esquí son empresas como cualquier otra. Cooperativas, S.A, S.L.,....

Ley. Su artículo 30 establece que: «Las Federaciones deportivas españolas son entidades privadas, con personalidad jurídica propia, cuyo ámbito de actuación se extiende al conjunto del territorio del Estado, en el desarrollo de las competencias que le son propias, integradas por Federaciones deportivas de ámbito autonómico, clubes deportivos, deportistas, técnicos, jueces y árbitros, Ligas profesionales, si las hubiese, y otros colectivos interesados que promueven, practican o contribuyen al desarrollo del deporte».

La ley lo deja claro, no tendra potestad sobre las empresas pero si sobre los monitores como titulados. Poder para que si estos no cumplen lo que la federacion dice poder quitarle la titulacion, y ya ya he visto varios casos.

LA fedraciones tienen todo el control en todo lo relacionado con el deporte al que corresponden, un poder otorgado y regulado por el CSD, es decir por el estado.

parece mentira que a estas alturas andemos todavía así

Real Decreto 318/2000 de 3 de marzo, Ministerio de Educación, Enseñanzas de Régimen especial, Competencias Transferidas a las diversas Consejerías de Educación de las diferentes Comunidades Autónomas

como por ejemplo:

[www.edepa.es]

las Federaciones no tienen nada que ver en la formación de los técnicos deportivos, que éso son los denominados "monitores titulados"

los que tenían titulaciones antiguas expedidas por federaciones han debido homologarlas puesto que no tendrán validez alguna en breve

Gracias por poner este punto ya tocaba que se dijera la verdad entera y no a cachos!
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Enviado: 22-01-2009 15:33
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No reclamaria a nadie es un accidente!!
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Enviado: 23-01-2009 13:14
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SnowCowboy
Matu. Te doy plazo de 48 horas para que te deleites y realmente nos digas algo medianamente argumentado. Vamos, que nos digas tus conclusiones y lo debatimos un rato más.
Si no lo haces....... tranqui que esto no es un ultimátum. Simplemente que mira, estoy aburrido con la patachula y me gusta debatir propuestas peliagudas pues suelen ser interesantes. Si no lo haces haré un pequeño resumen, sí pequeño, de todo el post porque lo encuentro interesante y lo concluiré yo. Si no te importa vamos.

Hala pues. pulgar arriba

He estado unos diassin poder entrar por cuestiones de faena. Tenemos a dos de baja por gripe y sobrecarga de faena (y que haya).

Como yo, para hacer mi trabajo no pido a alguien que pasa por ahí que me eche una mano y se responsabilice temporalmente, pues vamos de culo.

Respecto a lo que me pedias, te lo voy a decir aunque sea con retraso:

Pediria en primer lugar a los padres que sabiendo que las escuelas de esquí nos van a pedir que acompañemos a sus niños el los telesillas, que no escurran el bulto y se queden ellos para subir algunavez con sus hijos y otras veces con los hijos de otros. Si se organizan, no es dificil y aún podrán esquiar cuando no les toque acompañar a los niños del cursillo de sus hijos. Los demás no tenemos porqué hacerlo. Son sus hijos y no los nuestros.

En segundo lugar, a las escuelas que pongan más monitores en los cursos de niños pequeños. Que a veces pao junto a los edificios de las escuelas y veo personal que está leyendo libros o charlando en vez de acompañar a los niños a los que está dando clase otro monitor de la escuela para la que trabajan.

Si poner más monitores implica el encarecimiento de las clases, no es mi problema ni el de nadie más que no sean los que las pagan. Tambien se podria ver el lado bueno, que es que habría más horas trabajadas y más puestos de trabajo.

Por último, viendo el número de personas dispuestas a reclamar si hay un accidente, a partir de ahora, siempre diré "no". Yo no tengo inguna relación con la escuela de esquí y no debo ayudar a su cuenta de beneficios ni tengo ninguna relación con los padres ni con los niños. Del hecho de subir acompañando a niños que no puden ir solos lo único que puedo sacar son problemas si sucede algún accidente.

Eso sí, si hay algún accidente seré el primero en echar una mano. Peroque no cuenten conmigo para que haga el trabajo de otros ni que cuide a hijos cuyos padres no estan



La montaña no sabe que eres experto.
La gravedad no sabe que tu nivel de esquí es alto
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Enviado: 23-01-2009 13:44
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pulgar arriba

Vaya putada lo del currele.

Luego comentamos el temita en cuestión.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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xao
xao
Enviado: 23-01-2009 16:39
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¡vaya tela!

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Matutanizo
Pediria en primer lugar a los padres que sabiendo que las escuelas de esquí nos van a pedir que acompañemos a sus niños el los telesillas, que no escurran el bulto y se queden ellos para subir algunavez con sus hijos y otras veces con los hijos de otros. Si se organizan, no es dificil y aún podrán esquiar cuando no les toque acompañar a los niños del cursillo de sus hijos. Los demás no tenemos porqué hacerlo. Son sus hijos y no los nuestros.

en primer lugar aquí veo un par de problemillas, a saber:

- los niños de cierta edad o de menos de cierta altura no pueden subir solos en un telesilla, y como la moda en las estaciones es la de retirar los telesquis y un profesor sólo puede subir con dos niños, si queremos un control directo y garante, pues a ver cómo se remedia este entuerto

- no es aconsejable que los padres acompañen a los niños en un cursillo; sí lo podrían hacer en las subidas, pero a ver quién es el guapo que quiere hacerlo

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Matutanizo
En segundo lugar, a las escuelas que pongan más monitores en los cursos de niños pequeños. Que a veces pao junto a los edificios de las escuelas y veo personal que está leyendo libros o charlando en vez de acompañar a los niños a los que está dando clase otro monitor de la escuela para la que trabajan.

Si poner más monitores implica el encarecimiento de las clases, no es mi problema ni el de nadie más que no sean los que las pagan. Tambien se podria ver el lado bueno, que es que habría más horas trabajadas y más puestos de trabajo.

las escuelas pueden poner a los profesores que hagan falta, pero "merluza grande que pese poco" no existe, es decir, se pagaría en función del personal asignado, como en todos los lados

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Matutanizo
Por último, viendo el número de personas dispuestas a reclamar si hay un accidente, a partir de ahora, siempre diré "no". Yo no tengo inguna relación con la escuela de esquí y no debo ayudar a su cuenta de beneficios ni tengo ninguna relación con los padres ni con los niños. Del hecho de subir acompañando a niños que no puden ir solos lo único que puedo sacar son problemas si sucede algún accidente.

Eso sí, si hay algún accidente seré el primero en echar una mano. Peroque no cuenten conmigo para que haga el trabajo de otros ni que cuide a hijos cuyos padres no estan

el número de personas dispuestas a reclamar va en proporción directa al número de abogados que quieren trabajar y al número de personas que están dispuestas a sacarte la pasta hasta por respirar cerca de ellos, no vaya a ser que les quiten el aire

si ésto son propuestas de solución yo soy el Pachá de Ranchipur

si tu no quieres que te endiñen un niño en tu silla no tienes más que negarte, pero no hagas que la gente aparque su buen rollo porque de lo contrario no ayudes a subir a un transporte publico a un anciano o a un discapacitado, que lo hagan los servicios sociales

no des la hora a quien te la pregunte, que lo haga el "Ministerio de Cronologia"

y no contestes a los saludos, que lo haga el "Ministerio de Educación"

nadie pide que le hagan su trabajo, los profesores enseñan a esquiar, y para éso hay que subir en una silla, y un profesor no puede subir a mas de uno a su derecha y otro a su izquierda, si son muy pequeños

el plantear simplemente cuestiones como la de este hilo-encuesta demuestra un índice de mala baba y falta de empatía acojonante
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Enviado: 24-01-2009 17:50
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Muy fácil, estando en educación física (soy profe) un niño se choca con otro, se cae al suelo y le pasa algo, la culpa es mía, aunque esté delante a dos metros. Así está la ley.


saludos smiling smiley



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Enviado: 24-01-2009 17:54
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Por otra parte yo estaría encantado de subir a niños conmigo, y los cuidaría para evitar que les pasara algo, pero eso va con cada uno.

saludos



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Enviado: 26-01-2009 19:44
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xaoma
¡vaya tela!

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Matutanizo
Pediria en primer lugar a los padres que sabiendo que las escuelas de esquí nos van a pedir que acompañemos a sus niños el los telesillas, que no escurran el bulto y se queden ellos para subir algunavez con sus hijos y otras veces con los hijos de otros. Si se organizan, no es dificil y aún podrán esquiar cuando no les toque acompañar a los niños del cursillo de sus hijos. Los demás no tenemos porqué hacerlo. Son sus hijos y no los nuestros.

en primer lugar aquí veo un par de problemillas, a saber:

- los niños de cierta edad o de menos de cierta altura no pueden subir solos en un telesilla, y como la moda en las estaciones es la de retirar los telesquis y un profesor sólo puede subir con dos niños, si queremos un control directo y garante, pues a ver cómo se remedia este entuerto

- no es aconsejable que los padres acompañen a los niños en un cursillo; sí lo podrían hacer en las subidas, pero a ver quién es el guapo que quiere hacerlo

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Matutanizo
En segundo lugar, a las escuelas que pongan más monitores en los cursos de niños pequeños. Que a veces pao junto a los edificios de las escuelas y veo personal que está leyendo libros o charlando en vez de acompañar a los niños a los que está dando clase otro monitor de la escuela para la que trabajan.

Si poner más monitores implica el encarecimiento de las clases, no es mi problema ni el de nadie más que no sean los que las pagan. Tambien se podria ver el lado bueno, que es que habría más horas trabajadas y más puestos de trabajo.

las escuelas pueden poner a los profesores que hagan falta, pero "merluza grande que pese poco" no existe, es decir, se pagaría en función del personal asignado, como en todos los lados

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Matutanizo
Por último, viendo el número de personas dispuestas a reclamar si hay un accidente, a partir de ahora, siempre diré "no". Yo no tengo inguna relación con la escuela de esquí y no debo ayudar a su cuenta de beneficios ni tengo ninguna relación con los padres ni con los niños. Del hecho de subir acompañando a niños que no puden ir solos lo único que puedo sacar son problemas si sucede algún accidente.

Eso sí, si hay algún accidente seré el primero en echar una mano. Peroque no cuenten conmigo para que haga el trabajo de otros ni que cuide a hijos cuyos padres no estan

el número de personas dispuestas a reclamar va en proporción directa al número de abogados que quieren trabajar y al número de personas que están dispuestas a sacarte la pasta hasta por respirar cerca de ellos, no vaya a ser que les quiten el aire

si ésto son propuestas de solución yo soy el Pachá de Ranchipur

si tu no quieres que te endiñen un niño en tu silla no tienes más que negarte, pero no hagas que la gente aparque su buen rollo porque de lo contrario no ayudes a subir a un transporte publico a un anciano o a un discapacitado, que lo hagan los servicios sociales

no des la hora a quien te la pregunte, que lo haga el "Ministerio de Cronologia"

y no contestes a los saludos, que lo haga el "Ministerio de Educación"

nadie pide que le hagan su trabajo, los profesores enseñan a esquiar, y para éso hay que subir en una silla, y un profesor no puede subir a mas de uno a su derecha y otro a su izquierda, si son muy pequeños

el plantear simplemente cuestiones como la de este hilo-encuesta demuestra un índice de mala baba y falta de empatía acojonante

Lo que sí que me parece a mí mala baba es ocultar a las personas que por hacer parte del trabajo de otras, se pueden encontrar con una denuncia.

Ya sé que igual se te fastidia un poco el curro si teneis que poneros más gente para subir con los niños pequeños pero no es problema del resto de usuarios ni de nadie que no sean las escuelas, los monitores o los progenitores.

No descargueis responsabilidades hacia el resto de usuarios.

Pagamos por recibir un servicio. No por hacer parte de vuestro trabajo



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Enviado: 26-01-2009 20:19
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Yo he llegado a ser 20 con un solo monitor, en los viajes de esqui que hacia mi colegio, aunque la edad rondaba los 15 años.

No se puede culpar al monitor de eso, ni al voluntario, por que supongo que los padres sabrian que eran 8 para 1. Tampoco culparia al padre por supuesto.



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Enviado: 27-01-2009 11:12
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
Me había planteado no contestarte más porque te repites más que el ajo, pero a esto tengo que contestarte, porque estás falseando y tergiversando las cosas.

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Matutanizo
Lo que sí que me parece a mí mala baba es ocultar a las personas que por hacer parte del trabajo de otras, se pueden encontrar con una denuncia.

Aquí nadie oculta nada a nadie igual que nadie te oculta que cuando montas en el coche con tus amigotes, el conductor puede tener un accidente y tú puedes morir o quedarte paralítico o paraplégico en un accidente de tráfico y en cambio nadie te dice nada cuando montas.

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Matutanizo
No descargueis responsabilidades hacia el resto de usuarios.

Nadie descarga ninguna responsabilidad. Sólo se pide una ayuda. Verás que es muy distinto. Una ayuda, eso sí, que en caso de accidente puede tener consecuencias y creo que esto ha quedado muy clarito.

Eso sí, piensa que, por ejemplo, cuando se está en pistas, enseñando a los chavales, y de repente aparece alguien enciscado, por ejemplo, tú mismo, y atropellas a uno o dos chavales con las mismas consecuencias que las que tú planteas, ¿Entonces quién tiene la culpa? Lo que es seguro que los padres volverán a denunciar.

Así que no hables de descargar responsabilidades, porque eso no es cierto.

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Matutanizo
Pagamos por recibir un servicio. No por hacer parte de vuestro trabajo

¿Acaso enseñas tú a los chavales a esquiar? Si no es así, no estás haciendo el trabajo de nadie. Los profesores de esquí son eso, profesores. Sino estaríamos hablando de acompañantes de esquí.

Creo que el fondo de la cuestión ha quedado claro y no hace falta incidir más en él, insistiendo en cosas que no son ciertas.

El resumen es que si llevas a un chaval en la silla y éste tiene un accidente, puedes tener problemas por ello, ya que casi seguro los padres denunciarán. Ahora está en la mano de cada uno echar o no una mano.

No hay más lectura.

Ni tú, ni yo, somos los más indicados en decir como se han de llevar las clases o los negocios del esquí, eso dependerá de la gestión de las escuelas y los padres serán los que decidan y evalúen los riesgos.

Después de 32 años de esquí aún estoy por ver u oir que haya habido algún problema por realizar esta práctica que para tí es tan peligrosa y nefasta, por lo que por la baja o casi nula probabilidad de accidente, creo que esta práctica seguirá en las escuelas durante mucho tiempo.



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