FORO GENERAL

Enviado: 09-01-2009 14:19
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.665
Es verdad, esquiar cada vez se está poniendo mas caro. Ahora hasta tendremos que pagar las sillas de ruedas de los niños.Anda tio, haznos un favor, vuelve a tomar el tratamiento.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-01-2009 14:35
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 304
Cita
Matutanizo
Análisis de las respuestas de la encuesta (no científica) hasta ahora:

Sólo un 8% no reclamaria a nadie porque es un hecho fortuito.
Luego un 92% iniciaria un proceso judicial.

Eso quiere decir que en el 92% de los casos te tocaria ir a declarar si has decidido con toda tu buena fé echar una manita a la escuela.
Si eres de Lleida y ha sido en Baqueira te tocará ir a declarar relativamente cerca de tu casa. Pero si eres de Madrid y has de ir a declarar a Tremp o a la audiencia de Lleida te sale por un pico. Además de tener que perder al menos un dia laborable.

En el 24% de los casos, si al niño le pasa algo, te verás denunciado en una denuncia colectiva con lo cual ya puedes buscarte abogado.

En el 11% de los casos, en el hipotético caso de que al niño le pasara algo, acabarias imputado como acusado único.

Sumando estas dos últimas posibilidades, resulta que en el 35% de los casos hipotéticos, te verias acusado. Bien como imputado único o no.

A esto, deberiamos sumar pero no se puede, que los otros imputados te acusaran a tí tambien como responsable en parte, cuando ellos son denunciados.

Bueno, esto no e un estudio muy riguroso pero sí que da idea de que en esta encuesta sin valor científico, repito, el 35% de los padres denunciarian al señor qe con toda su buena fe quiso acompañar voluntariamente a su niño en un telesilla mientras ellos no estaban allí junto a su hijo.

Esto lo han respondido personas que participan en un foro de esquí, conocen la nieve y sus peligros. Posiblemente entre personas que no esquíen los resultados variarian y a lo mejor, repito, a lo mejor, las posibilidades de ser denunciado aumentarian.

Si por buena fe, acompañais voluntariamente a niños en ausencia de monitor o de sus padres en las sillas, mirad las consecuencias que pueden tener vuestos actos sobre vuestro tiempo, estado de ánimo y vuestra cartera.

Me ha llamado la atención que nadie acepte responsabilidades como padre y nadie haya marcado la casilla El padre es el culpable por no comprobar las condiciones de las clases y que al mismo tiempo tanta gente este dispuesta a denunciar

Estas acabado....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-01-2009 15:15
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 140
Cita
Sumomo
Cita
Matutanizo
Análisis de las respuestas de la encuesta (no científica) hasta ahora:

Sólo un 8% no reclamaria a nadie porque es un hecho fortuito.
Luego un 92% iniciaria un proceso judicial.

Eso quiere decir que en el 92% de los casos te tocaria ir a declarar si has decidido con toda tu buena fé echar una manita a la escuela.
Si eres de Lleida y ha sido en Baqueira te tocará ir a declarar relativamente cerca de tu casa. Pero si eres de Madrid y has de ir a declarar a Tremp o a la audiencia de Lleida te sale por un pico. Además de tener que perder al menos un dia laborable.

En el 24% de los casos, si al niño le pasa algo, te verás denunciado en una denuncia colectiva con lo cual ya puedes buscarte abogado.

En el 11% de los casos, en el hipotético caso de que al niño le pasara algo, acabarias imputado como acusado único.

Sumando estas dos últimas posibilidades, resulta que en el 35% de los casos hipotéticos, te verias acusado. Bien como imputado único o no.

A esto, deberiamos sumar pero no se puede, que los otros imputados te acusaran a tí tambien como responsable en parte, cuando ellos son denunciados.

Bueno, esto no e un estudio muy riguroso pero sí que da idea de que en esta encuesta sin valor científico, repito, el 35% de los padres denunciarian al señor qe con toda su buena fe quiso acompañar voluntariamente a su niño en un telesilla mientras ellos no estaban allí junto a su hijo.

Esto lo han respondido personas que participan en un foro de esquí, conocen la nieve y sus peligros. Posiblemente entre personas que no esquíen los resultados variarian y a lo mejor, repito, a lo mejor, las posibilidades de ser denunciado aumentarian.

Si por buena fe, acompañais voluntariamente a niños en ausencia de monitor o de sus padres en las sillas, mirad las consecuencias que pueden tener vuestos actos sobre vuestro tiempo, estado de ánimo y vuestra cartera.

Me ha llamado la atención que nadie acepte responsabilidades como padre y nadie haya marcado la casilla El padre es el culpable por no comprobar las condiciones de las clases y que al mismo tiempo tanta gente este dispuesta a denunciar

Estas acabado....

Rebateme con argumentos, el recurrir al insulto es lo facil.

Me insultas pero no me rebates.

Si no me rebates igual es que tengo razón.

A
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-01-2009 15:21
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 140
Cita
roberto
Es verdad, esquiar cada vez se está poniendo mas caro. Ahora hasta tendremos que pagar las sillas de ruedas de los niños.Anda tio, haznos un favor, vuelve a tomar el tratamiento.

Muchas gracias por tu respuesta.

Si estos son tus argumentos, y estas tus conclusiones o/e hipótesis analizando los números de la encuesta, haces bien en compartirlos con la comunidad.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-01-2009 15:30
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.735
Cita
Cristina2
Y yo pregunto:
los que están en contra de clases colectivas, tienen hijos?

Si. Cuatro.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 09-01-2009 15:31
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.735
Cita
Sumomo
Cita
Cristina2
Y yo pregunto:
los que están en contra de clases colectivas, tienen hijos?
No deben tener ya que sinó sabrian lo que valen las particulares xDDD

A lo mejor son ricos xD

A lo mejor.

O a lo mejor valoramos otras cosas y nos quitamos algún otro vicio para poder pagar estas clases.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 13:27
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 140
Mira por donde, por desgracia son cosas que SI que pueden pasar Triste

Pocas veces, pero pasan.

Esperemos que se recupere pronto



La montaña no sabe que eres experto.
La gravedad no sabe que tu nivel de esquí es alto
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 13:56
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Matutanooo. Se te va la page. Luego te dedico un ladrillo de los míos.

PD: El cabrón que ha votado al niño he sido yo. Que lo sepáis. Luego veréis por qué. Y por favor molestaros a leer el post y no paséis de largo.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 14:20
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 20.239
Cita
SnowCowboy
Matutanooo. Se te va la page. Luego te dedico un ladrillo de los míos.

PD: El cabrón que ha votado al niño he sido yo. Que lo sepáis. Luego veréis por qué. Y por favor molestaros a leer el post y no paséis de largo.

Venga vaquero, hazlo ya Diablillo



Cristina2 - Shock-LM
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 15:46
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 103
No te entiendo cuando dices que nadie considera culpable al padre..

Si contesto a la encuesta es porque estoy sustituyendo figurativamente al que reclama y por lo tanto me tengo que poner en la postura del que reclamay este no puede ser otro que el perjudicado o su representantel legal por ser menor de edad (en este caso el padre del niño)...
Como voy a reclamar contra mi mismo...

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 19:47
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Vamo a vé. Cositas. Si alguien reclama algo después de que escriba que sepáis estaré ausente unos días pues tengo un temita con unos ligamentos que resolver.

Al tema. Entro en el post y se me abre la ventanita de votación. No veo el texto por ninguna parte, así que en frío me decanto por el niño. Pero es que es absurdo poner al padre o al niño, ya que estos dos son los afectados. Porque entiendo que la consulta es de reclamación no de culpabilidad o responsabilidad. Reclamación en mi diccionario no significa lo mismo que responsabilidad o culpabilidad.

Sentaros que va pa largo, rollo CSI (pero en white version). Me tomo la libertad de hacer mi versión propia y unos parrafitos más allá hablaremos del caso concreto de Matutano (si fríes tu las patatas de debo una caña, buenísimas pulgar arriba) En mi caso estamos en mitad de línea. Vayamos pues a los últimos momentos del accidente. Una persona cae de la silla, por las razones que sean. Debido a una parada por la caída de una persona en el embarque o desembarque del telesilla, un niño de ocho años cae de la línea.
La última persona que puede hacer algo en el momento de caer es la misma persona. Es el último instante, cuando en un acto de reflejos se agarra a algo, se pone bien en la silla, yo que sé. Hace poco uno se quedó colgando por los pantalones y con el culo al aire. La foto ha dado la vuelta a medio mundo...... Finalmente la persona cae.

Vamos pues a buscar los instantes anteriores a la parada de la silla. ¿Quién estaba en la silla? Dos adultos y un niño de ocho años, por poner un ejemplo. No son família y no se conocen. ¿Cómo han llegado estas tres personas a encontrarse en tal circunstancia? En el embarque de la silla un profesor, con ocho alumnos (práctica habitual en medio mundo civilizado) le pide a uno de los adultos si puede acompañar al niño. El adulto accede.
¿Cómo pudo haberse caído el niño? De varias maneras. Pero bajo mi punto de vista lo podemos resumir en dos. La primera es que por negligencia de alguno de los tres haya abierto la barra de seguridad y el niño no haya encontrado manera de sujetarse y haya caído, resbalándose o no, debido a la parada de la silla. La segunda es que aún estando la barra de seguridad bien posicionada, algo que sólo nos pueden contar los que sí quedaron sentados o los viajeros del vehículo posterior (la silla de detrá por supuest) el niño resbalara por debajo de ésta, bien por el balanceo, bien por estar mal sentado.

Me parece un post de dudoso gusto, pero bien podría darse el caso. Probabilidades? No soy matemático, soy más de física, rubias, morenas, pelirojas.... Pero creo que es una entre....... digamos..... 186.635.258.657.264.945.698.333 elevado a n veces. Cuando n tiene tendencia a infinito. Y digo de gusto porque parece ser un post escrito por parte de alguien involucrado en el mundillo blanco que quiere por un lado demostrar sus conocimientos, por otro hacer ver que existen una serie de prácticas y consecuencias de éstas prácticas, que son desconocidas por muchos usuarios; y por último que parte del público se posicione, reflexione y manche de sangre su inmaculada percepción del blanco elemento. Bueno..... es una manera de ir por la vida. La intención es buena, el método amplio pero erróneo en algún concepto, limitado en algunos conocimientos, poco prudente, con cero sentido del humor, pero ante todo informativo. pulgar arriba

Vamos pues a subir las probabilidades y comentamos el caso aquí contemplado.
Estamos sentados en una silla con un niño al lado al cual acompañamos. Estamos a punto de llegar a la zona de desembarque. La silla que nos precede está desembarcando. Nosotros no sabemos pero el cabrón del narrador sí, que por ley de Transporte por Cable aprobada por la Generalitat de Catalunya que tiene traspasada la competencia, la cadencia mínima permitida en un telesilla de pinza fija es de 5 segundos. Eso quiere decir que en unidades de tiempo las sillas pueden estar separadas como mínimo 5 segundos. Es decir que en cuanto la silla de delante está desembarcando, está la silla alineada con el suelo del desembarque nos quedan sólo 5 segundos para llegar. Esto siempre y cuando la línea esté cargada al máximo permitido de sillas por ley.
Es posible y muy probable que por cuestiones de explotación este margen mínimo esté situado en 7 u 8 segundos, pues se ha dado el caso que si ponemos las sillas a lo que marca la ley para "aprovechar" más la silla, nos encontramos que en sillas, sobretodo las frecuentadas por los debutantes, que no paran de ser arrancadas y paradas constantemente, sometiendo la línea y los elementos mecánicos y eléctricos a un trabajo muy alto. Aparte que un trayecto de 8 min puede convertirse en 30 min, siendo motivo de queja por parte de los usuarios.
Me podría tirar horas teorizando sobre el tema, pero es que hay unas personas que ya lo han hecho, que son fabricantes de telesillas, otros directores de estación, otros legisladores, etc etc y han dictaminado unas pautas y unos usos más que razonables.

Volvamos a sentarnos en la silla y pongamos que nos quedan siete segundos para desembarcar. Hagan la prueba en casa y cuenten hasta siete o miren un cronómetro y cuenten el tiempo que pasa en siete segundos. ¿Es mucho? ¿Es poco? Depende. Depende de nuestro estado de ánimo, de nuestro bagaje como choricitos colgando de un cable a 15 metros del suelo, de nuestro nivel de esquí,.... Pero una cosa la tengo clara, en esos siete segundos está el tiempo de apertura de la barra. Eso es así, aquí y en Kapurtala. Yo soy de los que tardo 3 segundos en abrir, incluso he apurado algo más. Sin ir más lejos, hará dos-tres fines de semana estaba colgando junto a unos turistas, colgando a unos 18 metros del suelo, y justo cuando descolgué los esquís, abrieron la barra. La bajé de un manotazo. Quedaban unos 12-15 segundos. Los miré con no demasiada buena cara y les dije que la levantaba yo. La abrí cuando quedaban 4-5 segundos. Pensé que había que estar zumbado para abrir tan temprano la barra. Pues..... está lleno de zumbados.... o no?

Fin de la primera parte. Estoy con la segunda. Disculpen las molestias.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 20:06
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 469
Cita
Matutanizo
El niño se cae desde una altura considerable teniendo una lesion medular.

Sin comentarios...

Por cierto, para que no me juzgues ni me insultes sin conocerme absolutamente de nada y de paso aproveches para crear mal rollo en el foro, que según parece es lo que te va, te lo diré también en catalán: "Sense comentaris".

risas risas risas risas risas risas risas risas risas



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 20:20
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 596
Una pregunta y sin animo de lastimar lo sentimientos de cada uno, el niño se ha quedado paralitico?? ¿desde cuantos metros ha caido?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 20:24
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Hemos vuelto de publicidad y seguimos sentados en la silla, con un niño que no conocemos de nada, sentado a nuestro lado y con 7 segundos por delante. Ante nosotros un gran dilema: ¿Abrir o no abrir la barra?. Redobles en los tambores mientras en nuestra cabeza sucede lo siguiente: ¿Ahora o un pelín más adelante?. ¿Ya o me espero?. Hombre.... la podría haber abierto antes. No, no, espera...... ¿ya?. ¿Sí?.
Lo más habitual es que cuando las personas que van en la silla anterior a la nuestra, más conocidos como "los de delante", están bajando, nosotros empecemos a abrir la barra.
Hay quien la abre entera en milésimas de segundo cual competidor de abertura de barras, pues tiene que realizar un ritual (que roza lo absurdo e incomprensible) para realizar un descenso de una silla colgada de un cable con una mínima certeza de que su integridad física no será dañada por su causa. Cuando en realidad de lo que quiere prevenirse es del daño moral que sufriría por caerse y hacer detener la silla. Sé que estoy ridiculizando mucho al personal, y sé que un golpe de una silla duele y mucho, pues yo mismo he volado literalmente por encima de un portillón de embarque por un sillazo en la cadera. Ayudando a un cliente... Quién me lo mandaría a mi, Dios!
Tambien hay quién utiliza el increíble poder de su mente y la deja medio abierta hasta que 0.5 segundos antes de llegar, despeja cualquier duda del observador, y abre la barra cual triumfador después de haber conquistado lo alto de la montaña. ¿Señal de vida inteligente? Lo veremos más adelante.
Los hay que..... habría que darles dos hostias. Una de parte de su padre y otra de parte de su madre porque si los vieran....... ¿Tan difícil es darse cuenta que se está llegando? Tan difícil es organizar el material para bajar? ¿Qué parte del mecanismo del reposapies no entiendes cómo va? Porque para bajar hay que quitar los pies de encima de esa barra de abajo del todo. Sí, la cortita esa que cuando has bajado la grande casi te das en.... Y no sigo porque me caliento.
Existen más opciones pero como el post va a ser atómicamente largo y Pepe se va a cabrear........... paso. Ya están las importantes.

Nos volvemos al librito de referencia de turno, uséase, la ley. Esa cosa a la que todos recurrimos fácilmente cuando se nos acaban las ideas. La ley NO dice claramente con pelos y señales quién puede o no subir solo a una silla. En cambio si no recuerdo mal (paso de buscarlo, currad vosotros un poquito porfa) que hace mención a algo de que el usuario sea un menor de edad y esté en no sé qué curso, o tenga un peso alrededor de... una altura mínima de... pero venía a decir algo parecido a que sea capaz de hacerlo con seguridad. Imaginaros la cara que se te queda cuando te estás sacando el título de conductor de telesilla y te cuentan esto. Flipas in multicolours. Entonces, lo que haces es curarte mucho en salud y no dejas subir a nadie solo si no lo ves claro. Como visión propia y de ex-remontero os digo a todos los padres que sois auténticos especialistas en poner nerviosos a vuestros hijos y que la líen en los desembarques. Es por ello y por más motivos que no vienen al caso que decidí estar muy encima de todos los viajeros en sillas con gran afluencia de debutantes o esquiadores que creen que saben.

Fin de la segunda parte. Voy con la tercera. Please wait.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 20:26
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Sorry. A los padres, que la líen en los embarques.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 20:56
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Ya no me acuerdo ni por dónde iba, pero sigo con la mía.

Releyendo la encuesta veo que nuestro autor se ha olvidado de un posible acusado. El fabricante del telesilla.
Nuestro querido fabricante, Doppelmyer, Leitner, Pomagalski, Garaventa, Reac (made in Spain),.... se lo curra un montón. Son gente con estudios, no como yo (estoy en ello otra vez), preparada, con un bagaje en el mundo blanco bastante amplio, gente de bien que podríamos decir.
Esta gente, realiza estudios, calcula, planifica, se ciñe a la ley e incluso es un indispensable actor para que se articule la misma, etc etc. Además tienen la costumbre de hacer las cosas bastante bien, de manera que llenan las sillas de elementos de seguridad, las líneas en las pilonas son dobles por ejemplo, doblan seguridades por aquí y allí, ponen mandos sencillos para que gente sencilla (como los remonteros) tengan un agradable paseo por los cuadros de mando, etc etc.
Vamos con la clase técnica. Un remontero suele venir armado con pala, rastrillo, chapo, dos manos y un cerebro de mayor o menor tamaño. Cuando un cliente se esparrama, la lía o lo que sea que interfiera con la normal explotación del remonte y el remontero tenga que parar, éste último tiene dos posibilidades. Darle al cliente con uno de los primeros y contundentes elementos o usar el último. Como son gente sufrida, que ha visto muchas cosas raras en un telesilla, que son gente de paz y personal muy importante utilizan sus deditos para apretar el botoncito de paro. Marcado en rojo, muy amablemente por los primeros señores. Aunque a veces hay uno amarillo que es el paro normal y otro en rojo, el de emergencia.
Cuando nuestro querido remontero/a (por favor más chicas en este departamento ya!) acciona el amarillo el autómata deja de hacer funcionar la silla con normalidad y activa un protocolo de parada normal. Nuestro fabricante ha diseñado la silla y ha programado al autómata con una rampa de frenado para que ésta se pare con seguridad, es decir, que los elementos mecánicos no sufran, el cable no bote haciendo peligrar a los ocupantes de los vehículos, y nuestro culo no derrape por el asiento y nos comamos con los dientes la barra de seguridad, o nos rompamos el cuello del latigazo. Ésta rampa de frenado también cumple con la ley y si no voy mal tenía una duración de 2-3 segundos. Siempre me he muerto de la risa interiormente cuando el típico que se cae te increpa con la frase de: "Pero para ya no! La podrías haber parado antes!!" O como un subnormal me dijo: "Yo no me hubiera caído si tu hubieras estado más atento". (El tipo era habitual de Baqueira). En este tipo de rampa actúa el freno de servicio que es un disco asociado al árbol de transmisión del motor eléctrico, al que le caen unas zapatas de freno (como los frenos de los coches pero a lo bestia). Frena ayudando al motor a bajar de "vueltas" y finalmente parar. La silla no vuelve para atrás porque el freno de servicio está caído que se dice, y los trinquetes están dentro del reductor... bueno, esto para otro libro.
Cuando nuestro querido remontero detecta una emergencia y debe parar con el.......botón rojo actúa otro protocolo en el autómata. En esta ocasión cae el freno de emergencia (y el de servicio y todo lo que se tenga que caer...). Que son unas zapatas que actúan en volante. ¿Volante? Coño! ¿A que van con pedales? Noooo! El volante es esa rueda inmensa que hace que gire el cable. Ah coño! Es una parada más agresiva con la silla y sobretodo con elementos mecánicos. Es más corta que la de servicio pero es que..... sigue siendo una parada segura, con unos tiempos estipulados por ley y de nuevo nuestro fabricante hace que no botemos en exceso y que si lo hacemos lo hagamos de forma segura. Todos los cables botan con cargas altas pero si se hace bien no se cae ni la MariPili.

Además nuestro querido remontero tiene una responsabilidad limitada pues.... él se ocupa de que los viajeros bajen con la máxima seguridad, pero en ningún momento dice: el 100% de seguridad. Váis pillando como va? Además... el remontero se ocupa del embarque y desembarque, si queréis que nos instalen uno en cada silla por si en el trayecto hacemos algo raro. El viajero también tiene responsabilidades sobre su integridad, el buen uso del transporte, etc etc.... Además como véis si él para la instalación porque las personas que subían delante de nuestra silla, compuesta de niño que va a quedar paralítico+adulto, caen y se van a lastimar.... Está haciendo lo correcto y además la ley le ampara. La ley de transporte por cable.... bla bla bla....

Fin de la.... ¿tercera? Nu sé....



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 21:41
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Voy a poner la directa porque esto.... esto es un coñazo. risas risas risas

A ver. Un juez con dos dedines y mucha paciencia...... Pediría los libros de explotación de los telesillas, para comprobar que todas las revisiones estén de acuerdo con la normativa. Si la cumple ok, la estación se salva.

Pediría declaración al remontero pues seguramente fue testigo o no, de la caída pero casi seguro que le prestó auxilio en primera instancia al chaval. Si no ha actuado mal y los testigos no dicen lo contrario, absuelto.

Pediría declaración al profesor de la escuela y al director de ésta. El juez debería averiguar si la práctica habitual de las escuelas es la que se ha descrito en nuestro ejemplo. Aunque no haya legislación específica sobre el tema, se suele tomar como referente la práctica habitual por parte de los profesionales del sector, ya que ellos se dedican y el juez pobre, ya tiene bastante con ser juez.
Aquí puede que el juez culpe a la escuela y que ésta tenga que pagar una parte de la indemnización, ya que puede llegar a acusarlas de algo raro e involuntario, que no soy capaz de decir ni en castellano, y que el seguro de responsabilidad civil de la escuela acabe soltando manoja. Me parecería raro llegar a esto pero...... cosas más raras se han visto.

Sigamos. Han sido eliminados: padre, fabricante, estación, remontero, profesor, escuela (a medias), a la persona que cae porque la cosa ya se cae por su propio peso (si ej que.....), al nadie ese que dicen por ahí, mmmm, a ver,..., mmmm...
Quedan: el juez... mierda! este no coño! A ver... Queda, el adulto y el niño.

El adulto se la come doblada. O puede que no. Y diría que no. Depende mucho de lo que testifique, por un lado y de lo que digan los del vehículo posterior (más conocidos por "los de atrás"guiño.
El adulto tiene que hacer unas cosillas por su bien y el del niño. Como por ejemplo preguntarle al niño si sabe bajar sólo, procurar que esté bien sentado, que se agarre cuando se levante la barra, levantar la barra un poquito antes pero no del todo y entera cuando ya están.... etc etc etc. Y aquí creo que la cosa depende mucho del juez y yo creo que NO inculparía al adulto si el discurso de éste y de su abogado no es de tontitos. Pero esto es una mera conjetura mía. El adulto puede haber hecho todo lo correcto y que el crío se haya puesto nervioso por la parada y la inminente llegada al desembarque y como se pone nervioso a la llegada y hoy especialmente pues los kellogs estaban fríos, mamá le ha pegado una bronca de infarto, papá está cabreado porque le ha costado el viaje una pasta, hace frío, este tío de al lado me cae como el culo, etc etc etc y que finalmente haga un gesto raro le dé una ostia al adulto, se remueva hasta caerse, mil opciones. Hay mil opciones.

Culpable. El niño. Nadie tira al niño. Nadie, ni siquiera la parada diseñada por el fabricante. Y aunque así fuera, le ampara la ley. Y si hubiera que abrir una comisión de investigación para revisar dicha ley no creo que consiguieran demostrar que el niño se cayera. Si el niño va cogido y bien sentado no se cae. He subido con muchos niños, y aparte de tener mis trucos de sobreseguridad, los chikis saben mucho. Saben que eso está muy alto y que si te caes te haces pupa. Pero no pupa de como cuando metes los dedos en el enchufe, ni te dan una patada, ni te resbalas, ni nada de eso. Es pupa de verdad. Un niño de 8 años empieza a tener suficiente consciencia de si mismo como para no hacerse daño de esa forma.
O mejor culpamos al padre y a la madre, por criar a un niño que no sabe sujetarse, que no pide ayuda, que le da una torta al que le ayuda, etc....
En 9 años al servicio en una estación sólo he oído un caso de un niño que se cayó de la línea y nadie sabe todavía como fue. Cayó de unos 10-13 metros. No se hizo nada.

O mejor aún. Culpamos al que abrió la encuesta. Y le recordamos que la seguridad en muchísimos actos cotidianos no está cubierta al 100%. Y que está muy bien que hagamos reflexionar al personal pero es que si apelamos ya a estas cosas es que no estamos muy bien de la azotea. Y me perdone usted o ustedes. Porque ustedes como usuarios si no se ven capaces de "soportar la carga moral y física" de acompañar a un niño por las alturas colgados de un cable, por favor digan: "No, lo siento, no me atrevo". Y punto! Hay mucha gente que dice que no y están en su derecho. Y hay mucha gente que dice que sí. Y darle las gracias al señor Matutanizo por meterle un poquito más de miedo a la gente. Porque si normalmente la gente ya la caga en muchas cosas por desconocimiento y por miedo, darle 1000 gracias más por colaborar en tener un motivo más para tener miedo.

En la vida y en la seguridad colaboramos todos. Como habéis comprobado en mi asquerosamente larga respuesta, mucha gente ha intentado que el accidente no pasara. Colaboremos todos pues en que esto no pase y quitemos presión de la gente que sube a las sillas, informándoles del buen uso y que disfruten de un maravilloso día de esquí.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 15-01-2009 22:23
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 3.248
Espero que no le pase a nadie, pero si están con un profesor entiendo que la escuela tiene que hacer lo posible para que no suboan sólos y suban con gente de "confianza".

saludos



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-01-2009 00:59
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 140
Esta claro Snowcowboy, cuando llueve la culpa es del hombre del tiempo, cuando un edificio se cae, la culpa es del geólogo que dijo que el terreno era inestable y cuando alguien enferma, la culpa es del médico que le avisó.



La montaña no sabe que eres experto.
La gravedad no sabe que tu nivel de esquí es alto
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-01-2009 01:03
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
No seas cutre y debate. Curratelo anda majete. Que cuando queréis entendéis lo que os sale de los pi....



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 16-01-2009 01:40
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 140
Dime por qué crees que hay tanta gente dispuesta a denunciar a quien sea y tan poca que asume que es un hecho fortuito o que asuma que algo de culpa tiene él..... y por lo tanto no cabe la demanda.
¿Como lo interpretas?

La gente quiere pasta..

La gente quiere complicarse la vida yendo a juzgados...

Quieren venganza....

Quieren un responsable hasta para lo imprvisible....

¿Qué se te ocurre?



La montaña no sabe que eres experto.
La gravedad no sabe que tu nivel de esquí es alto
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-01-2009 15:36
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Ya estoy aquí. Mi mecánico me ha dejado bastante bien, un poco colocado aún pero medianamente bien. Todavía me funcionan los dedos y una de las dos neuronas que tengo.

Matutanizo. Menos preguntitas y más argumentar. Que antes le has cerrado la boca a uno con eso y ahora te escabulles tu.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
el ful
Enviado: 20-01-2009 16:51
a kien le pagas por las klases?....de kien reciba el dinero es la kulpa.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-01-2009 17:15
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 23
Cita
FrEeStYlEr
Antes de nada.

Aqui nadie apunta con una pistola para tomar clases.

Cuando un padre, que les hay muy jetas como en todo, paga por unas clases colectivas sabe los pros y los contras de dicha clase. y tambien sabe que puede cojer una particular.

A partir de ahi como en todo hay lo que se llama un echo fortuito y una irresponsabilidad.

Si el monitor ha puesto un niño por silla, acompañado de personas que sabe bajar la proteccion y pasa algo por no bajarse a tiempo del remonte es culpa de pistero.

Porque digo esto.

Porque en ningun sitio pone que tengas que saber.

Porque su trabajo precisamente es ayudar a los usuarios que tengan problemas, parar la silla cuando haga falta y demas.

Por tanto, en caso de clara negligencia reclamaria al remontero.


Ya que como digo los padres bien saben que si sus hijo tienen nivel de esqui no querran quedarse en debutantes y que las personas no se pueden partir en dos.

Perdona pero el que se coja una clase en grupo no quita que dicha clase ha de estar limitada al numero de niños de los que se puede hacer cargo el monitor correspondiente. Que sea en grupo lo único que debería perjudicar es que en vez de recibir una enseñanza personalizada y acorde a tu nivel, en vez de que se avance acorde a como tu avances no sea así, pero no que te olvides de la seguridad y cuidado mas aun cuando son menores los que se han dejado bajo tu responsabilidad. Creo leer que no ha sido por no bajarse a tiempo del remonte, así que no metamos aquí al pistero, en todo caso al que subio la barandilla si es que lo hizo antes de tiempo, sino culpa del monitor por dejar a un niño fuera de su alcance y cuidado. Si el profefor de tu hijo deja que un desconocido lleve a tu hijo dentro del horario escolar a casa y tu hijo luego desaparece y aparece lastimado quien tiene la culpa??? Es evidente, quien acepta la responsabilidad del menor por dicho tiempo, asi que aqui lo mismo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-01-2009 17:24
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 23
Cita
FrEeStYlEr
Cuales son esos minimo? dejarse en el telebaby y recubrirles de polispam.

Te lo digo porque hablamos de las sillas pero es mas inseguro bajar por las pistas hoy en dia con ellos que la silla.


Porque un niño acompañado de tres adultos que ya hay subido mas veces en una silla, que tiene remonteros para ayudarle y que ha sido advertido de lo que tiene que hacer tiene un riesgo minimo si el remontero hace aquello por lo que le pagan, si el adulto levanta la proteccion cuando debe y no empuja al niño por su inutilidad y demas.

Es que volvemos a lo mismo que estoy intentando tratar por este foro en otro post, la tarifa de la clse deberia llevar incluido un seguro medico, o asi lo obliga el CSD a las federaciones.

Quien ha dicho o ha asegurado que dichas personas tienen capacidad o potestad para hacerse cargo del niño, nadie ha dejado claro aqui si los que acompañaron al niño tenian experiencia o no, pese a ello te preguntaría ¿son titulados?, han sido capacitados por el CSD para ejercer como monitores, lo dudo mucho, o mas evidente como demuestras que dichas personas han aceptado hacerse responsables del niño durante el ascenso en remonte.
Claro que debe existir una normativa. Por lo menos en los deportes de montaña que yo mas practico para dar cursos o ejercer de guia tienes que ser titulado, estas limitado a cierto numero de clientes por grupo y monitores y otras muchas leyes mas para evitar cualquier tipo de accidente.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-01-2009 17:27
Registrado: 17 años antes
Mensajes: 23
Cita
mrfchino
Cita
FrEeStYlEr
Antes de nada.

Aqui nadie apunta con una pistola para tomar clases.

Cuando un padre, que les hay muy jetas como en todo, paga por unas clases colectivas sabe los pros y los contras de dicha clase. y tambien sabe que puede cojer una particular.

A partir de ahi como en todo hay lo que se llama un echo fortuito y una irresponsabilidad.

Si el monitor ha puesto un niño por silla, acompañado de personas que sabe bajar la proteccion y pasa algo por no bajarse a tiempo del remonte es culpa de pistero.

Porque digo esto.

Porque en ningun sitio pone que tengas que saber.

Porque su trabajo precisamente es ayudar a los usuarios que tengan problemas, parar la silla cuando haga falta y demas.

Por tanto, en caso de clara negligencia reclamaria al remontero.


Ya que como digo los padres bien saben que si sus hijo tienen nivel de esqui no querran quedarse en debutantes y que las personas no se pueden partir en dos.

Es que si el hijo tiene nivel de esquí, no tendría problema para bajar de la silla que es una cosa distinta a lo que se esta hablando en este tema y en su post correspondiente. El padre puede saber que van a ser otro y no caben en el remonte pero el padre, contrata unas clases que llevan consigo la asunsción de una diligencia necesaria para el cuidado de un menor, vamos que las clases no se estan dando gratis

aunque el hijo tenga un nivel da igual.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-01-2009 19:11
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Javiersa64 y demás. Si no recuerdo mal el tope eran 12 alumnos. Aunque no recuerdo si era en base a una ley que especifica el número o bien es una jurisprudencia creada por varias sentencias en ese sentido de unos cuantos juicios.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-01-2009 22:32
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.573
Matu. Te doy plazo de 48 horas para que te deleites y realmente nos digas algo medianamente argumentado. Vamos, que nos digas tus conclusiones y lo debatimos un rato más.
Si no lo haces....... tranqui que esto no es un ultimátum. Simplemente que mira, estoy aburrido con la patachula y me gusta debatir propuestas peliagudas pues suelen ser interesantes. Si no lo haces haré un pequeño resumen, sí pequeño, de todo el post porque lo encuentro interesante y lo concluiré yo. Si no te importa vamos.

Hala pues. pulgar arriba



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 20-01-2009 23:37
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 2.833
a esta historia (un poco macabra) le faltan una serie de matices que creo que serian los determinanes para decantar la culpabilidad a una u otra persona.

de todas maneras no creo que la escuela pueda tener la responsabilidad subsidiaria ya que en principio quea claro que se contrata una clase en grupo 1 monitor para varios niños....

dependera de si la barra protectora se ha levantado antes de tiempo o no, con lo cual podria ser quien haya subido la barrera el responsable.

dependera de si la parada de la silla era necesaria o no, con lo que podria ser responsable el pistero.

dependera de si la estacion tenia instaladas redes y todas las medidas de seguridad necesarias, con lo qe podria ser responsabilidad de la estacion.

pero de todas maneras el texto es chungo chungo.... sobre todo al leer lo del niño paralitico...



Saludos.
Txesco
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 21-01-2009 09:30
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.044
Cita
SnowCowboy
Javiersa64 y demás. Si no recuerdo mal el tope eran 12 alumnos. Aunque no recuerdo si era en base a una ley que especifica el número o bien es una jurisprudencia creada por varias sentencias en ese sentido de unos cuantos juicios.

El tope son 8 alumnos. pulgar arriba



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.