Por favor...

aqui no estamos hablando de que:

-haya nadie que eluda ayudar a un niño en caso de necesidad (vaya mala leche insinuar esto en este hilo),
-sea mas caro o mas barato dar clases en grupo o individuales,
-la calidad de las clases sea mejor o peor en grupo o individual
-los monitores (y escuelas) sean mas o menos responsables
-sea una tortura o un placer enseñar a peques
-los padres llevan a sus hijos a clases de esqui para quitarselos de encima

El tema es que aparentemente no parece muy normal que NADIE lleve a un telesilla a una criatura que no pueda bajarse por si misma sabiendo de ANTEMANO que no va a poder estar alli para ayudarla. Me da igual si es mi hijo, sobrino, alumno o las abuelas de Austria que he visto esquiar con 90 años y por supuesto llevan a cada lado a un acompañante que las ayuda a bajar del telesilla.

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

Cita
Tatalin

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

¿A esto es a lo que llamas tú aportar? Sinceramente.

Cita
Matutanizo
Y los padres de los niños que te enchufan ¿donde estan?
En cafeteria, dumiendo en el apartamento, en pistas descansando de crios.

Se quitan a los niños un rato a costa de los demás.

Y el resto d monitores de la escola ¿dosnde estan?
En cafeteria, descansando en el edificio de la escuela, en pistas, esquiando para su disfrute colandose en los remontes porque son monitores, descansando un rato de dar clases.

Descansan a costa de los demás.

Y porque la escuela no pone más monitores?
Porque es más caro.

Aumentan sus beneficios a costa de los demás.

Los niños deben estar en un medio hostil en todo momento con los padres o con los monitores. Nunca con desconocidos.

---

Muchas vueltas al tema.

Yo he dado clases a niños, he subido con niños y antes no me importaba, pero ahora me bloqueo en la silla (supongo que por que me da vertigo),el caso es que desde hace más de un año, no quiero subir con niños y es cierto que muchas veces te los endosan sin preguntarte.

Cuando yo daba clases a niños pequeños, mientras estabas en la cola del telesilla, organizabas la subida. Le preguntabas a la gente si les importaba o no subir con ellos y además les pedias que les ayudarán a subir y a bajar, pues la mayoría de los niños de 5 y 6 años no llegan a la silla si no les ayudan.
En cuanto a los pisteros del telesilla, es cierto que la mayoría ayuda a los niños, algun@s muchas veces se juegan un golpetazo de la silla por pararla o por recoger al niño y no tan niño que se ha caido, pero también existen los que pasan de todo y ni siquiera están atentos a lo que pasa a su alrededor.

(vaya tocho que me ha salido)

pffff el primer hilo en el que entro hoy en nevasport y esto es alucinante.

hemos subido cantidad de veces con crios, incluso en alguna ocasion nos hemos separado en dos sillas al ver a un monitor con un grupo de pequeños para subir, para coger a uno cada uno....

Jamas he tenido la sensacion que me enchufan la responsabilidad de cuidar un crio, ni he tenido problemas en la bajada de la silla....

Particularmente cuando veo crios de 4 o 5 años con el monitor, a mi me hace mucha gracia y en ningun momento veo el problema.

---

Sinceramente, creo que se están diciendo bastantes tonterias en este post, o almenos, así me parece.
Yo soy madre de una niña de 7 años que ya hace 3 que esquia.
Hace un cursillo cada temporada de 4 horas diarias y tal como Sumomo ya ha dicho, la ratio es de 8 niños por profesor aunque no siempre van los 8 niños.
La seguridad y la diversión de los pequeñajos es la prioridad en todo momento, y sobre todo, la seguridad.

Y.... estoy cansada de ver en las colas de los remontes como organizan la subida:
en muchos casos el monitor se saca los esquis y va "endosando" a niños con adultos siempre preguntando antes si pueden subir con ellos, nunca los endosan sin preguntar.

Y es tan sencillo como negarse a subirlos si no quieres ayudar un poquitín, es así de fácil; ahora, el dia que tengais hijos, no los lleveis a un cursillo colectivo, claro está.

Yo he subido con niños y me he caido alguna vez con ellos y qué? mala suerte;
qué pasa que los niños no tienen derecho a esquiar por que son pequeños?

Ah!!! y por supuesto, el monitor no quiere a los padres cerca, entorpezeríamos las clases mogollón.

Lo siento, es mi opinión como madre y como esquiadora.

---

Cita
Ludus Magnum

Cita
Tatalin

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

¿A esto es a lo que llamas tú aportar? Sinceramente.

Cita
Matutanizo
Y los padres de los niños que te enchufan ¿donde estan?
En cafeteria, dumiendo en el apartamento, en pistas descansando de crios.

Se quitan a los niños un rato a costa de los demás.

Y el resto d monitores de la escola ¿dosnde estan?
En cafeteria, descansando en el edificio de la escuela, en pistas, esquiando para su disfrute colandose en los remontes porque son monitores, descansando un rato de dar clases.

Descansan a costa de los demás.

Y porque la escuela no pone más monitores?
Porque es más caro.

Aumentan sus beneficios a costa de los demás.

Los niños deben estar en un medio hostil en todo momento con los padres o con los monitores. Nunca con desconocidos.

No sé si te has sentido aludido como padre, como director de escuela o como monitor porque no te conozco pero personalmente, como monitor no dejaria mi trabajo en manos de otros, como padre mi responsabilidad en manos de extraños, ni a mis hijos con extraños.

Es mi punto de vista. Si tu no haces o no tienes pensado comportarte según mi forma de comportarme frente las responsabilidades laborales o familiares al menos comprende que haya personas que nos comportemos así.

Tú con tus hijos (si los tienes) o trabajo (en caso que seas monitor)comportate como quieras.

Saludos

Cita
Tatalin
Por favor...

aqui no estamos hablando de que:

-haya nadie que eluda ayudar a un niño en caso de necesidad (vaya mala leche insinuar esto en este hilo),
-sea mas caro o mas barato dar clases en grupo o individuales,
-la calidad de las clases sea mejor o peor en grupo o individual
-los monitores (y escuelas) sean mas o menos responsables
-sea una tortura o un placer enseñar a peques
-los padres llevan a sus hijos a clases de esqui para quitarselos de encima

El tema es que aparentemente no parece muy normal que NADIE lleve a un telesilla a una criatura que no pueda bajarse por si misma sabiendo de ANTEMANO que no va a poder estar alli para ayudarla. Me da igual si es mi hijo, sobrino, alumno o las abuelas de Austria que he visto esquiar con 90 años y por supuesto llevan a cada lado a un acompañante que las ayuda a bajar del telesilla.

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

Tienes toda la razón. Pero detras de estos que atacan a Matutanizo veo profesores o escuelas que quieren justificar su falta de responsabilidad por dejar grupos de 8-10 niños con un único profesor.

Aqui hay mucho padrazo pero cuando conoces a un monitor puedes dejarle, y cuando te le recomiendan tambien y cuando alguien se responsabiliza de dicho profesor tambien.

Porque aunque aqui haya mucho fiera mi experiencia es que conmigo aprenden el doble que con sus padres, se quejan la mitad y los padres y los niños encantados.

Y por cierto, esos niños que os endosan en la inmensa mayoria de los casos esquian bien, quiza mejor que vosotros y simplemente tienen el problema de que no pueden bajar la proteccion.

Que no es la primera vez que veo a un adulto que no se baja de una silla porque se bloquea, o que se cae o que se le engancha la mochila o que tira a un niño.


Vamos que accidentes todos, y cargas pocas.

Aunque excepciones hay como en todo, y por eso no creo que lo que ha comentado el autor en su primera intervencion sea ilogico.


Ahora bien, repito, a mi nadie me obliga a ajustar los esquis de la peña, a sacarles de marrones, a ausiliarles,... y les ayudo aunque sean unos capullos que se han metido en un problema por su incosciencia con 40 años.

Que no creo que muchos fontaneros os arreglen chapuzitas por la cara, y al caso viene a ser lo mismo.

---

Cita
Cristina2
Sinceramente, creo que se están diciendo bastantes tonterias en este post, o almenos, así me parece.
Yo soy madre de una niña de 7 años que ya hace 3 que esquia.
Hace un cursillo cada temporada de 4 horas diarias y tal como Sumomo ya ha dicho, la ratio es de 8 niños por profesor aunque no siempre van los 8 niños.
La seguridad y la diversión de los pequeñajos es la prioridad en todo momento, y sobre todo, la seguridad.

Y.... estoy cansada de ver en las colas de los remontes como organizan la subida:
en muchos casos el monitor se saca los esquis y va "endosando" a niños con adultos siempre preguntando antes si pueden subir con ellos, nunca los endosan sin preguntar.

Y es tan sencillo como negarse a subirlos si no quieres ayudar un poquitín, es así de fácil; ahora, el dia que tengais hijos, no los lleveis a un cursillo colectivo, claro está.

Yo he subido con niños y me he caido alguna vez con ellos y qué? mala suerte;
qué pasa que los niños no tienen derecho a esquiar por que son pequeños?

Ah!!! y por supuesto, el monitor no quiere a los padres cerca, entorpezeríamos las clases mogollón.

Lo siento, es mi opinión como madre y como esquiadora.

Una preguntita.....
Cuando tu niña está en el cursillo y sabiendo que el monitor no va a poder subir con todos en la silla...
¿Tú que haces?
¿Te quedas cerca para subir con la niña y que no tenga que subir con otro? ¿O te has ido a dar un garbeo por otras pistas?
Gracias por adelantado por tu respuesta

Probablemente aproveche a esquiar porque confia en que la gente no es tan tonta como alguno y como ella haria no tiene problema en bajar la seguridad para el y un niño, y si hace falta darle un empujoncito de nada aunque sea trabajo del pister.

A mamarla que se ve que o te falla o tienes ganas de hacer el tonto.

---

Cita
FrEeStYlEr


Ahora bien, repito, a mi nadie me obliga a ajustar los esquis de la peña, a sacarles de marrones, a ausiliarles,... y les ayudo aunque sean unos capullos que se han metido en un problema por su incosciencia con 40 años.

Que no creo que muchos fontaneros os arreglen chapuzitas por la cara, y al caso viene a ser lo mismo.

Yo seré el primero en ayudarte si tienes un accidente con un niño pero no esperes que haga tu trabajo todas las veces.

Yo seré el primero en darte tabaco si me lo pides porque se te ha acabado pero no esperes qe te dé siempre porque nunca compres

Yo seré el primero en llevar a un accidentado a un hospital pero que no espere un taxista que le lleve los pasajeros que no le quepan.

Yo ayudaré a quien tenga dificultades por un accidente por inexperiencia. Pero no diré que sea un capullo.

Yo hago mi trabajo lo mejor que puedo pero no digo que el doble que otro

Más o menos me vas entendiendo ¿no?

No me apetece entrar en una dinámica así. Lo siento.

Haz bien tu trabajo, igual de bien con todos tus clientes y yo hago el mio tambien lo mejor que sé.

Saludos y feliz 2009

Cita
FrEeStYlEr
Probablemente aproveche a esquiar porque confia en que la gente no es tan tonta como alguno y como ella haria no tiene problema en bajar la seguridad para el y un niño, y si hace falta darle un empujoncito de nada aunque sea trabajo del pister.

A mamarla que se ve que o te falla o tienes ganas de hacer el tonto.

Muchas gracias por responder lo más educadamente que sepas

Saludos y feliz 2009

Puntualizo, "... que me apetece."

Por cierto, ese monitor que "endosa" a uno, dos o tres en distintas sillas seguro que sube con otros tres minimo

---

Pues yo voy a echar leña al fuego. Es un post muy interesante, que te hace pensar, puede un monitor responsabilizarse de 8 pequeñajos?, quizás la escuela debería poner dos monitores??. En cuanto a las posibles responsabilidades, recuerdo cierta jurisprudencia en la que se hacía responsable al más experto de un grupo de montañero, que habían tenido un accidente, si lo aplicamos a este caso, creo que si acepto bajar a un pequeño, desde ese momento asumo una responsabilidad, y pudiera tener sus consecuencias legales, cosa distinta es si me acoplan a un niño y no asumo su cuidado durante el trayecto, pero ojo, si asumo su cuidado soy su responsable. Así que supongo que como soy un irresponsable, seguiré asumiendo esa responsabilidad, pero es una decisión mía, el autor de este post tiene bastante razón, y no es cuestión de criminalizar a nadie, simplemente aplicar la lógica, una sóla persona no se puede hacer cargo de 8 niños, y los monitores no deberían aceptar esa responsabilidad y obligar a su empresa a poner dos monitores para un grupo de 8, ya que no hay nada más bonito en la sierra, que ver niños esquiando.

---

SI es que esta claro y es perfectamente licito sin entrar en motivos que una persona se niegue a hacerse cargo de la responsabilidad de un niño o de un adulto.

AHora bien, tampoco es nada del otro mundo que alguien ceda la responsabilidad de bajar una barra de seguridad a alguien que tiene cierta apariencia y que tendra que bajarla para si mismo.

Y si no se incurren en negligencias por ninguna de las partes no habra responsabilidades.

Por otro lado, yo ya dejo bien clarito que salvo excepciones muy muy puntuales en las que se ha recurrido a la ayuda de compañeros nunca me han tenido con mas de 5 niños pequeños ni creo que se haga. Y si es generalizado por propia experiencia si me parece un exceso.


Y repito, el gran peligro es bajar a un niño por las pistas con lo que abunda hoy en dia, no el tema de las sillas.


Que entiendo perfectamente al autor del post y creo que tiene toda la razon, pero si creo tambien que la culpa en ese caso es del remontero.

---

Cita
Ludus Magnum

Cita
telemarker rojo

Cita
Recalcitrante
Si no distribuye los niños entre mas adultos ya me contarás como un profesor que lleva 8 o 10 chavales los va a subir el solito.

Y vamos, que ayudar a bajar a un niño de la silla tampoco cuesta tanto.

Pues yo creo que el fallo está aquí. YO no dejaría a mis hijos de esta edad en manos de un profesor de esquí con 8 ó 9 alumnos más. Un profesor con más de 4 (y ya me parecen muchos) niños de esta edad no es capaz de dar una clase de esquí como dios manda, y sé de lo que hablo.

De hecho creo que un cursillo con 10 alumnos, de cualquier edad, es una pérdida de tiempo para la mayoría de esos alumnos.

Verás, este es el comentario típico de los padres y que lo he oido miles de veces. Un padre te deja a su chaval, que en casa da más guerra que el Bush en Irak. Por supuesto, no confía mucho, pero hace un acto de fe y lo deja, para probar "a ver que tal".

Cuando vuelve preguntan, ¿Se ha portado bien? ¿Ha sido malo? Es que en casa no para, no hay quien lo controle, es la reencarnación de Belcebú, etc.

Yo les respondía con la verdad, que el chaval se ha adaptado perfectamente a la clase, que no ha dado ningún tipo de guerra y que su evolución ha sido tal o cual.

No te puedes ni imaginar como cambia la actitud de un niño cuando está en compañía de otros chavales, es un cambio radical, parecen otros y, te aseguro que aprender, aprenden, pero lo más importante aún, casi siempre, se divierten, aunque de vez en cuando tienes que aguantar los llantos de alguno, jejeje, cosas del directo.

No se a que te refieres, y que tiene esto que ver con lo que yo he dicho.

Yo tengo 4 hijos: 2 de cuatro años , 1 de seis y 1 de siete. Todos esquían desde los 3 años. Yo no los dejo en clases de esquí para ver que tal se portan, los dejo para que les enseñen a esquiar y a amar, si has leído bien, a amar la montaña el este deporte.

Para esto he elegido una escuela, la he elegido tras consultar, y probar diversas escuelas. He elegido una en la que no se dan cursillos, aunque si que se comparten clases. NUNCA más de 4 niños por profesor, y si puede ser 3, mejor, así caben todos en una silla. Para que se diviertan no hace falta que haya 8 ó 10 niños y para que aprendan y vayan seguros, es mejor que no los haya.

Me preocupo por que aprendan a esquiar, y me preocupo por su seguridad. Y por eso mi elección de escuela no ha sido aleatoria.

Cuando acaban sus clases, tres horas después, vamos a comer y a descansar un rato y luego esquiamos juntos. Y nos divertimos juntos. Espero que mis hijos, según vayan creciendo, lleguen a esquiar como lo hago yo, disfrutando del deporte y de la montaña en toda su dimensión.

Yo lo que pregunto a los profesores, que son los mismos desde hace 3 ó 4 años, es que tal progresan en el esquí, y no como se han portado, de esto ya sé la respuesta.

Te aseguro, que sí que se como se comporta un niño en casa, en la montaña, con su abuela o con el profesor; o ¿es que, de verdad crees que los padres pasamos de nuestros hijos y solo pretendemocs colocarlos durante unas horas: en clase de esquí, en el colegio, con la abuela o con quien sea?

Por cierto, no se que tiene que ver Bush ni Irak en todo esto.

Matutanizo... "Cuando seas padre, comerás huevos" y cambiaras radicalmente de opinión.

Te dejo otro dicho.."desde que soy padre, comprendo mejor al mio".

Cita
V

Cita
Tatalin
Por favor...

aqui no estamos hablando de que:

-haya nadie que eluda ayudar a un niño en caso de necesidad (vaya mala leche insinuar esto en este hilo),
-sea mas caro o mas barato dar clases en grupo o individuales,
-la calidad de las clases sea mejor o peor en grupo o individual
-los monitores (y escuelas) sean mas o menos responsables
-sea una tortura o un placer enseñar a peques
-los padres llevan a sus hijos a clases de esqui para quitarselos de encima

El tema es que aparentemente no parece muy normal que NADIE lleve a un telesilla a una criatura que no pueda bajarse por si misma sabiendo de ANTEMANO que no va a poder estar alli para ayudarla. Me da igual si es mi hijo, sobrino, alumno o las abuelas de Austria que he visto esquiar con 90 años y por supuesto llevan a cada lado a un acompañante que las ayuda a bajar del telesilla.

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

Tienes toda la razón. Pero detras de estos que atacan a Matutanizo veo profesores o escuelas que quieren justificar su falta de responsabilidad por dejar grupos de 8-10 niños con un único profesor.

Aquí nadie elude nada que te quede muy clarito y hablo e nombre de los profes... creo que meais furea de tiesto pero alla cada uno.

Si pensaramos como tu los menos responsables serian los papis que ellos (algunos) si que te endosan el crio y se van a esquiar, quien se traga el marrón???
Xaval sabras esquiar pero de nuestro mundillo desconoces muchas cosas!

Cita
Matutanizo

Cita
Ludus Magnum

Cita
Tatalin

Por mi parte sigo apoyando la total legitimidad de este hilo y me entristece ver como personas como Matutanizo (que no ha escrito absolutamente nada censurable, mas bien lo contrario en mi humilde opinion) esta siendo atacado sin argumentos y con una aparente intencion de desacreditacion personal que sinceramente, no aportan nada a este foro.

Saludos

¿A esto es a lo que llamas tú aportar? Sinceramente.

Cita
Matutanizo
Y los padres de los niños que te enchufan ¿donde estan?
En cafeteria, dumiendo en el apartamento, en pistas descansando de crios.

Se quitan a los niños un rato a costa de los demás.

Y el resto d monitores de la escola ¿dosnde estan?
En cafeteria, descansando en el edificio de la escuela, en pistas, esquiando para su disfrute colandose en los remontes porque son monitores, descansando un rato de dar clases.

Descansan a costa de los demás.

Y porque la escuela no pone más monitores?
Porque es más caro.

Aumentan sus beneficios a costa de los demás.

Los niños deben estar en un medio hostil en todo momento con los padres o con los monitores. Nunca con desconocidos.

No sé si te has sentido aludido como padre, como director de escuela o como monitor porque no te conozco pero personalmente, como monitor no dejaria mi trabajo en manos de otros, como padre mi responsabilidad en manos de extraños, ni a mis hijos con extraños.

Es mi punto de vista. Si tu no haces o no tienes pensado comportarte según mi forma de comportarme frente las responsabilidades laborales o familiares al menos comprende que haya personas que nos comportemos así.

Tú con tus hijos (si los tienes) o trabajo (en caso que seas monitor)comportate como quieras.

Saludos

Por esa regla de 3 no dejes los niños en la escuela, solo hay un adulto que se hace cargo y es un extraño... y más si se van de excursión... venga hombre pensemos las cosas dos veces antes de soltar el rollo!

Cita
Matutanizo

Cita
Cristina2
Sinceramente, creo que se están diciendo bastantes tonterias en este post, o almenos, así me parece.
Yo soy madre de una niña de 7 años que ya hace 3 que esquia.
Hace un cursillo cada temporada de 4 horas diarias y tal como Sumomo ya ha dicho, la ratio es de 8 niños por profesor aunque no siempre van los 8 niños.
La seguridad y la diversión de los pequeñajos es la prioridad en todo momento, y sobre todo, la seguridad.

Y.... estoy cansada de ver en las colas de los remontes como organizan la subida:
en muchos casos el monitor se saca los esquis y va "endosando" a niños con adultos siempre preguntando antes si pueden subir con ellos, nunca los endosan sin preguntar.

Y es tan sencillo como negarse a subirlos si no quieres ayudar un poquitín, es así de fácil; ahora, el dia que tengais hijos, no los lleveis a un cursillo colectivo, claro está.

Yo he subido con niños y me he caido alguna vez con ellos y qué? mala suerte;
qué pasa que los niños no tienen derecho a esquiar por que son pequeños?

Ah!!! y por supuesto, el monitor no quiere a los padres cerca, entorpezeríamos las clases mogollón.

Lo siento, es mi opinión como madre y como esquiadora.

Una preguntita.....
Cuando tu niña está en el cursillo y sabiendo que el monitor no va a poder subir con todos en la silla...
¿Tú que haces?
¿Te quedas cerca para subir con la niña y que no tenga que subir con otro? ¿O te has ido a dar un garbeo por otras pistas?
Gracias por adelantado por tu respuesta

Imagino que Cristina como el resto de mamis se queda cerca pa echar una mano a subir niños y aveces estas mamis y papis no suben con su niño pero si con niños del grupo.... ya que la gente tan... como tu evitan echarte una mano!...

Y es más porque crece la cifra de alumnos de las escuelas de esqui porque los profes somos unos descerebrados y los padres les va el sado??? xDDD
Y porque un padre no le da classes particulares a sus niños???? (opción que existe aún que parece que hay gente de aquí que no lo debe saber)
Ah! no particulares porque són el doble de caras y el niño va solo y no va a conocer más niños.

Claro la culpa es del monitor xDDDDDDDDDDD

Cristina2,

Con todos mis respetos. Esas afirmaciones tan contundentes y en negrita simplemente son falsas.
Es cierto que muchos monitores o encargados de la silla cuando te ponen un niño al lado te piden educadamente si, por favor, puedes ayudarle a bajar. Me parece correctísimo y, de momento, nuenca he visto a nadie negarse ni hacer mala cara.
Pero también es cierto que eso no siempre pasa y, diría más, normalmente no pasa.
MI EXPERIENCIA es que cuando hay muchos cursos los niños te los ponen al lado y punto. Y si no te lo crees, pues oye, ve a esquiar en horario de cursos y te convencerás.

Durante los dias previos a navidad, en Baqueira, había cantidad de cursos de niños. Por lo visto (por lo que me explicaron dos chavalines, jeje) sus padres igual son de lejos pero ellos esa semana están ahí aprendiendo. Y os aseguro que en ningún momento nadie comentó, pidió, agradeció, ... absolutamente nada. Que tuve mala suerte ? Pues igual oye, pero que me pasase los 4 días que estuve ....

Aparte quedan los motivos del porqué se apunta a un niño a un curso, de si el nº de niños por monitor es el adecuado, de la utilidad real de algunos cursos, etc etc. Eso sería tema de otros posts también muy interesantes.

Repito de nuevo (pesado soy). Disfruto con los niños, veo bien que adultos "ayuden" a subir niños, etc etc pero no acepto la actitud de "algunos" RESPONSABLES.

Robertt, yo desconozco lo que has visto tú, tan solo hablo de mi experiencia y de lo que veo en la estación donde esquio y puedo asegurarte que es así, que te piden muy amablemente si puedes subir algún pequeñajo.
Ah!!! y lo de las horas de cursillo, empiezo a esquiar cuando dejo a mi hija, por lo que es "horario de cursillos".

Ya te digo que quizá es mi experiencia personal, pero creeme cuando te digo que hace muchos años que esquio y siempre lo he visto así.
Y si el peque es muy peque, yo me he preocupado en preguntar si subia y bajaba sólo aunque siempre ha ido en el lado que está el remontero.

Es mi experiencia.

---

Cita
Matutanizo
No sé si te has sentido aludido como padre, como director de escuela o como monitor porque no te conozco pero personalmente, como monitor no dejaria mi trabajo en manos de otros, como padre mi responsabilidad en manos de extraños, ni a mis hijos con extraños.

Es mi punto de vista. Si tu no haces o no tienes pensado comportarte según mi forma de comportarme frente las responsabilidades laborales o familiares al menos comprende que haya personas que nos comportemos así.

Tú con tus hijos (si los tienes) o trabajo (en caso que seas monitor)comportate como quieras.

Saludos

Que no te equivoques, que yo ni soy padre, ni soy director de ninguna escuela y que hace más de 12 años que no doy clases de esquí. Además mi trabajo nada tiene que ver con el mundo de la nieve. A mí no me impulsa nada de eso, no tengo ningún interés en defender ni a escuelas, ni a monitores, ni a nada de nada, así que no sigas por ahí, que te estrellas.

Supongo que tú nunca has hecho un cursillo de pequeño, es más, por lo que comentas, supongo que no llevas muchos años esquiando, porque según tú, alguien que deja a los niños a desconocidos es algo así como un infanticida en potencia, lo que me da una idea de la POCA idea que tienes sobre como funciona este mundillo.

Esto se lleva haciendo de toda la vida del señor, incluso cuando los desembragables ni existían, fíjate, que INCONSCIENCIA, nada menos que en esos remontes infernales del Pleistoceno. Pues aún estoy por oir algún caso donde algún niño haya tenido problemas.

Pero platéate, bueno, mejor dicho, plateároslo de otra forma todos los que pensáis que esta práctica es una locura.

Si fuese tan peligroso, sería normal que hubiésen muchos accidentes. Si eso fuera así ¿Permitirían esta práctica, ya no las escuelas sino, por normativa? Pero además, para una escuela, donde la prioridad número uno es la seguridad, tampoco permitiría esta práctica, porque iría en contra de ellos mismos.

Vamos a ver si no hablamos tanto sin saber.

---

Cita
José Miguel
Pues yo voy a echar leña al fuego. Es un post muy interesante, que te hace pensar, puede un monitor responsabilizarse de 8 pequeñajos?, quizás la escuela debería poner dos monitores??. En cuanto a las posibles responsabilidades, recuerdo cierta jurisprudencia en la que se hacía responsable al más experto de un grupo de montañero, que habían tenido un accidente, si lo aplicamos a este caso, creo que si acepto bajar a un pequeño, desde ese momento asumo una responsabilidad, y pudiera tener sus consecuencias legales, cosa distinta es si me acoplan a un niño y no asumo su cuidado durante el trayecto, pero ojo, si asumo su cuidado soy su responsable. Así que supongo que como soy un irresponsable, seguiré asumiendo esa responsabilidad, pero es una decisión mía, el autor de este post tiene bastante razón, y no es cuestión de criminalizar a nadie, simplemente aplicar la lógica, una sóla persona no se puede hacer cargo de 8 niños, y los monitores no deberían aceptar esa responsabilidad y obligar a su empresa a poner dos monitores para un grupo de 8, ya que no hay nada más bonito en la sierra, que ver niños esquiando.

José Miguel, piensa que incluso con dos monitores, los chavales, excepto dos, iban a tener que subir con extraños, que es lo que se está cuestionando aquí.

Cuando yo daba clases, a los chavales de menos de 6 años, cuando eran grupos de 8, iban dos monitores con ellos, no sólo uno. Esto ahora no sé como funciona y me parece que es un criterio de cada escuela, así que supongo que esta afirmación no siempre será cierta. Esto se hacía para que cuando se estaba esquiando, si algún chaval se caía, pues entre los monitores se da aviso (el de atrás avisa al de alante) para que se pare la marcha.

En cuanto al autor del post, yo creo que aquí nadie le quita la razón a robertt, al menos yo no. ¿Por qué tiene que llevar a su cargo a un niño si él no quiere responsabilizarse? Vamos, creo que está en su perfecto derecho y es bastante comprensible. Yo ahí le apoyo al 100%.

Por eso se debe pedir permiso a la persona, lo que implica una aceptación tácita de responsabilidad, y el tema es muy interesante, porque yo creo que mucha gente no se había planteado la posiblidad de que ocurriera un accidente cuando el niño es un extraño para tí. Supongo que esto hará plantearse a mucha gente si a partir de ahora sube o no sube consigo a un chaval, yo desde luego, seguiré ayudando y entenderé perfectamente a quien no lo haga.

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Cita
Ludus Magnum

Cita
José Miguel
Pues yo voy a echar leña al fuego. Es un post muy interesante, que te hace pensar, puede un monitor responsabilizarse de 8 pequeñajos?, quizás la escuela debería poner dos monitores??. En cuanto a las posibles responsabilidades, recuerdo cierta jurisprudencia en la que se hacía responsable al más experto de un grupo de montañero, que habían tenido un accidente, si lo aplicamos a este caso, creo que si acepto bajar a un pequeño, desde ese momento asumo una responsabilidad, y pudiera tener sus consecuencias legales, cosa distinta es si me acoplan a un niño y no asumo su cuidado durante el trayecto, pero ojo, si asumo su cuidado soy su responsable. Así que supongo que como soy un irresponsable, seguiré asumiendo esa responsabilidad, pero es una decisión mía, el autor de este post tiene bastante razón, y no es cuestión de criminalizar a nadie, simplemente aplicar la lógica, una sóla persona no se puede hacer cargo de 8 niños, y los monitores no deberían aceptar esa responsabilidad y obligar a su empresa a poner dos monitores para un grupo de 8, ya que no hay nada más bonito en la sierra, que ver niños esquiando.

José Miguel, piensa que incluso con dos monitores, los chavales, excepto dos, iban a tener que subir con extraños, que es lo que se está cuestionando aquí.

Cuando yo daba clases, a los chavales de menos de 6 años, cuando eran grupos de 8, iban dos monitores con ellos, no sólo uno. Esto ahora no sé como funciona y me parece que es un criterio de cada escuela, así que supongo que esta afirmación no siempre será cierta. Esto se hacía para que cuando se estaba esquiando, si algún chaval se caía, pues entre los monitores se da aviso (el de atrás avisa al de alante) para que se pare la marcha.

En cuanto al autor del post, yo creo que aquí nadie le quita la razón a robertt, al menos yo no. ¿Por qué tiene que llevar a su cargo a un niño si él no quiere responsabilizarse? Vamos, creo que está en su perfecto derecho y es bastante comprensible. Yo ahí le apoyo al 100%.

Por eso se debe pedir permiso a la persona, lo que implica una aceptación tácita de responsabilidad, y el tema es muy interesante, porque yo creo que mucha gente no se había planteado la posiblidad de que ocurriera un accidente cuando el niño es un extraño para tí. Supongo que esto hará plantearse a mucha gente si a partir de ahora sube o no sube consigo a un chaval, yo desde luego, seguiré ayudando y entenderé perfectamente a quien no lo haga.

Uooo!! gracias por entendernos!!!!empiezo a ver que en este foro hay gente normal!!!

Cita
telemarker rojo
No se a que te refieres, y que tiene esto que ver con lo que yo he dicho.

Yo tengo 4 hijos: 2 de cuatro años , 1 de seis y 1 de siete. Todos esquían desde los 3 años. Yo no los dejo en clases de esquí para ver que tal se portan, los dejo para que les enseñen a esquiar y a amar, si has leído bien, a amar la montaña el este deporte.

Para esto he elegido una escuela, la he elegido tras consultar, y probar diversas escuelas. He elegido una en la que no se dan cursillos, aunque si que se comparten clases. NUNCA más de 4 niños por profesor, y si puede ser 3, mejor, así caben todos en una silla. Para que se diviertan no hace falta que haya 8 ó 10 niños y para que aprendan y vayan seguros, es mejor que no los haya.

Me preocupo por que aprendan a esquiar, y me preocupo por su seguridad. Y por eso mi elección de escuela no ha sido aleatoria.

Cuando acaban sus clases, tres horas después, vamos a comer y a descansar un rato y luego esquiamos juntos. Y nos divertimos juntos. Espero que mis hijos, según vayan creciendo, lleguen a esquiar como lo hago yo, disfrutando del deporte y de la montaña en toda su dimensión.

Yo lo que pregunto a los profesores, que son los mismos desde hace 3 ó 4 años, es que tal progresan en el esquí, y no como se han portado, de esto ya sé la respuesta.

Te aseguro, que sí que se como se comporta un niño en casa, en la montaña, con su abuela o con el profesor; o ¿es que, de verdad crees que los padres pasamos de nuestros hijos y solo pretendemocs colocarlos durante unas horas: en clase de esquí, en el colegio, con la abuela o con quien sea?

Por cierto, no se que tiene que ver Bush ni Irak en todo esto.

A ver, telemarker, que a lo mejor me he explicado mal. Lo que te quiero dar a entender que un chaval aprende más con alguien que no sea familiar o conocido por el simple hecho de que presta más atención que si estuviera con un familiar.

Esto muchas veces los padres lo traducen como que se comporta mal y que por tal comportamiento va a ser imposible enseñarles nada, además de que temen que el chaval no deje evolucionar al resto de sus compañeros de clase.

Evidentemente, nadie lleva a su hijo a una escuela de esquí para que se comporte bien (¿Dónde digo yo tal cosa?) y, supongo que, al menos en tu caso, aunque yo diría que en casi todos los casos, tampoco los llevan a las escuelas para quitárselos de encima, ¿O estoy equivocado? Vamos, que es lo que llevo defendiendo en 4 páginas que llevamos de hilo. Yo estoy defendiendo lo que tú dices y que otros están achacando a lo contrario

En cuanto a lo que dices de ir cuatro niños en una misma silla, pues mira, eso es MUCHO más peligroso que si van de uno en uno y con adultos, lo siento, pero es así, además de que no está permitido, los chavales que tengan menos de cierta altura deben ir siempre OBLIGATORIAMENTE acompañados de AL MENOS un adulto.

Además piensa que un remontero puede con un niño, pero no con tres o cuatro, físicamente imposible.

Y para divertirse, efectivamente, se divierten si son tres o cuatro como si son 8, en cualquier caso, algún niño en las CLASES que no CURSILLOS (cojona con la diferencia, ya me la explicarás) van a ir al menos un par de ellos sólos, lo que no cambia ABSOLUTAMENTE nada, si acaso las probabilidades de ir con un monitor.

Lo de Bush es simplemente un sarcasmo, joer, que parece que saltáis a la misma, relajaros un poquito.

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Sumomo,

Creo que estás malinterpretando el sentido de mi post. Mi post no cuestiona la validez del modelo, osea, el impartir cursos a grupos de niños (o personas). Tampoco cuestiono la profesionalidad de los monitores y/o personal de las instalaciones (seguro que hay de todo). Es más, yo mismo llevaría a mis niños a esos cursos y se lo he recomendado a varios amigos y familiares. Me considero una persona normal

El hecho es que me encontré en una situación no deseada que podría haber acarreado consecuencias físicas para un niño. Y es uno de esos casos que no pasa nada hasta el día que pasa. Y el día que pasa pues fácilmente podría darse el caso de cargar con la culpa a un tercero que, de buena voluntad, ha ayudado. En éste caso, el mío, agraviado por lo que considero una falta de respeto tanto del monitor por no avisar del nivel del niño (o sea, decirme que le ayude) como del empleado de la silla que no actuó hasta que el chaval ya estaba en el suelo.

Todo lo demás, son opiniones, temas paralelos, etc etc. Tendemos a generalizar temas y mirarlos desde una òptica muy personal.

Si te fijas en todos mis posts he intentado ser muy claro para evitar reacciones como la tuya.

Un saludo.

Hola

Por alusiones (que no considero que sean las maneras, por cierto, de referirse a cualquiera, y menos si no me conoces): No sabía, es cierto, que el telesilla es transporte público, pero de cualquier manera estoy convencidísima de que te verías implicado en problemas si al chaval le pasa algo (de la misma manera que estás obligado legalmente a prestar auxilio en una carretera a cualquier adulto con un accidente), y sobre todo siendo un chaval...

Seguro que al final te encuentras en una de estas:
- ¿Por qué el chaval iba con usted?
- Porque se subió, oiga
- De quién era responsabilidad en ese momento?
- De la escuela de esquí
- Le preguntaron para que se subiera con usted?
- ... No
- Pero usted no se negó a hacerse cargo del menor en el trayecto?
- Pues... no

Que la culpa no es tuya, fijo. Pero que te tienes que hacer responsable por el camino, eso seguro, porque implícitamente te acaban de pasar la responsabilidad.

Si te dan la mano de un niño para que no cruce mientras los padres toman un café, y en ese rato se te escapa y lo atropellan... vaya.


De cualquier manera, hoy por la noche lo consulto a un abogado, y os comento.

Cita
pakito el chocolatero
Sumomo,la respuesta anterior mia iba dirigida a la forera OTHOS,que insinuaba que era responsabilidad del adulto que iba al lado del niño,aludiendo a que ella era monitora de otra especialidad diferente al esqui.

Monitora de campamentos, durante muchos años, de las de tener a mi cargo a 60 chavales.