FORO GENERAL

Voy a fundar la "asociación por la defensa de los remontes de Tres hombres y valle de izas".

Son las únicas zonas en la que los días de mogollón (puente inmacualda, semana de reyes, etc.) se puede esquiar decentemente.


saludos
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Enviado: 29-12-2008 11:53
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Aupa Jiri risas risas risas . Yo estoy empezandolos a cojer cariño también risas .

¿Como va la pierna ? mi mujer los 3 dias que ha esquiado hasta ahora muy bien.

Un saludo.
smiling smiley
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De momento esquio, que no es poco.

Este año ya llevo unos 15 días, pero tengo una molestia por ahí tocando los webs cuando fuerzo mas de la cuenta.

Despues de reyes voy a revisión. espero no tener nada raro


saludos
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vilafo
Enviado: 29-12-2008 14:56
Pues nada, ya que parece que os gustan tanto los remontes propios del Paleolítico y las colas interminables en ellos los fines de semana, propongo que se retiren todas las sillas desembragables de Portalet y Anayet y se sustituyan por mas perchas de tecnología punta. Así de paso, vendiendo las citadas sillas, esa magnífica entidad gestora que es Aramón podría enjuagar una pequeña parte de sus millonarias perdidas, que por supuesto pagamos religiosamente los aragoneses en particular y todos los españoles en general, a mayor gloria de Marcelino.
Por cierto, preguntad por el Valle de Benasque acerca de las prácticas semi-mafiosas que ha utilizado Aramón para convencer a la gente del valle, sobre la necesidad que tiene esa entidad pública, que en principio no se debe regir por la consecución de grandes beneficios, de pegar un pelotazo urbanístico en ese valle, en terrenos de su propiedad.
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Enviado: 29-12-2008 15:48
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vilafo
Pues nada, ya que parece que os gustan tanto los remontes propios del Paleolítico y las colas interminables en ellos los fines de semana, propongo que se retiren todas las sillas desembragables de Portalet y Anayet y se sustituyan por mas perchas de tecnología punta. Así de paso, vendiendo las citadas sillas, esa magnífica entidad gestora que es Aramón podría enjuagar una pequeña parte de sus millonarias perdidas, que por supuesto pagamos religiosamente los aragoneses en particular y todos los españoles en general, a mayor gloria de Marcelino.
Por cierto, preguntad por el Valle de Benasque acerca de las prácticas semi-mafiosas que ha utilizado Aramón para convencer a la gente del valle, sobre la necesidad que tiene esa entidad pública, que en principio no se debe regir por la consecución de grandes beneficios, de pegar un pelotazo urbanístico en ese valle, en terrenos de su propiedad.
espero que no se cruce contigo el director de formigal macho porque no se lo que le harias risas risas risas
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Enviado: 29-12-2008 16:46
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A mí Aramón me la soplaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, y lo que haga mal mal hecho está eso está clarísimo. Que tienen que recalificar algún terreno para construir en Cerler está claro, si no de que van a poner esos 300 millones de € que dicen que vale la ampliación prevista de Cerler ¿?¿?¿?¿?. Por si no lo sabemos la mayoría de las estaciones de esquí por si solas son deficitarias, sacando sus beneficios de actividades como la hostelería de la propia estación, promoción inmobiliaria y hotelera etc, etc, etc....Aquí, en Alpes y en las Rocosas.
Estamos hablando de una estación y de una seria de remontes que si como dices conoces bien otras estaciones los verías en ellas también, en unas más y en otras menos. Lo que está claro es que Formigal es más bien de las que no tiene muchos y los que aún tiene funcionando ( Cuando yo voy que es bastante sin ser demasiado tiran todos bien ) los irá cambiando seguro. Y de todas formas está claro que lo que uno debe de hacer si está tan molesto es no aparecer por ese lugar y denunciar lo que crea que está tan mal y si se cree que ha sido estafado pues hojas d ereclamación y lo que haga falta.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 29-12-2008 16:50
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Por otro lado Jiri, mi mujer esquia por recomendación del traumatologo que la operó con una rodillera con flexos ( creo que se llama así ) laterales. También la comentó que el primer año intentaría esquiar sólo por zonas pisadas ya que en fuera de pistas ó pistas no pisadas hay más posibilidades de que se te trave la pierna y el tirón haga daño. El otro día tenía respeto y al principio tranquila pero luego se vio bien y nos pegamos unas bajadas muy buenas por las zonas "antidiluvianas" de tres hombres y escarra de escandalo. Y en general las sensaciones que ha tenido han sido muy buenas, esperemos que siga así y que lo tuyo vaya también bien.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 29-12-2008 18:34
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Remontes antiguos los hay en casi todas las estaciones lo que no es normal es que esten en las pistas mas concurridas o en zonas con muchos esquiadores de paso.

En cuanto a la silla de BB Horat deth Bo, pues no se, ya que la llevan cambiando tropecientos años y nunca lo hacen, o sea que no os hagais muchas ilusiones, ya que en definitiva es una silla que no aporta nada mas que una salida, algo mas comoda, que seguir por la pista de la cascada.
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Enviado: 29-12-2008 23:09
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Pues yo ya pasé la época en la que me encabronaba, por Formigal, por Aramón, por sus actuaciones etc... y ahora estoy encantado smiling smiley , han hecho un gran trabajo de marketing y están consiguiendo llevarse a todos los skiadores habituales del pirineo a su estación.

Agures!!
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Enviado: 30-12-2008 01:09
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Puesto que parece que está tan candente el tema de los remontes y demás actuaciones en Formigal, la estación de España que más pasiones despierta, voy a poner algo de información para ilustrar el asunto.

Como ya he comentado más arriba, las mejoras que se han hecho forman parte del “PROYECTO DE AMPLIACIÓN Y REMODELACIÓN DE LA ESTACION DE ESQUI DE ARAMON FORMIGAL”, que preveía unas inversiones de 68 millones de euros entre los años 2004 y 2009. El programa de inversiones, tal como se planteó en el 2003 era el siguiente:



Tras estas actuaciones, la situación a la que se tenía que llegar en el 2009 era la siguiente:






En el aspecto de remontes se partía de una capacidad de transporte de unos 23.000 esquiadores a la hora en el 2003, debiendo llegarse a los 54.280 esq/h en el 2009. Actualmente, a punto de entrar en ese año, estamos en 36.860 esq/h, es decir, se ha incrementado en un 60% cuando el proyecto suponía un incremento de aproximadamente un 140% en la capacidad de transporte de los remontes.

Para ello, se prevía la sustitución de todos los remontes por telesillas desembragabes de 8, 6 ó 4 plazas o cuatriplazas de pinza fija salvo los que ya lo eran: las sillas de Collado, Crestas y Anayet. El único telearrastre que se iba a dejar era el de Cubilares.


Con eso se habría llegado en el 2009 casi a alcanzar la capacidad de trasporte de los remontes de Baqueira, que actualmente es de 56.403 esq./h. Sin embargo, ahora mismo la capacidad de los remontes de Baqueira es un 53% superior a la de Formigal, a pesar de que la temporada pasada el número de esquiadores en las dos estaciones fue prácticamente el mismo. Ya sé que a mucha gente le molesta que siempre se esté comparando estas dos estaciones, pero puesto que Aramón ha tomado a Baqueira como referente, competidora a batir, o como se le quiera llamar, creo que está justificado hacerlo.

En el tema de la innivación artificial, como ya he mencionado arriba, de los 42 km que se preveía alcanzar en el 2009, estamos en 30.

En cuanto al tema de pistas, se preveía alcanzar los 78 km de pistas en el 2009. Sin embargo, estamos en 137 (con los 4 itinerarios). ¿De dónde sale toda la diferencia? De las pistas negras, ya que todas las verdes, azules y rojas que se han hecho están incluidas en el proyecto, y por tanto en los 78 km finales, como se puede ver en los mapas de arriba. Salvo “La Carbonera” y “Pipos”, que suman unos 3 km, aunque a cambio, para llegar a los 78 Km faltarían de hacer 4 pistas más (tres azules y una roja) provenientes de nuevos remontes que no se han hecho. Además, en los 78 km sí que estaría incluida una negra de las treintaytantas que se han “creado” últimamente. Es decir, que todas las pistas “no negras” de Formigal, más las negras que ya existían antes y una más, sumarían algo menos de 78 km según el proyecto que se elaboró y se presentó en la administración. El resto, hasta llegar a los 137 km son las negras que se han creado después + los 4 itinearios + posibles excesos comerciales.

¿A dónde quiero llegar con todo este royo? A ningún sitio en particular. Es simplemente por dar algún dato entre tanta opinión.

Teniendo en cuenta que se llevan gastados unos 110 millones de euros, que en el aspecto de remontes sólo se ha hecho una tercera parte de lo que se tenía que haber hecho si se hubiera cumplido el calendario, y que en otros temas como innivación artificial falta todavía bastante, no sería raro que para terminar el proyecto completo hubiera que llegar a los 200 millones de euros. Eso supone multiplicar por tres la previsión que se hizo en el 2003 cuando se empezó (68 millones). Sobre el motivo de semejante desajuste prefiero no opinar.

Con este desfase, que es el que ha llevado a Aramón a una situación económica tan delicada, es muy difícil que algún día lleguemos a ver concluido el proyecto.

Ante eso podemos ser conformistas. O no. Eso es cosa de cada uno. Yo no lo soy.

Personalmente a mí también me encanta el arrastre de Tramacastilla, siempre me ha gustado. Y me gusta Escarra, pero cuando voy a esquiar me gusta esquiar. Por otra parte, una cosa es lo que a mí me guste, y otra lo que sea posible (nada es para siempre) y además sea necesario para que la estación pueda satisfacer las expectativas de los clientes que esperan encontrar la mejor estación de esquí de España o al menos una de las tres mejores. Resulta difícil mantener los mismos visitantes que su principal competidora, si su principal competidora tiene un 53% más de capacidad de transporte en sus remontes.

De todas formas, yo estoy convencido de que en breve Aramón moverá ficha y abordará el tema de la renovación de los remontes en Izas y Tres Hombres, más que nada porque no le va a quedar otro remedio si quiere aspirar a mantener un cifra de visitantes como la del año pasado o incrementarla, aparte de que algunos de esos remontes están ya en la recta final de su vida útil. Por otra parte, hay que reconocer que han sabido compensar la falta de inversiones con un gran acierto en el tema publicitario.

Perdón por el ladrillo, si es que alguien ha sido capaz de llegar hasta el final.

Saludos.
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vilafo
Enviado: 30-12-2008 17:08
Veo que también hay más gente, como Chabi, a la que no les gusta comulgar con ruedas de molino, a pesar de ser clientes de Formigal y tenerle gran afecto a la estación. Suscribo plenamente lo que ha dicho, con especial énfasis en 3 puntos:
- La diferencia que hay en la calidad de los remontes con respecto a Baqueira, el dato de los esquiadores hora es irrefutable.
- Los 137 km. de pistas, los cuales nunca están abiertos al 100%???, y que probablemente no sean reales.
- Tercero y más importante; el desfase presupuestario con respecto al proyecto inicial. Por qué ese desajuste tan grande, que tenemos que acabar pagando entre todos? Entre otras "jaimitadas" que se han hecho podríamos citar la del Telesilla de Sallent, debido a no haber previsto que se instalaba en un terreno inestable sismicamente!!!!! cuando era algo que se sabía de toda la vida. Hasta la gente mayor de Sallent les advirtieron a esas mentes preclaras que dirigen Aramon que la cimentación que ponían para las pilonas era claramente insuficiente. Resultado, las pilonas se movían más que las caderas de Shakira, y a deshacer toda la obra para hacerla como se tenía que haber hecho desde un principio , con el consiguiente perjuicio económico y sobre todo de imagen que se generó. Aún me acuerdo de lo bonito que era bajar esquiando hasta Sextas y luego tardar 1 hora en volver a las pistas de arriba con los autobuses de la estación.

Ah, os voy a dar otro ejemplo para que veáis como se las gastán éstos de Aramón. Los agentes que trabajan en la agencia de viajes del grupo, Aragón Esquí, y que según viene expuesto en la web "son expertos conocedores del medio y trabajan pegados al terreno", resulta que trabajan en las oficinas centrales de Aramón, en pleno centro neurálgico de Zaragoza, y algunos de ellos no conocen las estaciones del grupo más que en fotos. No se vosotros, pero yo a eso le llamo "tomarle el pelo al personal".
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Enviado: 30-12-2008 17:26
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Bueno bueno, un tema nuevo que nunca se ha tratado por Nevasport ni ha levantado discusiones no??

Voy a hacer un par de apuntes a lo que se ha comentado anteriormente:

- El desfase presupuestario del que estáis hablando, y en ningún post lo he visto mencionado, se debe principalmente al problema surgido a raíz de la instalción de la silla de 8 por la trayectoria del antiguo 'huevo'. Como sabéis, a causa de los movimientos de tierras y probablemente ante la ausencia de un estudio apropiado previo a la ejecución de las obras, la estación estuvo dos años sin el acceso por remonte desde Sextas, y para solucionarlo, hubo que instalar un codo a modo de curva para evitar que las pilonas se tuvieran que colocar en esa zona inestable. De ahi que Aramón se gastara una pasta muy importante, bastante alejada de previsión inicial, y modificando con ello el proyecto original de ampliación 2004-2009 que comenta Chabi.

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Cita
Chabi
De todas formas, yo estoy convencido de que en breve Aramón moverá ficha y abordará el tema de la renovación de los remontes en Izas y Tres Hombres, más que nada porque no le va a quedar otro remedio si quiere aspirar a mantener un cifra de visitantes como la del año pasado o incrementarla, aparte de que algunos de esos remontes están ya en la recta final de su vida útil. Por otra parte, hay que reconocer que han sabido compensar la falta de inversiones con un gran acierto en el tema publicitario.

Esto ya lo hemos comentado en el Foro de Formigal. Para mí, a dia de hoy, lo imprescindible es la susitución de la silla de Collado por otra desembragable, a ser posible de 6 plazas, ya que es el auténtico cuello de botella de la estación en cualquier dia de mínima afluencia de público. Como segunda prioridad, quizás instalaría la silla de 6 desde Sarrios hasta la llegada de Lanuza, ya que la vetusta silla de 2 evidentemente no da a basto con la gente que sube a Izas. Pero tampoco lo veo prioritario, y no cambiaría ni el arrastre de Huegas ni el de Escarra. Ni por el momento haría ningún cambio en la zona de 3 Hombres.

Chabi, yo no se tu, pero desde luego desde que culminaron la ampliación en la zona de Portalet, cada vez tengo mas claro que la mayor parte del tiempo en Formigal la paso en 3 Hombres, Tosquera, y todo el Valle de Izas, donde la densidad de gente es netamente inferior, y por tanto, se puede disfrutar esquiando tranquilamente sin tener que ir esquivando esquiadores cada 5 mts. Eso si, es mi humilde opinión...


Un saludo
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Enviado: 30-12-2008 19:09
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KLIN
Bueno bueno, un tema nuevo que nunca se ha tratado por Nevasport ni ha levantado discusiones no??

Voy a hacer un par de apuntes a lo que se ha comentado anteriormente:

- El desfase presupuestario del que estáis hablando, y en ningún post lo he visto mencionado, se debe principalmente al problema surgido a raíz de la instalción de la silla de 8 por la trayectoria del antiguo 'huevo'. Como sabéis, a causa de los movimientos de tierras y probablemente ante la ausencia de un estudio apropiado previo a la ejecución de las obras, la estación estuvo dos años sin el acceso por remonte desde Sextas, y para solucionarlo, hubo que instalar un codo a modo de curva para evitar que las pilonas se tuvieran que colocar en esa zona inestable. De ahi que Aramón se gastara una pasta muy importante, bastante alejada de previsión inicial, y modificando con ello el proyecto original de ampliación 2004-2009 que comenta Chabi.

[...]

Hola Klin.

Sobre ese tema y sobre todo lo que ha ido sucediendo en la estación durante la ampliación hemos tenido noticias constantes a través de la prensa, esta web, etc, así que cualquiera, rebuscando un poco puede tener acceso a las mismas y hacer un seguimiento.

Como he comentado arriba, cuando se planteó la ampliación y remodelación allá por el 2003, se estimó su coste en unos 68 millones de euros, de los cuales, las actuaciones a hacer en el 2004 eran unos 26 millones de euros.

Cuando terminó la temporada 2003-2004, y empezaron las obras en mayo de ese año, ya con todo contratado, por parte de Aramón se hablaba de un presupuesto, para esa primera fase de 30 millones de euros, es decir un poquito más de lo que se había estimado en el proyecto (todas estas cifras podéis encontrarlas en las noticias de esta web). Pero sólo 4 meses después, en septiembre de 2004, los mismos responsables de Aramón ya decían que las inversiones ese año se iban a los 58 millones, es decir el doble de los estimado cuando empezaron las obras 4 meses antes. Y todavía ni se sabía lo de los problemas de la silla de 8. Y así terminó el 2004, con un desfase en sólo un año de 30 millones (el 100%). Y lo que es peor, con varias obras que se habían tenido que dejar a medias por los corrimientos de tierra: el aparcamiento del Portalet y la silla de 8. Hasta dos años después no se solucionó el problema de la silla de 8, y para entonces ya se llevaba gastado mucho dinero de más. En cualquier caso, si construir una silla como esa podía costar unos 10 millones de euros, el desmontarla y volverla a montar con el quiebro, pon que fuera otro tanto. Falta muchísimo dinero hasta llegar a todo lo que ha costado de más.

En cualquier caso, lo que está claro es que las obras se valoraron en un coste bajísimo, no sé si por error, o para embarcar a los que tenían que tomar las decisiones políticas necesarias para que el proyecto se puesiera en marcha. Eso ya sería especular. Por eso decía más arriba que sobre eso prefiero no opinar.
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Enviado: 30-12-2008 19:21
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Yo votaria para que no cambiasen esos "remontes" antiguos que tu dices, aunque sabemos que no será asi.

Yo prefiero pasa 15 minutos esperando una percha como lanuza, y luego bajar una pista con poquisima gente, que no coger una silla que sube a toda piña, y luego te encuentras con una pista a tope de gente.

Pero para gustos...
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vilafo
Enviado: 30-12-2008 20:51
Cita
berti_zgz
Yo votaria para que no cambiasen esos "remontes" antiguos que tu dices, aunque sabemos que no será asi.

Yo prefiero pasa 15 minutos esperando una percha como lanuza, y luego bajar una pista con poquisima gente, que no coger una silla que sube a toda piña, y luego te encuentras con una pista a tope de gente.

Pero para gustos...
Yo creo que el hecho de poner remontes buenos en la zona de Izas no implicaría una masificación inmediata de las pistas de ese valle.En Portalet las pistas que están masificadas son las azules. Por tanto, estoy seguro de que pistas como las palas y los tubos de Ezcarra, o el Stadium de Huegas no se llenarían de la noche a la mañana de esquiadores novatos, así sin más.
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