En estos momentos el foro esta atravesando una etapa en la que los mas viejos no estamos a gusto y en la que los nuevos nos invaden con preguntas repetitivas y fuera del contesto de este foro. Porque aunque este foro sea un foro de nieve, no esta bien que lo utilicemos para nuestro solo beneficio, ya sea para saber como están las estaciones de nieve o para quedar con alguien, y que te suba, en la plaza que le queda en su coche, ni esto es un foro de contacto ni tampoco una pagina meteorológica y por descontado tampoco somos adivinos como para saber el tiempo que hará en Enero.
Pero no escribo este post por todo esto, ya existen varios sobre este tema, lo escribo para demostraros mi indignación con todos nosotros por la falta de compromiso hacia este foro. Este foro nos ha dado todo lo que le hemos pedido pero cuando este foro nos pide algo no echamos el culo fuera. En este momento malo que el foro esta atravesando es donde se debe de ver el interés que por el tenéis
Hace unos dias escribí un post titulado”aportemos ideas para la buena marcha del foro”el cual pese que tendría una gran afluencia de foreros con buenas ideas, y que estaríamos dispuestos a exprimirnos la sesera para aportar algo, por muy insignificante que nos pareciera.
Igual no vale para nada y estamos perdiendo el tiempo, igual los responsables del foro se están desternillando de risa al leer este post, igual piensan que estoy chalado, pero todo eso me da igual, a mi este foro me ha dado mas de lo que muchos piensan, en el he pasado buenos ratos, he tenido mis disgustos y me he sentido querido, creo que nada mas que por eso merece la pena pasar por ¡¡chalado!!
Sé que es necesario hablar del tema, pero lo siento, no puedo aportar nada, porque el tema de los nuevos, así expresado, me sigue doliendo, me corta y me bloquea.
Enviado: 19-12-2004 06:17 Admin
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Buenos días tarifeño y demás forero-domingueros.
En primer lugar decirte que me tomo esta web bastante en serio, dentro de las posibilidades que el tiempo me permite, suelo atender poco a poco todas las sugerencias que se nos hacen (preferiblemente a través del formulario de contacto).
Vuelvo a repetir que esta web no es un foro, los foros son solo una parte del proyecto, os invito a pasear por la web y sobretodo sobre las mejoras que estamos realizando en la sección Classic.
Al mismo tiempo doy desde aquí mi apoyo a los foreros "novatos" que de buena fe intentan ser parte de esta comunidad, a veces con más acierto que otras, pero en definitiva son los que consiguen que este foro no se convierta en un "foro de barrio", les animo a contribuir y a resolver sus dudas, los veteranos estarán encantados de ayudaros pacientemente.
El foro requiere de unos cambios estructurales que necesitan tiempo del que ahora no disponemos, estamos en ello y cuando estén listos arreglaremos muchos de los problemas que tenemos hoy en día.
Un saludo y gracias por preocuparos, pero no olvideis que seguimos aquí día a día preocupados por vuestro bienestar, no hemos bajado la guardia en 3 años y no vamoa a hacerlo ahora.
Yo soy nuevo (llevo sólo cuatro meses accediendo a él) lo conocí a través del 'boca a boca' y me enganché a raíz de los muy buenos reportajes técnicos de Pietro acerca de la ampliación de Formigal.
Como nuevo, aprecié el nivel de participación del verano, más sólido, que conforme se acercaba la temporada se iba volviendo más impreciso y más expontáneo, pero por ello no menos valioso en algunos casos.
Mis pocas aportaciones, menos una, han sido para aportar información o para expresar mi opinión ante temas en los que me veo documentado y no para establecer un 'chat' como en algunas ocasiones veo que sucede.
Estoy contigo en que está habiendo mucha intranquilidad por reglar y estructurar la participación. Leí tu post en el que comentabas la necesidad de una mayor estructuración, la necesidad de controlar el acceso al foro mediante un registro, etc, También me pareció muy bueno el post de llamamiento a la correcta utilización del castellano, porque no sé si me estoy haciendo mayor, pero es verdad que algunos post prácticamente no entiendo nada.
Yo no sé como era antes, pero sí que creo que:
- todo foro tiene como objetivo un intercambio de información entre los que lo utilizan.
- este foro no es de los veteranos, sino que por ahora es de todos.
- un foro no es un chat.
- creo que no se conoce bien todo el alcance y estructura de este portal web.
- el control de contenidos y su correcta utilización corresponde a el sentido común y a la educación de quienes lo utilizan. Además tiene que haber una supervisión, que sí la hay, para atajar 'salidas de tiesto' como el post del tío colocado.
- el esperar que las cosas sigan como siempre o en un determinado volumen/tamaño, nos hace más reacios a los cambios, y éstos vienen queramos o no.
- sois los veteranos de esta comunidad, los que con post como éste, tenéis que recordar al resto cuales son las líneas generales de actuación para que entre todos hagamos labor conjunta.
Respecto a llevar a cabo cambios propuestos en este servicio web, pues comprendo a la gente de Nevasport en la dificultad respecto a medios humanos y técnicos a aplicar y que hay que analizar bien las cosas. Pero nadie más que ellos son conscientes de cómo están las cosas, de sus soluciones y en fin, de la mejora contínua de este servicio.
No comparto que ni la web ni el foro estén atravesando un mal momento. Simplemente ha habido algun post concreto desafortunado. Respecto a los nuevos, pues bienvenidos sean, porque todo el mundo tiene algo que aportar, y no es malo porque de otro modo el asunto quedría estancado.
saludos a todos antiguos, nuevos, y venideros.
Siento no haber estado más presente últimamente, pero entre mudanza y trabajo no esta siendo posible mas continuidad. Por las pocas visitas que he hecho al foro en estas últimas semanas, me parece que sigue a toda marcha, con el compromiso evidente de los colaboradores habituales. Es normal que los que trabajamos en la nieve tengamos ahora mucho menos tiempo para andar por aquí, pero se hace lo que se puede.
Así que compromiso sí, con el deporte, con la nieve y con las amistades. Un saludo cordial desde Ordino (Andorra)
Así estaba hace tres días, ahora hay un poco más de nieve
Gracias por las felicitaciones, puedo decir que sí que realmente estoy feliz.
Buenas huellas a tod@s!!!!
Igual no viene a cuento, pero por todo lo que te estas currando esta página, para mi es la mejor página de nieve que hay en la red, y desde la primera vez que entré hace mas de dos años encontré mas de lo que podía esperar de una web(en el foro empecé a escribir hace mas de un año primero como "Fran" y ahora como "CO". Por todo ello y para que tu como todos los colaboradores sigais currando así muchos años mas. GRACIAS
Si, estoy contigo que los nuevos y demas suena un poco mal pero me imagino el sentido que le ha querido dar Camper que no es el de establecer diferencias entre unos y otros. No te lo tomes a mal.
Saludos,
Camper, yo estoy contigo en lo que dices pero lo que no se es si hay vuelta atras en esto de los cambios...
La verdad es que a mi no se me ocurre ninguna idea para dar y mira que a mi me encanta eso de opinar... jejeje...
Respecto a lo que dicen algunos sobre que si esto es o no solo un foro, a ver!!! que creia que habiamos quedado hace tiempo que esto era mucho mas que eso y que por tanto lo que no se puede es dejarlo solo y unicamente en compartir informacion. Vamos que a mi me parece en mi modestia opinion que no. Si no nos podemos echar unas risas y si no surgen mensajes con fotos o dibujillos divers de vez en cuando, pues no se, es que no seria lo mismo. Si solo es un foro en el que se comparte informacion, para que organizar una kdda???
Por lo demas, solo te puedo decir que yo intento hacer como si nada hubiera pasado pero no que nadie "nuevo" hubiera llegado sino que no hubiera cambiado tanto la dimension de este foro que lo ha transformado de "pequeña empresa familiar" a "multinacional de Macdonalds"...
Espero que no se me enfado el jefe, que tanto intenta hacer por todos por comparar su web con una hamburguesa... Pero chico, yo asi lo veo y eso que valoro mogollon todo lo que siempre intenta hacer para que todos nos sintamos a gusto en este foro.
Lo siento camperski. Siento contestar en un post tuyo a algo que me ronda ultimamente, pero es de los pocos que me parece digno de contestar al hilo.
En los casi dos años (y no temporadas, sino años) que llevo por aqui, nunca había visto esto. Casi se habla más del foro que de nieve.
Aun no sé donde á la diferencia entre viejas glorias y novatos, ni la quiero saber.
A mi también me cuesta llegar despues de un fin de semana y tener que mirar "n" páginas, pero de vez en cuando que el problema es que la gente llega a través del google (o del buscador que sea), pone su pregunta, oye la respuesta y se va.
De hecho, me está encantando, porque leo mensajes colgados a las 20:51 y con una respuesta de su autor a las 20:54 que dice "Nadie me ayuda??" y a las 20:57 "Pero no hay nadie??". Vamos que parece el consultorio de la señorita francis.
Perdona que no contestara al post de las ideas, me pareció muy buena idea canalizar las ideas en un post. Pero después de ciertos mensajes uno se replantea muchas cosas y no apetece nada, uno se bloquea.
Sigo pensando que la gran solución para los "mensajes tipo..." ya la tienen en nevasport y que en la medida que podamos debemos contestar a esos post remitiendoles a información de la web u otros post, pero darles respuesta, y siempre con una sonrisa, porque alguno entrará así, y se acabará enganchando
Creo que ideas se han aportado a sacos, desde que empezamos a pensar que el foro iba a sufrir un "exceso de tráfico". Que igual no las hayas leido tu... pues como sigues erre que erre con el tema, parece que no.
Ya hubo una tormenta de ideas muy interesante, y una polémica en la que se vió que no todo el mundo pensaba lo mismo, cuando se abrió el foro de Zona Centro. No la ha habido cuando se ha abierto el foro de técnica o el foro de material.
Lo que si que se es que Pepe va haciendo todo poco a poco, está mejorando muchisimo la web, reorganizando todo lo que tiene, que es mucho y que no era nada facil de encontrar. Para esa labor esta "solo", mientras que para mejorar el foro estamos todos.
La falta de compromiso según tu opinión es no contestar por enesima vez un mensaje para aportar ideas, pero no es no contestar en lo que puedo a muchisima gente que se sigue interesando por les 2 alpes, por cómo alquilar un coche en Ginebra... pues ¿qué quieres que te diga?
A mi no me aporta nada seguir respondiendo consultas... pero creo que una persona contestada en el foro es un nuevo participante en potencia, y creo que el foro, si no crece se estanca. Si alguien pregunta cómo se ajustan las fijaciones y no recibe respuesta alguna, pensará que no es foro, sino una verdulería y así el foro languidecerá.
Amos... creo yo. Mi compormiso está ahí: leer y responder, que no es poco.
Nadie me ha dado vela en este entierro, pero creo que puedo aportar mi granito de arena.
Me explico:
Comprendo perfectamente lo que dice camperski, porque si bien en este foro soy de los "novatos" ( no por leer, que llevo mucho tiempo "espiandoos", pero si por escribir, ya que escribo poco ) en otros foros soy de los "veteranos" con lo cual estoy en los dos "bandos"
He vivido lo mismo que puede estar pasando aquí en grupos de news y foros vía web. Principios con pocos post pero cargados de contenido. Eso engancha a la gente, y poco a poco genera un tráfico bestial, los hilos se diluyen, la gente se va conociendo en persona, y lo personal supera la temática "técnica" del foro. Incluso en uno de ellos se llegó a pensar en la posibilidad de asociarnos, creando un auténtico revuelo ( Concretamente es.charla.moteros de las news )
Mi postura, es que al final, un foro es un espacio abierto a todo el mundo, una estructura voluble, un grupo de personas que va creciendo o menguando, es como si tuviera vida propia. Y si os dais cuenta, los foros poco a poco se van convirtiendo en una de las pocas cosas interesantes que van quedando por internet, aparte del email. Antes podías encontrar navegando manuales, páginas específicas increíbles. Ahora si tienes cualquier duda es prácticamente imposible buscar en páginas webs, excepto que tengan foro.
El acceso a internet se ha universalizado, y es normal que a veces nos supere la cantidad de información y opiniones que aparecen.
La cuestión es quedarse con lo importante. Pinchar un poco allí y un poco allá.
A mi la página de nevasport me parece increíble, y el foro lo visito a diario.
Que siga así por mucho tiempo, con los "veteranos", y que sigan entrando muchos "novatos". Y el que tenga tiempo y ganas, que ponga su granito de arena. Nadie se lo agradecerá suficiente, pero si estamos aquí, casi siempre es desinteresadamente, y porque nos va el mambo.
mi opinion es que no hay que hacer tanta diferencia entre nuevos y veteranos. Todos fuimos alguna vez nuevos por aqui, y quisimos que nos acogerian bien.
En cuanto a las ideas, se ha hablado aqui en muchas ocasiones, pero finalmente es un poco responsabilidad de todos en su parcela. Yo creo que la parte mas tecnica y estructural de la web ya esta en buenas manos que, al ritmo que el tiempo permite, ya aparecen buenas ideas para el mejor funcionamiento (la ultima y superbasica la BUSQUEDA del foro, que aunq ya existia, se tenia que hacer mas visible como herramienta primera).
La otra parte es la correspondiente a los que ya llevan algo mas en el foro y saben mejor como va, o que cosas se pueden obviar, y que otras consultar. Pues como decia mario, debemos seguir abogando por el dialogo de la esencia del foro, de preguntas y respuestas. Aunque a veces pasemos de responder por 1345 veces de nuevo ¿Como van las cadenas de tela? (por ejemplo) por repeticion del tema.
A pesar de ello entre todos debemos abogar por una buena cordialidad, e intentar ayudar a los que se agregan a que se intenten acoplar mejor. Asi los cambios seran menos drasticos y la voragine de post tambien se calmara.
De nada sirve rasgarse la vestiduras, y de mucho el intentar ayudar a los nuevos. No pasa nada con ser un poco estrictos y mandar a la busqueda a mas de uno.....
eh! en el buen sentido de la palabra.......
(por cierto y que tal poner al lado de la opcion Busqueda, un linkaje bien grande y en fosforito sobre las 4 normas del foro?¿?¿?¿?? alli abajo cuesta muchisimo mas verla y pinchar)
BUeno, yo no soy muy conocido en el foro, mas que nada porque me cuesta seguir los hilos.
Mi principal idea es mejorar el foro, usando un script que sea algo mas dinamico que el actual, hay muchos y muchos son gratuitos.
Creo que registrarse estaria bien ya que eso da muchas posibilidades.
En mis comienzos aqui, alla por el 2002 me llamaba a mi mismo IX, pero cambie por comodidad, siempre he entrado y siempre he leido mucho el foro, pero sí es cierto que veo que hay temas que se repiten hasta lasaciedady eso es complicado.
Somos muchos y muchos abren tema por cualquier cosa... esto es dificil de concretar.
Pero como bien ha dicho Pepe el foro es sólo una parte de la web y eso es un hecho.
La solucion??? Compromiso por parte de todos, algo dificil en los tiempos que corren.
Bueno llegados a este punto creo que tengo que aclarar algunas cosas
kdlp escribió:
> Sé que es necesario hablar del tema, pero lo siento, no puedo
> aportar nada, porque el tema de los nuevos, así expresado, me
> sigue doliendo, me corta y me bloquea
Quiero que quede muy clarito que yo no tengo nada en contra de los “nuevos” y que por mi parte son bienvenidas todos ellos, aunque quizás la forma que he tenido de expresarme pueda llevaros a pensar lo contrario. Si en algún momento alguien de los que lleva poco tiempo ha podido llegar a ofenderse, yo le pido mis más sinceras disculpas
nevasport escribió:
> En primer lugar decirte que me tomo esta web bastante en
> serio, dentro de las posibilidades que el tiempo me
> permite, suelo atender poco a poco todas las sugerencias que se
> nos hacen (preferiblemente a través del formulario de
> contacto).
En ningún momento quiero, con este post, criticar la labor tan perfecta que llevas acabo y sobre lo que dices de que te lo tomas muy en serio ¿¿¿crees que en algún momento lo he puesto en duda??? Si en el contenido de mis post ves otra cosa que no sea interés por ayudarte, entonces tendré que reconocer que he tenido una actuación desafortunada.
nevasport escribió:
> Vuelvo a repetir que esta web no es un foro, los foros
> son solo una parte del proyecto,
> Al mismo tiempo doy desde aquí mi apoyo a los foreros
> "novatos" que de buena fe intentan ser parte de esta
> comunidad, a veces con más acierto que otras, pero en
> definitiva son los que consiguen que este foro no se convierta
> en un "foro de barrio", les animo a contribuir y a resolver sus
> dudas, los veteranos estarán encantados de ayudaros
> pacientemente.
Tengo muy claro que esto no consiste solo en un foro y que esto es una web, por cierto completísima y que no paro de recomendar, pero el que necesita nuestra atención en este momento es el foro y por ello me he referido en todo momento a el. No creo que los nuevos tengan la culpa de lo que esta pasando pero y por lo que veo el que en esta ocasión anduvo con poco acierto fui yo
Mario escribió:
> Creo que ideas se han aportado a sacos, desde que empezamos a
> pensar que el foro iba a sufrir un "exceso de tráfico". Que
> igual no las hayas leido tu... pues como sigues erre que erre
> con el tema, parece que no.
Mira, Mario por lo que veo, el que no mira los post eres tu, y no quiero que te ofendas, porque si te hubieras detenido a mirar mi post anterior, te habrías dado cuenta de que mi única intención fue la de intentar recopilar todas las ideas(buenas o malas) en un mismo post, para facilitar la lectura y posterior estudio del que le interese (con mas o menos acierto)
Mario escribió:
> Ya hubo una tormenta de ideas muy interesante, y una polémica> en la que se vió que no todo el mundo pensaba lo mismo, cuando
> se abrió el foro de Zona Centro. No la ha habido cuando se ha
> abierto el foro de técnica o el foro de material.
>
> Lo que si que se es que Pepe va haciendo todo poco a poco, está
> mejorando muchísimo la web, reorganizando todo lo que tiene,
> que es mucho y que no era nada facil de encontrar. Para esa
> labor esta "solo", mientras que para mejorar el foro estamos
> todos.
En esto estoy de acuerdo contigo, Pepe ya tiene bastante con lo que hace como para preocuparse de nuestras rabietas, y somos nosotros con nuestra experiencia, unos mas otros menos, los que tenemos la obligación de educar a todos los nuevos que entren en el foro y les ayudemos en todo lo necesario, y llegado a este punto es cuando veo por parte de los mas viejos una falta de interés total, limitándose a no participar permitiendo con ello que esto no pueda mejorar
Mario escribió:
> La falta de compromiso según tu opinión es no contestar por
> enesima vez un mensaje para aportar ideas, pero no es no
> contestar en lo que puedo a muchisima gente que se sigue
> interesando por les 2 alpes, por cómo alquilar un coche en
> Ginebra... pues ¿qué quieres que te diga?
Me parece que con toda mi mejor intención, al final he tenido una desafortunada actuación en el foro. yo creo que todos los post deben contestarse pero cada uno en su sección y si es posible contestar a uno de cada y no a los 25 que te ponen sobre el mismo tema
Mario escríbió:
> A mi no me aporta nada seguir respondiendo consultas... pero
> creo que una persona contestada en el foro es un nuevo
> Participante en potencia, y creo que el foro, si no crece se
> estanca. Si alguien pregunta cómo se ajustan las fijaciones y
> no recibe respuesta alguna, pensará que no es foro, sino una
> verdulería y así el foro languidecerá.
Cuando vemos un post de un determinado tema, por ej: uno de material en el foro principal, nuestra actuación debería ser indicarle donde debe colocarlo y una vez que este allí contestarlo y con eso evitaríamos que ese post que no corresponde a ese sitio se perdiera al poco tiempo, siendo contestado en el lugar que le corresponde
Bueno después de esta tan desafortunada intervención en el foro, creo que leeré muy bien y mediré mis comentarios en la próxima intervención, quiero que todo el mundo sepa que en ningún momento he buscado notoriedad con estos post y que mi única intención es intentar recuperar un foro que me a dado tan buenos rato y tan buenos amigos, y el cual hace algún tiempo ha dejado de existir como yo le conocía. Se que en breve esto volverá a ser lo que eras o por lo menos es la esperanza que yo tengo.
Saludos desde Tarifa
PD: quiero que sepáis que esta será mi última intervención en este tema del foro ya que considero que con buenas intenciones se puede hacer mucho daño y no quiero ser causante de nada de eso
También el foro para mi es una via de escape... que ahora que no esquio necesito muchiiiisimo mas. Yo no creo que el foro se estropee. Cambia y se convierte en un consultorio, en lugar de ser un punto de encuentro entre gente conocida.
Descubres, cuando quedas con algún forero, lo muchísimo que tienes que ver con gente a la que no has visto nunca.
Y para ello se necesita ralentizar un poco el foro, cosa que debe hacerse -creo que necesariamente- a través de dividirlo en temas que se lleven mucho movimiento. No me vale por ejemplo, crear el foro de técnica. Es un buen foro, pero que no se lleva casi nada de tráfico del principal.
Para esto se han puesto muchas sugerencias, que seguro que hemos leido los dos, que para eso somos asiduos (yo no leo los post de "meteorología"... porque para hablar del tiempo ya están los ascensores, del resto lo ojeo casi todo)
Y lo que ocurre es que no se crea un foro de la noche a la mañana, creo que tendríamos que conformarnos con lo que hay e intentar que funcionara, cosa que entre todos... y creo que milagrosamente, lo estamos consiguiendo. Me asombra por ejemplo, cómo funciona el foro de material. Miles de consultas atendidas! es sorprendente. Pero ese no es el tipo de foro que nos gusta y nos atrae ¿verdad camperski?
Sè que no has ido nunca con mala intenciòn ni ganas de ofender a nadie, pero si tienes razón que ahora los posts solo reciben 4 o 5 respuestas ( hablo en general), y que en verano el foro es más serio...los temas se tratan con más profundidad...también hay menos gente,.....pero todos hemos sido novatos en esto y hay que tener paciencia...y enseñar al que es nuevo, no?
Yo entro desde hace 2 años, pero escribo muy poco, apenas nada.
Me parece que es el típico foro con los males de foro masificado. Los foros más interesantes son los que tiene menos de 2.000 registrados. Este no precisa registro, y en el debemos entrar más de 10.000 personas como mínimo.
No es bueno ni malo, es un foro masivo...
Por lo demás, su formato es pésimo, si avatares, la interface es una cutrez.
Lo ideal sería un foro con registro (menos jaleo, menos gente haciendo preguntas estúpidas tipo "¿habrá nieve durante el puente...? ...es que he hecho una reserva...." y por supuesto mejorar el formato, saludos....
La interface es muy sencilla.
Pero gracias a ello buscas cualquier cosa de esqui en Google y sale este foro... (haz la prueba y verás la eficacia)
Es funcional, carga rapidisimo. Es funcional y práctico y muy sencillo de manejar. Eso si, no le van a dar el premio al mejor diseño y maquetación de internet...
La interface sólo es la gota que colma el vaso. Es una interface del pasado, de cuando nadie tenia ADSL ni cable y todos se conectaban con modem tradicional.
Es un foro masivo, de mogollón. Yo prefiero los foros con registro obligatorio y menos respuestas cada día, aquí te pierdes entre post sin interés.
El registro obligatorio filtra muchísimos post chorras, lo he comprobado en los foros de las otras aficiones donde entro.
En varias ocasiones he leído sobre gente enfadada, porque algunos de los foreros, no se presentan.
Me cuestiono si realmente es necesario presentarse, pero si es normativa del foro hacerlo, creo que debieran quedar muy claros los aspectos a desvelar, de cada participante, a modo de ficha.
¿Qué tipo de datos creeis que es necesario revelar para entender que realmente estamos presentados?
Yo, personalmente, considero que no es absolutamente imprescindible, puesto que un escrito, ya es por sí mismo una carta de presentación. Lo que cuenta es la persona y lo que aporta, y creo que la presentación debiera ser opcional. ¿Considerais datos de presentación la edad, la residencia, la profesión, el estado civil y la renta per cápita, por ejemplo...? ¿No considerais que a veces los datos pueden ser discriminatorios?
Creo que realmente lo que cuenta es que cada cual intenta resolver los problemas o dudas que tiene cualquier componente del foro, desde su perspectiva de médico, entrenador, abogado, etc, etc...
No obstante, mi pregunta permanece:
¿Cuál es la ficha de presentación?
. Por todo ello y para que tu como todos los colaboradores sigais currando así muchos años mas. GRACIAS
ya la tienen en nevasport y que en la medida que podamos debemos contestar a esos post remitiendoles a información de la web u otros post, pero darles respuesta, y siempre con una sonrisa, porque alguno entrará así, y se acabará enganchando 
