Hola a todos, suelo escribir muy esporádicamente en el foro por falta de tiempo pero lo sigo con frecuencia, (se hablan de cosas muy interesantes).Pero hay una cosa que ha dicho Nanuk y a apoyado Mostin que me hace escribir un post.
¿Me podría alguno decir que significa la palbra ecología? Es una pregunta retórica porque la respuesta ya la sé pues estudio BIOLOGÍA y creo que es una falta de respeto decir,'me da asco decir la palabra ecología' para todos aquellos que estudian esa rama de la biologia.
La ecologia es una CIENCIA tan respetable como cualquier otra.Una cosa es el ecologismo-ecologista y otra cosa es ecología-ecólogo. Por favor antes de escribir nada intentar no ser tan ignorantes como los ecologistas de los que hablais.
Un saludo a todos
PD:tengo en 3º una asignatura que se llama ecología y es la mar de interesante.
Creo que el comentario despectivo de Nanuk y que yo tambien he apoyado se refiere al movimiento ecologista actual,no a la ecologia como ciencia,creo que se entiende de sobras.Saludos.
Mostín
O sea Mostín que somos los demás los que te faltamos a tí. Menos mal que ahí están los mensajes para ver quién se altera, escribe con mayúsculas y otras os........ (sin hache, eso sí)
Mostín, tómate un valium.
Sigues sin aclararme tu opinión sobre los ejemplos que te he mandado aunque deduzco por tus comentarios que quedarán fuera del ecologismo de salón colectivos como Iniciativa por Sallent o el director de Al Filo de lo Imposible. Digo yo que estos algo de montaña ya sabrán.
Soy de Zaragoza, como tú. Lo digo porque parece que haces de esto una causa y motivo de que se te ataque. A mí lo que me avergüenza es venir de Francia y llegar a Aragón por el Portalet este verano. Y más me avergonzará que la Unesco nos dé un rapapolvo bien merecido. Claro que no dejan de ser ecologistas de salón (en este caso de salones de París).
Y como dice Masino, ya que te sientes tan aragonés, no te olvides que hay otros lugares en Aragón que también merecen que se les promocione. Con el cuento de "dar vida a los pueblos" los esquiadores no paráis ante nada.
Ojo, no todos, que conozco el percal y muchos no están de acuerdo con muchas cosas de las que pasan.
Dices que lea tus escritos en el foro. Los conozco de sobra. Con tus ideas habría que montar una superestación desde Zuriza hasta la Maladeta.
pos yo no estoy ni a favor ni en contra del ecologismo...
creo q hay q proteger en la medida lo que se pueda,respetando todo...pero hay muchos ejemplos de ecologismo "de ciudad" ...de gente q vive en grandes capitales que se flipan con esto del ecologismo...que no tienen ni idea,si fuera por ellos aun iriamos en taparrabos i de plantas ..que los animalillos no se peuden matar...nose ,hay bastante "zumbao" en esto del ecologismo..yo soy de un pueblo de LLeida,tengo campo y hago de todo...y no tiene q venirme a mi nigun ecologista a darme lecciones de nada,porque los de ciudad son los primeros a joderlo todo...
en fin...i respeto a las ampliaciones ,me parece bien en quanto se respeten zonas de arboles,etc...unos quantos remontes no estropean nada,se hacen Lagos,balsas,para q beba el ganado etc....nose no creo q sea tan perjudicial...e smi opinion claro..! adeuu!
si entenderte se te ha entendido muy bien lo cual no quiere decir que te hayas expresado bien por la simple razón que has confundido dos conceptos bien distintos.La palabra ecología solo tiene un único significado asi que no me puedes decir que no has utilizado la palabra ecología 'como' ciencia porque no hay otro significado alternetivo.Con estas cosas lo que pasa es que la gente luego es incapaz de diferenciar una cosa de la otra.Para ti no tendra la menor importancia pero creo que es importante, por lo menos para mi.Luego biologo=ecologista=escoria=...
En fin...
Un saludo.
Bueno, antes de nada: no estoy metido en política ni conozco personalmente a Mostín. Dicho esto, creo que en este tema sus ideas coinciden en gran parte con las mias. Esta sociedad se está radicalizando y este post es un ejemplo bien claro, os habeis empecinado en criticar a Mostín por denunciar una situación desastrosa como es la que se esta dando con aramon y sobre todo con la ampliación de formigal, que por otro lado es un desastre tal y como se ha concebido y desde luego, mal llevada a cabo tal y como se esta viendo(desde el punto de vista de un estudiante de arquitectura técnica de 3º). Creo que a parte de con ARAMON no ha habido ese ensañamiento que algunos decís, yo no conozco a nadie de los que "parten el bacalao" en ARAMON ni en la DGA ni mucho menos en ayuntamientos del pirineo oscense y sin embargo opino que tiene bastante razón en lo que dice Mostín. Otra cosa son los ecologistas de salón, que existen, y que es cierto que son nada mas que borregos que oyen algo y se ponen a repetirlo una y otra vez, hoy en dia está de moda el ser como el resto de la manada y dentro de esto creo que se engloba tambien el ser pseudoecologista: si si defensa de la naturaleza, pero defensa a ultranza eh!!! nucleares no, estaciones de esqui tampoco, trasvase ya ni te cuento; si se dieran cuenta de lo que dicen, posiblemente se callarían la boca, pues esto, como todo es muy relativo, todos somos muy ecologistas mientras no nos afecte a nuestra calidad de vida, echando ostias se callaban. Bueno que me voy por las ramas y no es plan, lo que quiero decir es que no os estan insultando ni os estan faltando al respeto , ni yo tampoco , y creo que es el momento de que leais todo lo que aqui se ha escrito y veais si vuestro juicio ha sido justo, no digo que Mostín tenga la verdad absoluta, seguro que hay mucho de lo que discrepar, pero creo que os estais pasando.
Por cierto, no digas a nadie que se tome un valium, que a ti puede que te haga mas falta.
FRAN
A ver si llemos un poco mejor. En mi post se habla de los que "se definen así" (ecologista), no de las personas que estudian la naturaleza y los ecosistemas. Cuando digo que "he llegado a un punto que me da asco usar la palabra ecología", creo que queda bastante claro que me da rabia que sea así, que me gustaría utilizarla, pero ha sido descontextualizada de tal modo por una panda de demagogos que hoy en día ha perdido su significado real. Y no lo digo por la oposición a las estaciones de esqui o las autovias por el pirineo, que me pillan bastante lejos y no las vivo día a día. De hecho en mi post dejo claro que lo primordial es racionalizar los accesos a las estaciones, disminuir la invasión de vehiculos privados y dejar la ampliación de pistas para más tarde, y hacerla con cabeza.
Coged cualquier folleto de Greenpeace que hable sobre un tema que conozcais realmente. La ultima vez que estuve en Madrid me intento suscribir a greenpeace una acolita y la sensación que tuve es la de enfrentarme a un mormon, o a uno de la secta del reverendo moon. Me sometio a una charla pseudocientificoide que cualquier persona con un poco de criterio y conocimientos no puede tragarse.
OOOOOstia,de nuevo Umberto Eco,h,h.Este post era una critica a Aramon pero parece que de nuevo se ha convertido en una lucha contra los ecologistas ¿radicales?¿irracionales?¿de salon?¿de pacotilla?¿manipulados?¿serviles a unos intereses politicos?
-Valium,poz no,que no me lo tomo,que estoy muy tranquilo,ya sabes el mostin,el mastin del Pirineo,unica raza autoctona de Aragon,normalmente muy tranquilo,incluso pachazas,solo reacciona con agresividad si se le provoca.
-Iniciativa por Sallent:He oido muchas cosas de ellos,buenas y malas.Como no los conozco en profundidad,no enjuicio,en este foro hay gente de Sallent,ellos son una opinion mucho mas autorizada que la mia.
-El director de Al filo de lo imposible,señor Alvaro Sebastian.Poz mira,ese si que lo conozco,alli si que me mojo y opino.Es un impresentable,un manipulador de cuidado,un demagogo nato.Si quieres me extiendo mas sobre el,o sobre su amigo Juanito Oiarzabal,pero para otro rato,asi puedes decir que no tiro para alante,digo para adelante,oooostias,h,h.
-Zaragoza:oyes pasar el Ebro pero no sabes por donde.Eso de Zaragoza no iba por ti,es una pelicula distinta,es por otras personas que espero que en el momento que llegue(que llegara,eso seguro....)sepan defender eso de zaragozanos =cheposos,almendrones y otras lindezas.
-Defensa de otros lugares de Aragon.Pues si,en Aragon hay muchas cosas que defender,pero esto es un foro de nieve,y por tanto aqui defiendo lo mal que se estan haciendo las cosas en el Altoaragon.Pero bueno,igual quieres tanto a Aragon como yo y si quieres quedamos y hablamos de los miles y miles de temas tratables sobre Aragon,pero esto es un foro de nieve y mejor no aburrir a los foristas con otros temas.
-Los esquiadores,que malos somos segun tu.No se,esto es un foro de esquiadores,no se que pensaran los demas.De todos modos,me gusta esquiar,me gusta subir de vez en cuando,pero no soy un fanatico del esqui,en este foro hay gente mucho mas esquiadora que yo,yo soy un fanatico de los Pirineos,no especialmente del esqui.
-Que yo haria una macroestacion Zuriza-Maladeta:yo jamas dije nada asi,y por cierto,en muchos posts defendi que jamas haria una estacion en el Aneto-Maladeta.Veo que aprendes bien de tus gurus y sabes manipular,pues pones en mi boca o en este caso en mis dedos cosas que nunca he dicho ni escrito.Saludos.
Mostín
PD:mañana sere fiel a la cita anual de los zaragocistas en el Sadar,el partido acaba a las 18 y 45,asi que no creo que llegue a la inmortal Zaragoza antes de las 22,te lo digo porque igual me respondes mañana y si ves que tardo unas horas en responderte dices que no me mojo y me acojono.Un saludo.
Mostín
Paloma, y si además de cuidar el monte, procuras no ensuciar el lenguaje? "Ir a por" es una barbaridad. En castellano no se admiten dos preposiciones seguidas.
Es tan racional y tan objetivo como lo que yo pienso de Aramón,
ahora mismo me voy "a por" el disco de viva la gente y me inspiro. O sea.
Me encantan tus tésis, si no se puede esquiar en Formigal, chicos, o sea, no os preocupéis, hay otras estaciones, o sea, venga, no os quejéis. Pero si los negocios se hunden y la gente se va al paro, qué harás querida? Porque por lo visto lo mejor, es, o sea, chicos, venga, que otra temporada será mejor, o sea, que lo hacen por vuestro bien, no saessss?
Asi que oyeS, paz y amor, o sea, mogollón de turrón y que la visa me lleve donde Aramón me imponga, porque o sea, yo elijo, sabes? Sí, como decía Pepe Navarro, tú eliges.
Pero como da la casualidad que yo no puedo elegir como tú, me empiezo a sentir insultada, o sea, cari, me entiendes?
Que no quiero herir tus supersensibilidad y tus sentimientos, o sea, que buen rollito, cari, saes, que nuestras diferentes ideas no impidan que cual anuncio de pepsi, saes, nos podamos enseñar la bandera blanca. O el carré de Hermés en sustitución, es tan mono y tan blanco.
O sea, que cosa tan absurda me ha salido, o sea, que debo estar en coma diabético por exceso de azúcar. Tía, qué fuerte!!!
El caso es que hace bien poco el Principal se llenó de bote en bote para ver las representaciones de La Cubana . Hubo colas ante las taquillas y mucha gente se quedó en la calle. Pero a nadie se le ocurrió proclamar que es necesario echar abajo el teatro y hacer otro tres o cuatro veces más grande. Las personas humanas no hacemos este tipo de consideraciones descabelladas...salvo cuando del esquí se trata. No sé yo qué clase de obsesión hay en torno al popular deporte blanco, pero lo cierto es que llegan los tres o cuatro puentes de la temporada, se colapsan los accesos a las estaciones y de inmediato emerge la exigencia de más carreteras, más variantes y más aparcamientos (a pie de pista, por supuesto). En nombre del esquí (un deporte hermoso y magnífico donde los haya) se han hecho ya muchas barbaridades y algunos quieren hacer muchas más. Las estaciones han actuado como reclamo para la actividad urbanística en los valles y han propiciado un supuesto negocio de carácter espasmódico que se concentra en no más de tres o cuatro picos de alta ocupación durante toda la temporada durante los cuales hay problemas de acceso a las pistas no sólo por que es imposible que todo el mundo llegue al mismo lugar el mismo día y a la misma hora, sino porque el empeño de subir con el coche hasta el telesilla es simplemente demencial.
Aquí hace falta más sentido común y menos demagogia. Después de la destructiva ampliación de Formigal y de las soflamas que sitúan en el negocio de la nieve la salvación del Pirineo y de sus habitantes, bueno será recordar que el esquí es una industria fuertemente subvencionada, que nos viene costando a todos muchas decenas de millones de euros (y aun cientos de millones si sumamos lo invertido en los últimos lustros). Así se está condicionando artificiosamente el futuro de la montaña aragonesa, que entre tanto sigue sin disponer de una Ley marco reguladora del uso de sus espacios. Menudo pufo.
JL Trasobares, incurriendo en meras tautologías? Pues no, nadie denunciaría al teatro, pero claro, tampoco cuesta una función lo mismo que 4 días con la familia en Astún, por ejemplo.
Tampoco he visto que ningún crítico se queje por tener que hacer cola en el teatro. Tampoco he visto que ningún periódico haya dicho nada de lo engañoso de la publicidad de Aramón. Tampoco he visto que ningún medio se haga eco de las entradas de teatro y estancias en el pirineo que se regalan a los politicastros. Tampoco he visto yo que nos digan con TRANSPARENCIA las cuentas de ciertos organismos.
Y el periodismo de investigación...quita, es muchísimo mejor el de opinión, ande vapará!!!!
Mostin yo estuve tambien en esa charla y creo que te dieron un buen repaso a tus argumentaciones. Sobre tus comentarios sobre los ecologistas ... das pena por el nulo argumento que das.
En mi caso tambien conozco bastante gente en el Sobrarbe y en Sallent de Gallego que no ven con buenos ojos las nuevas ampliaciones de ARAMON y el proyecto de Punta Suelza. Yo soy esquiador/ecologista e intento respetar las opiniones, aunque no comparta algunas, no como en tu caso.
Mostin, por curiosidad...la gente de Iniciativa por Sallent, ¿tambien son ecologistas radicales?.
Cielo, cari, o sea, puedo tener errores tipográficos, gracias por recordarlo. No te preocupes, tú tienes una extensísima colección de errores ortográficos. Yo había optado por recordarte una regla gramatical.
Oye, cari, gracias por educarme. Supereducativa. Me encanta la lógica. Como superfuerte. Con lo que te dejes de gastar en Formigal podías montar un biblioteca, tía.
PD (me encanta este momentazo postdata) o sea que pasada tía. Millones de gracias.
Quiero mostrar desde aquí mi apoyo a Mostín.
Lógicamente en el estudio de viabilidad de una ampliación de una estación hay que tener en cuenta los ingresos inmobiliarios, pero en el caso de Formigal, lo irritante es que la ampliación es la excusa para una operación inmobiliaria.
Si a eso le sumas el desastre en la planificación, la discutible mejora de la estación, el dinero invertido....cuando hay otras actuaciones que se podrían hacer en el Pirineo Aragonés para beneficiar a valles sin estación, la cosa clama al cielo.
El "pecado" de Mostín ha sido decir las cosas claras y a la cara, cosa que para mí, le ennoblece. Yo lo conozco personalmente, y os puedo asegurar que lo que cuenta lo basa en el conocimiento sobre el terreno, en sus muchos años subiendo al Pirineo, y en el amor que él siente hacia nuestras montañas.
Pero por ello no se ciega ante según que argumentos, y tiene su propio criterio a seguir, cosa de la cual el movimiento ecologista tendría mucho que aprender.
El ha dado datos, lugares, personas, estudios de innivación.
Se ha mojado como pocos.
Mi más sincero aplauso.
Mostín, estos que siguen no serán de salón, vamos digo yo, que a semejante altitud como mucho de tienda de vivac ......
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Ante la conmemoración del Día Internacional de las Montañas (11 de diciembre), numerosas voces desde las montañas de medio mundo claman por un poco de racionalidad en los macro proyectos de ampliación de estaciones de esquí y urbanizaciones que proyecta la empresa Aramón (Ibercaja y Gobierno de Aragón).
El momento no puede ser más oportuno, tras comprobarse el desastre ocurrido en Aramón-Formigal y cuando se está decidiendo si ese desastre se implanta en otras montañas aragonesas.
América, Cima del volcán Chimborazo (Ecuador). El madrileño Joaquín Muñoz y el zaragozano Zesar García (Club Montaña Albada) extienden la banderola de la Plataforma en Defensa de las Montañas de Aragón reivindicando el dialogo sobre el futuro de las montañas aragonesas.
Asia, Cumbre del Sisha Pangma (Himalaya). El oscense Santiago Sagaste manda desde este coloso de más de ocho mil metros un mensaje de apoyo a las montañas aragonesas.
Muy buenas noches a todos, he leido los post de la gente y veo que la cosa se está desmadrando. Hemos pasado de discutir sobre el contenido y si sobre las formas. Seamos un poco más pacientes con la forma de expresarse de los demás y vayamos a lo que es realmente el debate.
Soy de Alicante, así que no conozco todo aquello pero considero esta una buena ocasión para conocer el problema y que cada uno exponga su visión.
Para mi opinión los terminos ecologismo y calidad de vida siempre estarán enfrentados. La gente cuando viene a la playa y a pagado 1500€ por un apartamento no le apetece lo más mínimo estar a 2 km de la playa, pasarse medio mes de colas y patear para llegar a la playa. Lo mismo cuando gente de aquí se va una semana a los Pirineos, paga una pasta, y tampoco les apetece cascarse 1h de cola para llegar a unas pistas. O que poco se tarda en ir de Madrid a Valencia por la nueva autovía etc. ejemplos hay muchos.
Así que el ecologismo sólo lo aplicamos cuando realmente nos conviene.
Has estado por plan?? y has hablado con la gente?? es q mi madre es de alli, y cada año voy. tienes direccion de mail?? es para preguntarte algunas cosillas. gracias. mi direccion es jordicarro@menta.net o jordi.carro@mango.es Saludos.
Hacia donde primero tienen que ampliar las estaciones de esqui es hacia la temporada baja.
Es triste como se está organizando el esqui en España, a años luz de otros paises con verdadera tradición y buena organización. Allí donde ha creado riqueza... de verdad.
¿Cual es la temporada alta en España?
El dichoso puente de la Inmaculada, en el que casi no hay nieve.
Algunos dias "misteriosos" en Navidades, y digo misteriosos porque cada año son unos...
Los fines de semana de Enero y Febrero.
Unos dias mas de "puente" en Febrero.
En Francia, es temporada alta la Navidad, última semana del año.
Desde la última de Enero hasta la primera de Marzo ambas inclusives.
La semana santa.
En España se tienda a vender pisos para que las familias se compren la segunda residencia a pie de pista. Eso es rarísimo en Francia. Se tiende a multipropiedad y a residencias de alquiler, con eso el tamño proporcional de los núcleos es menor.
Creo que tiene razon. Es mejor ampliar primero "hacia la temporada baja", se reduce el daño a la montaña... que al finoal es donde esquiamos.
Efectivamente, creo que la montaña está abierta todo el año, y cada temporada te sorprende, es diferente y ofrece distintas actividades. Cada vez mas se están fomentando otros deportes, de aventura y montaña en general, otros mas tranquilos como el golf, patinaje sobre hielo, etc. y otras actividades culturales,aunque parece que de momento el deporte estrella es el esquí.
Por otro lado las temporadas de vacaciones son mas flexibles para no apelotonarnos.
Con respecto a las urbanizaciones, yo he defendido la recuperación de pueblos abandonados, de los cuales hay muchos, especialmente en La Solana del Sobrarbe (no sé si se llama así exactamente). Existen fórmulas, además de la multipropiedad. En Francia (y en España se está iniciando), existe una propiedad gestionada, es decir, tu eres el propietario de la vivienda (a diferencia con la multipropiedad), pero la administra una empresa gestora que te ofrece unos beneficios fijos anuales, y además puedes disfrutarla unos días al año. Pero parece que en España nos gusta mas ser propietarios.
Opino que con la telemática y mejora de los medios de comunicación, en unos años va a cambiar mucho nuestro sistema
de vida, y quien pueda y lo desee, trasladará su vivienda a lugares más tranquilos. Las zonas naturales bien comunicadas, adquirirán un gran valor. Pero aquí son los ayuntamientos los que tienen que estar alerta, para impedir que se les vaya de las manos y estar muy atentos con los desarrollos de las PGOU.
¿Visteis ayer la TV2?, hacían un reportaje sobre el Valle de Ordesa, ¡puede haber algo más impresionante!, recordé mis incursiones por Goritz, Castellet, La brecha de Roldán, temblando de miedo, eso sí. Cuando estas allí, lo ves todo tan relativo, es otra dimensión.
Celebro que no te guste Astún y lo compartas con todo el mundo incluso con Artamon, ya habeis olvidado lo que os paso el año anterior, no al Parking de Astún no Artamon y seguir disfrutando de vuestros problemas, yo a esquiar, en Astún claro
Cito
"preocupados por la forma en la que se está planteando el desarrollo del esquí en Aragón y, aunque no negamos los efectos positivos de la 'industria blanca' como motor de la economía de los valles de montaña, tampoco podemos cerrar los ojos a una realidad de constante deterioro ambiental en el entorno de las estaciones de esquí. Se han entubado y contaminado ríos desde su cabecera, dinamitado montañas y generado inmensos desmontes con la construcción de pistas, carreteras y aparcamientos provocando daños que suponen una pérdida de Patrimonio irreparable. Sabemos que, en ocasiones, no se han cumplido los trámites legales preceptivos, impidiendo el control público de unas actuaciones que pueden llegar a hipotecar el desarrollo de la Red de Espacios Naturales protegidos en Aragón.
"
Más:
"Sabemos que nunca se han hecho en Aragón estudios de beneficio-coste que demuestren que el esquí sea necesariamente la mejor opción de desarrollo, del mismo modo que tampoco se ha estudiado convenientemente el impacto social derivado de una transformación tan rápida del medio físico y económico. Estamos convencidos de que las mismas inversiones en otros campos generarían interesantes plusvalías, con el valor añadido de que beneficiarían a sectores más amplios de la población."
Otra:
"Ante este nuevo escenario, queremos proponer un diálogo social amplio, sereno y sin prisas, que permita analizar con profundidad cuál ha sido el impacto del esquí hasta la fecha y cuáles son las previsiones de futuro y sus posibles alternativas, contando con la realidad del cambio climático. Para ello hacen falta estudios independientes que hasta ahora no han existido.
Mientras tanto, y dada la irreversibilidad de las actuaciones previstas, proponemos formalmente una moratoria en los planes de ampliación previstos en Espelunziecha (Formigal), Castanesa (Cerler), Valdelinares y Javalambre,. Sugerimos que los fondos públicos disponibles se destinen a la mejora y adecuación medioambiental de las instalaciones existentes.
Y, por fin:
"Creemos que sólo en el marco del diálogo y el respeto a las leyes, podremos construir entre todos una alternativa que posibilite seguir contando con el inmenso Patrimonio de Naturaleza que nos aportan nuestras montañas, desde el Pirineo hasta la Ibérica turolense. "
¿Dentro de qué tipo de ecologismo (no confundir con ecología) clasifica Mostín estas ideas? Creo que, cn independencia de quién las defienda, son planteamientos bastante razonables ¿no?
-Para Umberto Eco,escribiste en palabras textuales:"cuando se te pide que te mojes,te echa atras",y eso es igual a acojonarse.Buen disparate siendo que contesto a todo y no me escondo de nada.Ah,y viajar para ver al Real Zaragoza nunca es en balde,el sentimiento blanquiazul esta por encima de la victoria y de la derrota y de lo que hagan los mercenarios en el cesped.
-Iniciativa por Sallent:repito por segunda vez que solo los conozco por oidas y articulos de prensa,no los conozco en profundidad y no los juzgo por tanto.Preguntar a los sallentinos del foro.
-Edu,eso si que de verdad que me he partido el culo.¡Que me dieron un baño!,jo,jo.jo me parece que tu version debe de ser muy poco parcial.Pero si no tenian ni putaaaaaa idea.Por ejemplo,el crio ese que mandan de Sabiñanigo,el tio dice que en la estacion de Punta Suelza no habria nieve,le digo que en que se basa,que yo podia darle datos de temperaturas,precipitaciones e innivacion de la zona,que en que datos se basa el para aseverar eso y el tio no dice ni muuuuuuu,mas rojo que un tomate,no tenia ni idea.Y ,mas rojo se puso aun cuando le comente a Sebastian Alvaro que trajera gente mas preparada,no a chavalines sin conocimientos.Otro ejemplo,cuando se hablo de carreteras y yo le nombre la de Yebra de Basa-Fiscal y el Juanito Oiarzabal ni la conocia.Coño con el Oiarzabal,menudo palurdo,si no sabe ni hablar.El momento culminante fue cuando en palabras textuales dijo "tu que pasa,vienes a darnos por culo",eso si que son argumentos.Asi que el baño creo que lo di y de todos modos era yo contra una sala entera,asi que logicamente ellos dispusieron muchas veces mas del microfono,si el baño fue por intervenciones,pues claro si que me lo dieron,100 contra 1.Y tambien repito,en este foro hay mucha gente de Zaragoza esquiadora que esta en contra de los ecologistas y que sabia de esa asamblea,el unico que fui a dar la cara yo.Y Edu,te lo repito,me parto el culo con lo del baño,pero si a la salida en la puerta de la Biblioteca de Doctor Cerrada estaba yo con dos amigos y no se atrevian ni a mirarnos,todos cambiaban la vista hacia otro lado.Puffff,que peña mas cobarde.Ah,y que no tengo argumentos,puedes estar a favor o en contra pero argumentos me sobran.
-El articulo de Jose Luis Trasobares de el Periodico de Aragon,pues lo lei y coincido con Chabi,otro que escribe sin tener puta idea.Todo su escrito es demagogia barata y realmente no dice nada.A ese tio le haces un minimo examen de conocimiento del Pirineo y no acierta ni una.Es una pena,pero los medios de comunicacion de Aragon no tienen especialistas en nieve y no se enteran de la pelicula.
-Para Byordi,si que estuve en Plan,voy a menudo por el valle de Gistain y por la zona de Bielsa-Pineta y conozco gente por alla y por cierto hay gente cojonuda en el Sobrarbe.Esta tarde o noche te escribo un mail y me comentas lo que quieras.Saludos.
Mostín
O sea, sí, vamos a plantear hacer una estación de golf en el pico de los Infiernos, supergenial.
Y además o sea, yo cogeré mi coche eléctrico para no contaminar, cuando vaya desde mi apartamento a las pistas. Supersuperideal.
Paloma, creo que estás haciendo normal general de un caso particular, que desconoces totalmente. Que guay tía.
¿Y, o sea, porque la gente colapsa todos los días la M-30 para ir a currar? O sea, que fuerte, resulta que coinciden una gran mayoría a la hora de ir a trabajar. O sea tía, sí, hora punta se llama.
Para mi que deberíamos superorganizarnos ya. Mientras yo juego al golf en los Pirineos en enero, que otros trabajen, que como la montaña es como superabierta, iré a esquiar en julio. Supersolución.
Y cuando llegue el puente de diciembre, pues como que no subiré a mi casa de los pirineos, o sea, miraré el turno que me toca. O sea, superorganizado.
A ver si dentro de cinco años me toca subir en el puente de diciembre, porque lo que necesitamos ya, son ideas paternalistas, en plan kuomitang, pero, o sea, como más liberales.
Superpostmoderna que es una. Por la negación a la realización.
Una cosa Mostin..... ¿ Tu crees que la ampliacion y remodelación de Formigal hecha por Aramon ó por el Santo patron no beneficiará y muchísimo a los habitantes del valle de tena el cual mayoritariamente vive del sector servicios ?
Sólo estoy totalmente de acuerdo contigo en que el retraso, el cual era bastante evidente desde antes de empezar y si no empecemos a estudiar grandes obras de esos calibres y miremos cual ha terminado en la fecha ? , ese retraso ha fastidiado y mucho a toda la zona pero ten por seguro que al final ganan todos y mucho. Lo que pasa es que nunca se esta de acuerdo ya que si lo estas dejas de recibir .
Creeis de verdad que estarian mejor dejando la estacion como estaba ? por favor ...........
Yo, por supuesto, me estaba refiriendo al esqui. No a otros deportes.
A mi me produce estrañeza (como poco) ver a todo el mundo hacinado en 4 copos de nieve que han caido en el puente de la inmaculada, y luego ver vacia una estación un fin de semana de abril. Los españoles somos todavia paletos de la nieve.
La gente se niega a coger vacaciones para ir a esquiar, intentan aprovechar fines de semana y puentes. Sin embargo en verano se cogen todo el mes o tres semanas...
Claro que las cosas tienen su evolución natural... no hace falta "superorganizarse". En otros paises hay "semanas blancas" y fiestas separadas por zonas. La gente va una seman porque no te reservan -porque no les conviene- el fin de semana.
Cuando las cosas se saturan suben de precio, y si los fines de semana se ponen por las nubes, que promocionen ir a esquiar la semana entera. En fin, que en esto de la nieve hay paises que nos sacan varios lustros y que han sabido organizar el tema mucho mejor que nosotros.
