FORO GENERAL

Borf
Enviado: 21-11-2008 13:23
ONG para escalabraos
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Enviado: 21-11-2008 16:41
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carolo
Insisto, no todo el mundo que corre riesgos es porque sea imbécil pulgar arriba

Y yo insisto en que correr riesgos conociéndolos no es ser imbécil ... pero que correr riesgos como los que nos ocupan pensando que no es arriesgado es de imbécil, pero que muuuuuuuuuuuy imbécil.


risas risas risas risas






Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/11/2008 16:41 por David_rD.
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Enviado: 21-11-2008 19:47
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Borf
ONG para escalabraos
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pulgar arriba

También me refiero a vídeos de "back stage", no sé si me entendéis... que expliquen como se hace una filmación, el trabajo de planificación que conlleva, las medidas de seguridad, etc.... Aparte de que me parecería super interesante por si mismo, porque una avalancha, por ejemplo, no es lo mismo que te pille en esquí libre que con dos helicópteros sobrevolando y cuarenta personas pendientes de ti mientras te filman.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 21-11-2008 19:54
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David_rD
Y yo insisto en que correr riesgos conociéndolos no es ser imbécil ... pero que correr riesgos como los que nos ocupan pensando que no es arriesgado es de imbécil, pero que muuuuuuuuuuuy imbécil.

risas

David, se te olvidan los más importantes: los que se creen que conocen los riesgos y en realidad no tienen ni puta idea.

Para ellos es la información que, por cierto, no los he contado a todos, claro, juas, juas, pero me parece que es la mayoría.

Aunque para mi también; aparte de que me gusta no me viene mal, nunca se termina de aprender.

Buen fin de semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 21-11-2008 20:47
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Maestro, que fue antes, el huevo o la gallina? risas risas risas risas

Para mi conocer es conocer, no creer conocer!! risas risas risas risas




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xao
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Enviado: 21-11-2008 20:57
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David_rD
Maestro, que fue antes, el huevo o la gallina? risas risas risas risas

Para mi conocer es conocer, no creer conocer!! risas risas risas risas

si es que eres un liante y yo tengo que volver risas risas risas

la diferencia es que tú al que cree que conoce le llamas imbécil y otros le llamamos desinformado o malinformado, o también intoxicado por información inadecuadaguiño pulgar arriba

y lo que ha puesto Borg es lo que yo quería decir desde el principio, y juraría que antes había puesto alguien otro de una que se rompe los tobillos, pero no lo encuentro

Borj pulgar arriba
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Enviado: 21-11-2008 21:14
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xaoma
la diferencia es que tú al que cree que conoce le llamas imbécil y otros le llamamos desinformado o malinformado, o también intoxicado por información inadecuadaguiño pulgar arriba

Sinceramente crees que alguien que es incapaz de ver el riesgo que cualquiera de esas actividades implica está en su sano juicio?? risas risas risas risas

Xaoma, yo no estoy en contra de que se publique cuanta más información mejor, de hecho yo mismo en mi blog lo he hecho con el accidente de Xavier de la Rue, pero me parece que el que no lo ve por si mismo es un caso perdido risas risas risas




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Jom
Jom
Enviado: 22-11-2008 01:46
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Enviado: 22-11-2008 08:30
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Creo que estoy enfermo, estos videos me producen un estado de exitación fuera de lo normal, me voy al parque; ¿ se puede esquiar en cesped como en el video? risas risas risas risas
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Enviado: 22-11-2008 09:54
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Jom
video: [www.youtube.com]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?....

Impresionantes Jom, gracias.

¿Creéis que lo que subyace tras la decisión de Cr Johnson o Tanner Hall al participar en un vídeo así es censura, puritanismo, paternalismo o algo de eso? ... No ¿Verdad?

Es solo el deseo de decir, creo yo, oye colegas, esto pasa, te lo digo yo que vivo de esto y sé muy bien lo que hay...

Por cierto, juas, a mi también me ponen nervioso estos vídeos y me da por salir a pegar trechas Diablillo ...debe de ser que también soy un enfermo, je (ahora sí, de ahí a frivolizar el mensaje o pensar que es banal hay un rato)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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AloneWolf
Enviado: 23-11-2008 00:27
Bueno, vuelvo a este foro después de muchos días sin poder leerlo, hoy esta cayendo una buena ahí fuera y hemos vuelto mucho antes de lo habitual, hace un frió del carajo y no sé porqué me he acordado de esto.

Creo que después de más de cien mensajes es momento de reflexionar de nuevo. He podido leer de todo, gente que entendía el problema, gente que le daba lo mismo, gente que no lo entendía, gente que pensaba que todo esto era una chorrada, gente que piensa que la mera reflexión es de imbéciles, ataques personales, salidas de tono de otros, etc.
Gente que nos ha contado sus experiencias personales, muy enriquecedoras todas, e incluso de corredores profesionales.
También hemos podido saber la opinión de varios de los responsables de Nevapsort, y es aquí donde deberíamos centrar el tema.

En este foro ha intervenido mucha gente pero lo que es curioso es que mucha menos de lo que yo en principio hubiese deseado. Pero por los comentarios que salen en muchos de otros sub-foros, hay mucha gente haciendo “esquí fuera de lo habitual” (lo califico así para no levantar suspicacias), en ello englobó gente que se mete salto de 30m, el que se salta 3m en un park, el que hace alta montaña en zonas de riesgo, y hasta el que se hace un descenso chino por nieve profunda, etc. Y es a esta gente, la del “esquí fuera de lo habitual” para la que escribí este comentario a parte de para los responsables de Nevasport.

Si gente como Tanner Hall y otros ya en sus películas ponen al final los mensajes de la gente lesionada o herida, creo que Nevasport debería hacer lo mismo. Y más que pedirlo, SE LO RUEGO.

Cuando se vincula un video a “yotube” o similar, es cierto que Nevasport no tiene esa información, pero es su labor buscarla, informarse y documentarla.
Eso supone mucho trabajo, estoy de acuerdo, pero también sacáis una repercusión publicitaria muy alta con la exhibición de ese video, que dura, 2 o 3 minutos. Recordar que muchos de esos videos son parte de una película, y si recurrís al sponsor o a la productora no solo te proporcionaran esa información sino muchos más videos de interés.

Repito dos cosas importantes que dije en la primera reflexión. Primera, esto es solo para los videos que Nevasport pone en su página de entrada. Y segunda no consiste en dar ninguna lección moral a nadie ni cuestionarla siquiera, simplemente en dar la información de los heridos o lesionados, nada más, nada de “esto es peligroso” o “esto mata”, solo heridos o lesionados.

Sí, como algunos proponen habría quedar unas clase de cuando uno se la pega en un video explicar porque lo ha hecho mal, o porque era peligroso hacer eso en ese sitio en ese momento, pero para eso se necesitan ingentes recursos y si no estabas allí es casi imposible saberlo. Por lo que eso es ideal pero no práctico y realizable

Todo esto nació cuando vi ese video semi-amateur que en este foro se ha colgado y vi que hubo un lesionado o herido y nadie le atendió enseguida. No había previsto ningún plan de evacuación ni nada, eso me hizo plantearme cuanta influencia tienen los videos profesionales en la gente semi-amateur. Cuando Tanner Hall se rompió los tobillos en 2005, el plan de evacuación estaba preparado y se tardaron segundos en dar la asistencia debida.

Y mi conclusión es que la influencia de los videos en la actitud de la gente es muy alta, y desde la películas ese trabajo ya se esta haciendo, pues se hacen videos y películas del “making-off”. Ahora es el tiempo de que sean los medios de comunicación (y Pepe te guste o no con 17 millones de visitas ya eres un medio de comunicación) los que ayuden, y en concreto Nevasport que es el más influyente en castellano debe hacer esa labor también.
Y tampoco es tanto trabajo, dos videos de estos a la semana son 100 videos al año por lo que por la buena salud del ski os ruego que lo hagáis. Los demás no tenemos ni los medios, ni vuestro alcance que os habéis ganado a buen pulso.

Os dejo una web que todos deberías leer al completo para tener mucho más conocimiento, así aporto algo más que palabras. WWW.SKI-INJURY.COM (Pepe no estaría demás hacerles un reportaje a los de esta web)

Bueno disfrutar la nieve que este año ya lleva tiempo siendo abundante y se espera un invierno frío.
Mientras os dejo con unos link a unos pequeños videos (sí de Youtube) de cómo se filmó parte de la película The Massive




y



SOLO DOS LESIONES Y NINGUN HERIDO. Fijaros como se trabaja antes de hacer nada, y para tres actores hay 10 personas controlando.
Y no dejéis de mirar la película del año





MUCHOS LESIONADOS (con casi 20 actores es normal), PERO NINGÚN HERIDO
PD: Lo siento, yo no puedo vincular videos

>>>todos pueden poner videos, mira en el foro de pruebas el tutorial de como se hace.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/11/2008 12:44 por raulasturias.
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Enviado: 23-11-2008 01:25
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carolo
También me refiero a vídeos de "back stage", no sé si me entendéis... que expliquen como se hace una filmación, el trabajo de planificación que conlleva, las medidas de seguridad, etc.... Aparte de que me parecería super interesante por si mismo, porque una avalancha, por ejemplo, no es lo mismo que te pille en esquí libre que con dos helicópteros sobrevolando y cuarenta personas pendientes de ti mientras te filman.

pulgar arriba
Que interesante está el tema. Yo creo que tiene más importancia de la que muchos le dan. El enfoque de Carolo parece muy acertado.

Tengamos en cuenta que los videos de freeride que se ponen por ahí van dirigidos sobre todo a personas muy jóvenes, incluso adolescentes, que son precisamente los que luego tratan de emularlos. Si de por sí existe un desconocimiento generalizado de ese tipo de riesgos entre las personas que esquían fuera de pista ocasionalmente, en el caso de los esquiadores más jóvenes es verdaderamente preocupante. Por poner un ejemplo muy claro, da verdadero pánico ver como después de cada gran nevada ordas de esquiadores (a menudo casi críos) se lanzan a desvirgar todo tipo de pendientes sin importarles que pueda haber riesgo 5, pensando que si se produce un alud van a poder escapar como hacen los pros en los videos, sin tener en cuenta lo que dice Carolo, que esos de los videos tienen dos helicópteros volando y cuarenta personas detrás de la cámara. Estaría bien que esa otra realidad saliera en los videos. Lo que pasa es que no sale porque no vende, así que no estaría de más que los que tienen la posibilidad de hacerlo, se esforzaran un poco en aportar algo de información sobre esos riesgos. Tampoco se trata de censurar, prohibir o atemorizar.

Está claro que el esquí fuera de pista es un deporte con riesgos, pero ¿cuántos de los que se someten a esos riesgos son realmente conscientes de ello? Yo creo que muy pocos. Probablemente menos en proporción que en otros deportes con riesgos.

Porque la desinformación que hay es absoluta y el riesgo es importante, y es allí donde los medios implicados (como Nevasport) podrían poner su granito de arena, no porque tengan ninguna obligación, que no la tienen, sino simplemente porque sería una aportación muy positiva a este deporte que se puede hacer con muy poco esfuerzo. Y porque yo creo que hay que estar a las duras y a las maduras.
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xao
xao
Enviado: 23-11-2008 09:48
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cuidado Chabi, que los librepensadores te pueden llamar de todo menos guaporisas risas risas

yo estoy de acuerdo contigo en que es un problema de información, poca, inadecuada y sesgada, y del factor imitación

por ejemplo, os pongo un vídeo que unos aficionados que a mí me dejo perplejo creo que fui de los pocos en llamar la atención de su imprudencia

al comienzo se realiza un gesto de desprecio a las normas básicas de seguridad en una estación de esquí, solo me interesa ese comienzo, ese gesto, no los comentarios, y quiénes sean me parece irrelevante

lo que me sorprende es que prácticamente todos los comentarios disculpaban esa acción, curiosamente un gesto tomado de múltiples vídeos de "frirrai"

la producción del mismo también tiene componentes de imitación de ese tipo de vídeos





no sé, igual soy un raro pero a mí me da que pensar, sobre todo porque en esa zona, en la parte baja del tubo ha habido mas de un muerto, niños incluidos

¿creeis que estos chavales son conscientes de su acción? ¿valoran todos los riesgos? ¿darian la vuelta al cartel si no lo hubiesen visto hacer en otros vídeos más "profesionales", por no llamarlos comerciales?

llamarme exagerado, pero creo que mi deber es insistir, por si acasoguiño pulgar arriba
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Enviado: 23-11-2008 10:53
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AloneWolf
Y tampoco es tanto trabajo, dos videos de estos a la semana son 100 videos al año por lo que por la buena salud del ski os ruego que lo hagáis. Los demás no tenemos ni los medios, ni vuestro alcance que os habéis ganado a buen pulso.

Alonewolf, tú también puedes tener los medios, si quieres, y desde luego tienes el interés por hacerlo. Pedir que otro haga lo que nos apetece ver o leer y con la extensión que esto requiere no me parece de recibo.

¿No será más fácil que una cosa como la que ruegas la haga quien tiene interés por verla? Te aseguro que el resultado será mucho mejor. Aquí la gente que colaboramos lo hacemos voluntariamente y por tanto debes entender que nos dediquemos a hacer lo que nos apetece para que nos entendamos, esto no es un curro.

Estoy seguro que si le pides ayuda a Carolo y Xaoma te darían toda la ayuda necesaria para poder montar un blog o una serie de reportajes que quedarían en la página para que los que no ven el peligro sigan sin verlo, pero si consigues convencer a uno sólo habrá valido la pena, aunque yo no confio tanto en el ser humano como para que eso pase risas risas risas




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Enviado: 23-11-2008 12:26
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Yo es que sigo sin ver como unos vídeos de esquí extremo pueden influir en unos esquiadores/snowboarders como los del vídeo que ha puesto Xaoma. ¿Lo de dar la vuelta al cartel? Yo nunca lo he visto en ningún vídeo de esquí extremo, más que nada porque en la mayoría de estos vídeos, cuando esquían, van a sitios que ni siquiera son estación de esquí, sino montañas vírgenes donde sólo se accede a patita o en helicóptero y cuando están en estaciones de esquí, a donde van es a fuera de las pistas.

Además, no veo ninguno de los gestos, ni siquiera lo intentan, de imitación a lo que se ven en los vídeos de esquí extremo. Ninguno de los tres que por ahí esquían intentan bajar a huevo por el tubo o dar saltos entre rocas, etc.

También es verdad que bajan con una nieve excelente. El que se cae cuatro veces, no lo contaría tan alegremente si lo que hubera ahí sería hielo (¿Por qué no has advertido de eso Xaoma?) pero sólo esquiadores o snowboarders expertos se meten por ahí y suelen saber que si hay hielo, mejor pa otro momento. Tampoco veo que sean unos chavales, ya están creciditos, por lo que, por mucho que les insistas de los riesgos, no van a hacer ni puto caso de las advertencias.

Pero además, el tubo de la Zapatilla no es una pista, es un intinerario, que está además señalado en el plano de pistas de la estación de Candanchú, por lo que ahí no puede haber nunca, al menos yo nunca lo he visto, un cartel que diga pista cerrada.

Y por experiencia sé, que aquí, en la Zapatilla, a la gente se la incita a bajar por imitación, es decir, en cuanto uno baja el tubo, enseguida aparecen otros muchos que la bajan posteriormente, pero mientras no haya alguien que abra la veda y que suele ser de nivel, por ahí no baja ni el Tato, aunque el Tato se haya hichado a ver vídeos de esquí extremo.

En cuanto a lo que dice Alonewolf, de que es obligación de nevasport, ¿Pero qué dices hombre? ¿Cómo que obligación? ¿Obligado por qué? Como dice David, poneros vosotros a trabajar sobre estos riesgos y dárnoslos a conocer a todos, que seguro que soy el primero en verlos, ya sabes, el morbo de ver a gente dándose leches y viendo como son tragados por avalanchas asesinas. Tiene narices decir que no se pone porque eso no vende, cuando creo que es justo lo contrario.

Por cierto, tengo muuuuuucha curiosidad en saber como actuarias ante el vídeo que ha puesto Xaoma. ¿Cómo buscarías la información? ¿Cómo harías para advertir? Vamos, como pondrías en práctica esto que postulas.

Y cuidado, no me malinterpretéis. Que yo veo con muy buenos ojos advertir a todo el mundo sobre los peligros que supone hacer esquí extremo y en esto, veo que la idea de David es muy buena.



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Enviado: 23-11-2008 12:33
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Que bueno, no había visto el video. Esos pobres chavales son carne de cañón, por culpa sobre todo de su desconocimiento y de esa especie de necesidad por emular que se tiene a esas edades. Y lo peor es que están incitando a otros a que pasen de las señalizaciones que ponen las estaciones y a que se metan por sitios que tienen una cierta dificultad sin tener el nivel necesario. Como ya he dicho, tampoco hay que censurar este tipo de cosas (más que nada porque debe ser difícil), pero no estaría de más un poco de equilibrio por parte de quien tiene la posibilidad de ponerlo.


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xaoma
cuidado Chabi, que los librepensadores te pueden llamar de todo menos guaporisas risas risas

yo estoy de acuerdo contigo en que es un problema de información, poca, inadecuada y sesgada, y del factor imitación

por ejemplo, os pongo un vídeo que unos aficionados que a mí me dejo perplejo creo que fui de los pocos en llamar la atención de su imprudencia

al comienzo se realiza un gesto de desprecio a las normas básicas de seguridad en una estación de esquí, solo me interesa ese comienzo, ese gesto, no los comentarios, y quiénes sean me parece irrelevante

lo que me sorprende es que prácticamente todos los comentarios disculpaban esa acción, curiosamente un gesto tomado de múltiples vídeos de "frirrai"

la producción del mismo también tiene componentes de imitación de ese tipo de vídeos





no sé, igual soy un raro pero a mí me da que pensar, sobre todo porque en esa zona, en la parte baja del tubo ha habido mas de un muerto, niños incluidos

¿creeis que estos chavales son conscientes de su acción? ¿valoran todos los riesgos? ¿darian la vuelta al cartel si no lo hubiesen visto hacer en otros vídeos más "profesionales", por no llamarlos comerciales?

llamarme exagerado, pero creo que mi deber es insistir, por si acasoguiño pulgar arriba
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Enviado: 23-11-2008 13:36
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Lo del video de xaoma, que den vuelta el cartel no lo habia visto nunca, de todas formas. La gente por mas cartel que vea lo van a pasar por alto si estan decididos a hacer lo que quieren. Lo podes ver en todos lados, no solo en el esqui, por el riesgo, la adrenalina y todas las sensaciones que tal vez hacer algo que a vos te parece sencillo no te produzca todo eso. Yo este año que fui a esquiar hice algo parecido, habia una pista negra que estaba cerrada y justo estaba al lado de la aerosilla asique estaban los patrulleros ahi y les preguntamos si se podia bajar por ahi, nos contestaron que estaba cerrada por precaucion pero que si eramos avanzados que podiamos bajar (y si hubiere dicho que no se podia bajar creo que hubieramos ido igual), y asi muchas veces mas viendo lugares que tienen cinta y diciendo cerrrado y te mandas igual, y mucha gente hace lo mismo. ¿Esta bien esto? Seguramente que no, pero yo no estoy invitando ni diciendole a nadie que lo haga, si alguien me ve hacer esto y lo copia no creo que sea mi culpa, cada uno debe ser responsables de sus actos.
Y yo se a lo que me estoy arriesgando, yo tengo 15 clavos y 2 placas de 15 cm en mi pierna hace unos años.
Y sobre los videos, para mi, por mas que pongas una advertencia no cambia en nada.

El esqui ya de por si es un deporte peligroso, yo tuve un compañero y mi hermana que se fracturaron recien empezando y en pistas verdes... Ya cuando comenzas a practicar este deporte sabes de lo que trata, y a medida que vas avanzando sabes que te pones en posiciones mas peligrosas. Creo que nadie va a pasar de la cuña a hacerse un salto de 30m, ¿hay alguno que haya hecho esto? ¿Hay alguno que no sea consciente de lo que hace a la hora de esquiar, hacer freestyle o lo que fuera? ¿Hay alguno que no sepa que esquiando te podes fracturar, quedar paralitico, morirte?
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Enviado: 23-11-2008 18:32
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Prograf
El esqui ya de por si es un deporte peligroso, yo tuve un compañero y mi hermana que se fracturaron recien empezando y en pistas verdes... Ya cuando comenzas a practicar este deporte sabes de lo que trata, y a medida que vas avanzando sabes que te pones en posiciones mas peligrosas. Creo que nadie va a pasar de la cuña a hacerse un salto de 30m, ¿hay alguno que haya hecho esto? ¿Hay alguno que no sea consciente de lo que hace a la hora de esquiar, hacer freestyle o lo que fuera? ¿Hay alguno que no sepa que esquiando te podes fracturar, quedar paralitico, morirte?

Pues yo creo que todo el mundo sabe que al esquiar fuera de pista uno puede matarse, pero la mayoría no son conscientes de hasta que punto eso es probable como consecuencia sobre todo de los aludes si no se tiene cuidado y sobre todo si no se hace caso a determinadas recomendaciones y señalizaciones. La temporada pasada en los Pirineos murieron 10 personas por aludes de los cuales 7 iban con esquís. Viendo el comportamiento de mucha gente, su desprecio a unas normas básicas (por ignorancia) y cómo se está popularizando el freeride, en parte a causa de todos esos videos y de la publicidad, los próximos años el número de muertos se puede disparar (y no es por ser agorero), así que algo habría que hacer.

Pero aparte del tema de los aludes, que es algo muy concreto, están los otros riesgos, los de hacerte mucho daño o incluso matarte por esquiar de forma imprudente. Yo he notado estos años que está cambiando la forma de esquiar fuera de pista, sobre todo por los que han empezado a hacerlo últimamente. Se intenta esquiar más desprisa, haciendo giros amplios a costa de ir descontrolados, en lugar de esquiar con control, y eso es porque se intenta emular lo que se ve en esos videos, aparte lógicamente de que el nuevo material de esquí invita a ir deprisa. Supongo que en parte es debido a que todos nos creemos que esquiamos mucho mejor de lo que realmente lo hacemos, lo que nos lleva a ir por encima de nuestras posibilidades. Eso, en determinados sitios puede tener consecuencias fatales.

Siguiendo con el ejemplo del video, no querría yo ver a esos tres críos bajando por el mismo sitio, el tubo de la zapatilla, con nieve dura, sobre todo el que va con esquís, que va justísimo incluso con esa nieve tan buena que casualmente se han encontrado. Y al saltarse la señalización de que está cerrado es algo a lo que se exponen. Y estoy convencido de que ellos realmente no son conscientes de ello.
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Enviado: 23-11-2008 18:42
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xaoma
cuidado Chabi, que los librepensadores te pueden llamar de todo menos guaporisas risas risas

yo estoy de acuerdo contigo en que es un problema de información, poca, inadecuada y sesgada, y del factor imitación

por ejemplo, os pongo un vídeo que unos aficionados que a mí me dejo perplejo creo que fui de los pocos en llamar la atención de su imprudencia

al comienzo se realiza un gesto de desprecio a las normas básicas de seguridad en una estación de esquí, solo me interesa ese comienzo, ese gesto, no los comentarios, y quiénes sean me parece irrelevante

lo que me sorprende es que prácticamente todos los comentarios disculpaban esa acción, curiosamente un gesto tomado de múltiples vídeos de "frirrai"

la producción del mismo también tiene componentes de imitación de ese tipo de vídeos





no sé, igual soy un raro pero a mí me da que pensar, sobre todo porque en esa zona, en la parte baja del tubo ha habido mas de un muerto, niños incluidos

¿creeis que estos chavales son conscientes de su acción? ¿valoran todos los riesgos? ¿darian la vuelta al cartel si no lo hubiesen visto hacer en otros vídeos más "profesionales", por no llamarlos comerciales?

llamarme exagerado, pero creo que mi deber es insistir, por si acasoguiño pulgar arriba

Vaya par de gilipollas risas . No tienen otro calificativo... y no porque bajen por una pista cerrada, que tambien... sino porque son realmente idiotas .



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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Enviado: 23-11-2008 22:33
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Hay personas que se le escapan las cosas de las manos... soy un fanatico del snowboard y he visto montones de videos, y llevo viendolos desde bien pequeño y no se me ocurre hacer todo lo que salen en los videos. Creo que se deberia de ser un poquito mas serio... por favor!!! Diablillo
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