Este es un mensaje para que la gente lo comente, pero sobre todo dirigido a los responsables de contenidos de NEVASPORT

Acabo de ver un video que apreace en vuestra página de inicio. El video es sobre una serie de esquiadores haciendo un descenso multitudinario en un fuera de pista (posiblemente en USA) donde muchos esquiadores estan pegando saltos sobre las rocas con saltos de más de 15m algunos.
Los primeros lo hacen bien pero cuando van por el 20 más o menos, si te fijas bien uno se cae entre las rocas pegandose unos golpes muy importantes y se tira todo el resto video sin moverse, y nadie ayudandole.

Promocionar cosas esencialmente peligrosas sin mostrar posteriormente lo peligroso que es hacer eso, creo que es labor de NEVASPORT el hacerlo.
No digo que no se muestren estos videos, pues la libertad de prensa debe existir. Pero vuestra web lo ven muchos niños y sobre todo chabvales jovenes, que creen que los videos son fantásticos y que si lo hace el de la tele por que no lo voy a hacer él. Lo que no se dice es la cantidad de paralíticos y algunos muertos que hay al año para conseguir hacer esos videos.

Soy guia de alta montaña, he estado esquiando y preparando bajadas para gente como Tanner Hall, y sé bien de lo que hablo. Por las noches en los restaurantes siempre se acerca algún amigo o excompañero a visitarle, en silla de ruedas o con muletas. Son los amigos que se han quedado en el camino. Esta gente tan famosa son los que después de haber sobrevivido, son los que más precauciones han tomado y aun así tambien hablan de la suerte que han tenido a veces.

Por eso me gustaría que de cada video os informaséis los heridos que ha habido para filmarlo, y lo expusieseis con un rótulo al finalizar dando ese dato el de los heridos. Lo de poner al final "esquiar fuera de pistas es peligroso" o "hacer esto es peligroso", creo que no vale.
Como medio de comunicación que sois os deberías implicar algo más en esta labor de seguridad y salud en el mundo del ski.

Hay algo mas de que quejarse? Esto ya es el colmo. Imagina que los administradores de nevasport antes de poner un video tuvieran que averigura quien lo ha hecho, llamarle y preguntarle cuantos heridos ha habido. Me imagino que la risa del que ha hecho el video sería increíble para empezar, y luego que no tienen porque haber heridos.

Eso son videos de deporte extremo. Salen en nevasport, lo pone la peña en los foros, se ve en la tele, etc. A mi al menos si pongo un video en el foro no me vas a obligar a llamar a un tio para ver si se ha herido o no. Pongo el video y arreando.

Ale, un video con muchos tíos bajando a toda pastilla y no voy a llamar a ver cuantos se han herido. Te digo que un montón!

video: [&rel=0&ap=%2526fmt%3D18]

El video en cuestión creo que es este y la verdad dudo muchísimo que con la nieve que había al que se cayó le pasara nada y porque no decirlo el video me parece que es la leche.





Está grabado en el KT 22 Squaw Valley. Aquí está el artículo de Pistas Increíbles en el que hablamos de el.

[www.nevasport.com]


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/11/2008 12:06 por azud.

Pues Azud el video es una pasada , ay mucho grillado por ahi que controla , hasta que deja de controlar, pero es un gustazo ver todo lo que hacen , ya hacerlos el resto de mundanos, ya es otra historia.

Un saludete

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Yo creo que Alonewolf exagera con sus afirmaciones.

Cuando he leído su post, pensaba que se trataba de esas bajadas brutales de unos tíos que transportan en helicópteros a zonas inaccesibles, con un desnivel que quita el hipo y pasando en muchos casos por tubitos de un par de metros de anchura y eternamente largos que no permiten girar y hacen que el esquiador tenga que bajar en línea recta cogiendo una velocidad brutal.

Pero no, se trata de bajadas normalitas en los fuera pistas que podemos encontrar en muchas estaciones. Joder, si de esas yo he hecho un montón.

Y cuando yo lo hacía no existía el internet que ahora tenemos y en la tele tampoco ponían vídeos de este tipo, aunque vídeos así sí que existían, vamos que era muy inaccesible poder ver estos vídeos y en cambio, también hacía estas cosas con mis "amigotes". Entonces ¿Quién me incitaba a mí a hacerlo? Por cierto, que los esquís eran los alpinos de "toa" la vida, no los que hay ahora que facilitan mucho la tarea, jejeje.

Yo creo que cuando se deje de emitir en la tele toda la violencia que día a día nos inundan con películas, TELELEDIARIOS, periódicos, etc., todas las BASURAS de gente contando sus MISERIAS, de todos los cotilleos, etc., pienso que entonces se podría plantear una cosa así.

A mí es que no me cabe en la cabeza que, alguien sin saber esquiar, haga algo así. Más que nada porque, para hacer eso, hay que tener un nivel, y la gente, AUNQUE PAREZCA MENTIRA, sabe MAS O MENOS, el nivel que tiene. Que manía de subestimar a los chavales. Que aunque parezcan tontos TAMBIÉN PIENSAN y por ver un vídeo dudo y bastente que vayan a hacer lo mismo.

Pero bueno, Alonewolf, como bien dices, existe libertad de prensa, puedes estar ahí tú poniendo otro vídeo en el que se muestran las leches y las lesiones que se pueden producir practicando esquí extremo. Si te preocupa tanto, desde luego a mí no, pues no tienes más que informarnos a todos de lo que puede pasar si algo de esto se ejecuta mal, que creo recordar, por este foro también existen vídeos de este estilo (de los fallos al intentar realizar cosas así) colgados por ahí.

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Joder, nunca habia visto este video. Esta guapisimo.

No creo que Nevasport deba retirar esos vídeos ni añadir ninguna etiqueta tipo "tirarse por las peñas puede ser perjudicial para la salud"

Aunque me parece que AloneWolf tiene razón en unas cuantas cosas.
Por lo que veo en las pistas, creo que hay gente que confunde las cosas.

De entrada, algunos deberían saber que determinado tipo de descenso / salto / acrobacia tiene un riesgo y no se debe hacer en una pista normal. Para ello hay zonas... y montañas enteras.

Y si quieren jugarse el pellejo tirándose montaña abajo, también deberían saber que hace falta un buen nivel. A mí me alarma ver cómo los chavales se tiran por cualquier sitio y de cualquier modo.

Además, en esos barrancos los rescates no son fáciles. Y puede suceder, como dice Alonewolf, que allí no se pare nadie a echarles una mano.


De todos modos, me dicen mis hijas (surferas y esquiadoras), un tanto ofendidas: "¿Pero este alonewolf nos toma por tontas o qué?"

Tambien creo que AloneWolf exagera.
Cada uno sabe de lo que uno puede hacer, todos sabemos de lo que somos capaces, nuestras limitaciones, y que ya de por si el esqui es peligroso, y hacer fuera de pistas mas todabia. En mi caso, yo esquio desde los 12 años, cuando arranque mi padre me conto como era el deporte, sus riesgos, y ya con el pasar de los años cuando fui aprendiendo, me fui mejorando pero tambien iba viendo lo que sucedia a mi alrededor, todas las personas que bajaban con los patrulleros en camilla que es cosa de todos los dias. Ya cuando sabes que estas en otro nivel te metes en cosas mas complicadas, yo hace unos años me quebre una pierna en varias partes por un error mio y estuve mucho tiempo en cama, hoy sigo esquiando y me sigo metiendo en lugares en los cuales me podria quebrar otra vez o terminar peor.
Si uno hace esas cosas sabe lo que pone en riesgo, siendo grande y siendo chico. Tal vez siendo chico no sos tan conciente de lo que haces pero no creo que un chico de 10 años vaya a eskiar solo.
Y decis que copian las cosas de la tele, es como si cada chico que ve una pelicula de tiros agarre un arma y salga a los tiros.
Lo unico que pondria seria que hagan cosas asi sin cascos.

Uf me confundi con algo en el final y no puedo editar el mensaje.
Lo unico que pondria seria que hagan cosas asi CON el uso de cascos.
disculpas.

Cita
AloneWolf

Por eso me gustaría que de cada video os informaséis los heridos que ha habido para filmarlo, y lo expusieseis con un rótulo al finalizar

en este video, no se ha maltratado a ninguna persona ni animal para la grabación del mismo.


!!!! ala ya está el aviso !!!

Pernona y no te lo tomes a mal, pero si tú eres guia de montaña,pues decir que en este video la culpa de que haya accidentes puede ser precisamente, por falta de información a los esquiadores de parte de los guias de la estación ó de la propia estación.

Pero que tiene de malo el video, porque hay que ponerle la etiqueta de parental advisory? si no sale tetas, ni culos y tampoco gente muerta. No seamos yankis por favor.

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Cita
Ludus Magnum
Entonces ¿Quién me incitaba a mí a hacerlo?

Pues Baldo, que es el que siempre nos incita al mal

Yo tambien soy de la misma opinion, la gente maomenos ya sabe a lo que se expone cuando baja fuera pistas y las consecuencias que puede traer.

Cita
AloneWolf
Este es un mensaje para que la gente lo comente, pero sobre todo dirigido a los responsables de contenidos de NEVASPORT

....

Pues yo estoy de acuerdo con AloneWolf.

Él dice expresamente que no pide que "no se muestren los vídeos" sino que Nevasport se implique algo en poner un contrapunto y también hablar de la realidad que hay detrás de las bajadas espectaculares.

Esto, además, me parecería algo innovador por parte de Nevasport, y nada que ver con censura, ni puritanismo ni nada parecido, sino con una labor periodística pura: informar de verdad, sin dejarse caer solo de la parte del showbussines como hacen casi todos los medios.

Como sabréis, he trabajado varios años en Kirkwood, estación muy querida por los esquiadores extremos norteamericanos, y soy amigo de dos corredores en activo, Craig Garbiel y Amy Holland, además de otro retirado, Jon Copland, todos ellos locales de Lake Tahoe (por cierto que también conocí allí al fallecido Doug Coombs y me he tomado un par de cervezas con Glen Plake enfundado en sus botas de piel de serpiente). Bueno, pues os aseguro que todos ellos suscribirían las palabras de AloneWolf sobre la necesidad de mostrar que, tras esas bajadas, hay mucho trabajo, mucho entrenamiento de años y también muchos accidentes, y que no se deben de banalizar... Bueno, como poder se puede, claro, pero luego cuando uno de nuestros colegas anda en una silla de ruedas nos hace reflexionar...

Quizás nosotros, los que trabajamos en esto, tengamos algo de responsabilidad en proporcionar información de todo tipo ¿No? la bonita y la fea ¿O solo estamos para la que queda guay?

En fin, he aquí mi opinión - creo que razonablemente cualificada - si os sirve de algo.

¡Feliz semana!

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Pues me parece muy bien Carolo que se informe sobre el trabajo que lleva detrás los vídeos de este tipo, pero lo que pide Alonewolf es que cada vez que se publique un vídeo de estos se dé un aviso o se muestre lo difícil y jodido que es de hacer y yo estoy totalmente en contra.

Me parece estupendo que, igual que se muestran este tipo de vídeos, se muestren otros con lo difícil y peligroso que es hacerlo, pero como un vídeo o reportaje más, no como un aviso cada vez que se cuelgue un vídeo de estos.

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Cita
Ludus Magnum
.... yo estoy totalmente en contra.

Me parece estupendo que, igual que se muestran este tipo de vídeos, se muestren otros con lo difícil y peligroso que es hacerlo, pero como un vídeo o reportaje más, no como un aviso cada vez que se cuelgue un vídeo de estos.

Lo importante no es la forma, sino el fondo del mensaje.

Y lo importante es que AloneWolf plantea algo interesante, quizás necesario, creo que sabiendo bien de lo que habla, pero ya estaban empezando casi a burlarse de él.

Me ha parecido oportuno decir mi opinión.

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Carolo, yo no creo que nadie se burlara de nadie. En cambio, creo que todos coincidimos en exculpar a Nevasport de lo que pueda hacer algún alocado que vea esos vídeos y se crea que esa forma de bajar está al alcance de un ser humano normal.

En fin, a Don Quijote le pasó algo así con los libros de caballerías, no hay que descartarlo

Pero estoy convencida de que sería muy interesante completarlos con información sobre quiénes los hacen y qué suerte corren. O cómo se preparan esas bajadas aparentemente tan improvisadas.

Esto me recuerda que la primera vez que me subí a una tabla de snow (que fue prácticamente la única) me pegué unas releches de campeonato porque me empeñaba en repetir los movimientos que había aprendido en un juego de la play. Y la realidad se parecía poco.
Pero es que yo soy un poco alocada

Cita
Carme
Esto me recuerda que la primera vez que me subí a una tabla de snow (que fue prácticamente la única) me pegué unas releches de campeonato porque me empeñaba en repetir los movimientos que había aprendido en un juego de la play. Y la realidad se parecía poco.
Pero es que yo soy un poco alocada

Lo mío es peor, vaya trompazos que me doy en el salon de casa por intentar en el Wii Fit Ski los mismos movimientos que en las pistas...

Por lo demás de acuerdo con AloneWolf y Carolo. Que yo haya visto, solo en un video (creo que Anomaly, de TGR) hacen al principio un poco de publicidad sobre una ONG de ayuda a escalabraos, que son más de los que pensamos...
[cms.standstrongagain.org]

Yo creo que Carolo sabe de qué habla y supongo que AloneWolf también.

Vamos a hacer caso a los que entienden de esto.

Buena temporada para todos. La nieve está buenísima. Ojalá tengamos un buen año.

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totalmente de acuerdo con alonewolf

pues la verdad es que no se muy bien qué es lo que se está solicitando, nevasport únicamente permite aquí colgar vídeos que están alojados en servidores externos a esta web, debería ser Youtube la responsable de editar los vídeos con imagenes que requieran de un "disclaimer".

Un saludo.

Pepe

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alone wolf, carolo

el problema es cuando las cosas suceden y ya no tienen arreglo

por supuesto no es cosa de nevasport ni tiene ninguna responsabilidad sobre ello, pero no esta demas dar un toque de atencion sobre ello

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Yo creo que tambien se deberia de hacer, hay mas inconsciente de los que pensamos por ahi, aunque seguramente a esa persona le de lo mismo lo que pongan al final del video,pero si puede servir para gente que tenga un poco de conocimiento y le haga pensarse dos veces en un momento dado si hacer algo o no. Lo importante es el fondo no la forma, como dice Carolo

Saludos

Cita
george
Yo creo que tambien se deberia de hacer, hay mas inconsciente de los que pensamos por ahi, aunque seguramente a esa persona le de lo mismo lo que pongan al final del video,pero si puede servir para gente que tenga un poco de conocimiento y le haga pensarse dos veces en un momento dado si hacer algo o no. Lo importante es el fondo no la forma, como dice Carolo

Saludos

Y no os parece mas responsabilidad del que cuelga el video... que advierta sobre los peligros... porque esto no deja de ser una plataforma no?

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Ok. Alen tiene su puntito de razón. Pero ya que estamos deberíamos recordar que cada vez que veamos un anuncio de TV nos peguemos bien a la pantalla. A veces al final salen unas letras muy muy pequeñas, con frases tipo "conduzca con precaución", etc, etc.

Y puestos en tema de ski, en la Copa del Mundo hay saltos de más de 40m de largo, y secciones a 140km/h. Esta gente también se juega el cuello más de un día y por supuesto más de uno se queda por el camino, con muletas y sin ellas. Deberían obligar a los entrenadores a decir hey chicos! This is dangerous, believe it or not!

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Si alguien que ve uno de esos vídeos es incapaz de discernir el peligro que esto conlleva me parece que por mucho que se lo expliques su capacidad intelectual tampoco le va a dar para entenderlo.

El sábado estuve viendo a un pavo que se bajó el Aconcuagua haciendo speedriding, otros dos que bajaron el Eiger y los dos picos de al lado igual, uno haciendo bajadas rectas en Alaska, a Raúl Rodríguez haciendo piruetas con el paracaídas, luego Free.doc (Que os recomiendo!!) .... el viernes ví a los Pou haciendo su séptima pared en la Antártida, a un británico colgado haciendo escalada en condiciones jodidas, jodidas ... y no por ello se me ha pasado por la cabeza ni por un momento hacer ninguna de las cosas que ví en esos documentales.

Y lo que es más, tampoco ví ningún disclaimer del estilo no lo haga puede resultar peligroso.

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/11/2008 15:18 por David_rD.

Niños, siempre niños....

Sin son lo suficientemente grandes como para ser llevados por sus papas megaguays e hiperprotectores a una estacion de esqui por pistas rojas atados con cuerdas, no tendran problemas en ver unas cuantas ostias en la nieve en un video.

Tonterias, como siempre.

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Ademas, si nos ponemos asi... porque no empiezan a prohibir peliculas, series, programas y demas cosas que es peligroso no solo para su integridad si no para su cabeza tambien? Que digo yo ehhh?

A mi me parece mas peligroso ver a Arnold Schwatzeneger encima de un caza militar agarrao como si estuviera en una atraccion de feria al ala... que ver a un tipo esquiando... Si se creen una cosa pueden creerse la otra perfectamente...

Yo creo que no hay que pasarse.

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yo creo que ya he discutido este tema de los vídeos de freeride aquí en alguna ocasión y la verdad es que tambien he recibido palos , o sea que no puedo más que estar de acuerdo con AloneWolf

los vídeos de "frirrai", como la mayoría de las cosas en esta vida no son ni buenos ni malos, son neutros

pero da la casualidad de que desde que proliferan éstos también proliferan los accidentes entre turistas más bien con poca preparación

ahora también hay mucha moda de "fristail", videos incluidos, y si nos paramos en un park un rato veremos de todo, desde gente fina a gente que se lo debería de hacer mirtar

cuando estás en un park y ves a un fulano que toma vuelo a toda pastilla y cae de cabeza sobre un rail para posterormente estampar sus riñones sobre el suelo, cuando te acercas y ves que el tipo esta sin respiración, le ayudas a levantarse tras comprobar que está bien y le dices que tenga cuidado y se va hacia abajo (detalle importante, nunca este tipo de gente volverá a subir a pata para hacer otro intento o se qudará tranquilo penasando lo que ha hecho) con un equilibrio mas que inestable sobre su o sus artilugios, esa decir, que está verde verde, pues es entonces cuando te das cuenta que ha visto muchos de esos vídeos de "frislail" y se le ha llenado la azotea de pajarillos

con los vídeos de "frirrai" pasa lo mismo, te encuentras a pavos en pasos complicados o con condiciones de nieve dura delicadas que no saben si echar para adelante o para atrás, no saben que coño hacen allí y piensan que en la pantallita parecía todo más fácil

teneis razón todos los que decís que el problema es de la gente descerebrada, que con criterio no pasa nada, que son peror las tetas y los culos (no lo creo, pero bueno ), que si la violencia en la tele patatín, que si supermán patatán, y así podríamos seguir poniendo ejemplos de cosas que hay en la vida y que son inconvenientes y bla, bla, bla

pero yo sigo opinando que existe una relación entre accidentes y vídeos porque somos unos putos primates imitadores, y cuando vemos en un vídeo a alguien levantando rueda a toda ostia al cabo de dos días hay treinta pavos en cada calle haciendo lo mismo y seguro que alguno va sin casco y se da con el occipital en la carretera

¿qué quiere esto decir? pues que cada uno haga lo que le salga de la anchoa, pero que los que tienen responsabilidad en la difusión de estas cosas, por ejemplo nevasport, que analicen bien los pros y los contras y si creen que no hay ningún problema pues adelante, y si aparece alguna sombra de duda pues que se intente evitar esa difusión o se alterne con otros de las sesiones de recuperación de todos los accidentados en esas filmaciones, que son muchos más de los que creemos, al menos desde el punto de vista de que sea la dirección quien lo cuelgue

que es que hay mucho colgao por ahí

Cita
nevasport
pues la verdad es que no se muy bien qué es lo que se está solicitando, nevasport únicamente permite aquí colgar vídeos que están alojados en servidores externos a esta web, debería ser Youtube la responsable de editar los vídeos con imagenes que requieran de un "disclaimer".

Un saludo.

Pepe

Tienes toda la razón.

Por eso decía en otro mensaje echarle imaginación para ir un pelo, solo un pelo quizás y de vez en cuando, contracorriente, porque eso es, simplemente, una labor informativa de verdad. Pensemos cómo hacerlo y ya veremos... Si con disclaimers, si con reportajes o si con historietas para no dormir contadas por gente en sillita de ruedas al más puro estilo goebbelsiano ... pensemos y ya surgirá algo...¿O queréis ser igual que todos los demás medios? (es lo más fácil, desde luego, juas)

Ahora, no me exageréis los exageraos, que nadie está pidiendo prohibir nada. Al contrario, estos videos son acojonantes, yo me hincho de verlos, y no porque digamos que pueden tener una influencia nefasta soy un puritano ni un paternalista. Simplemente estoy contando lo que he visto y lo que he oído, y vaya, lo he oído de primera mano de gente que precisamente vive de correr el circuito de la IFSA.

Por cierto, los chavales son los que menos se ven afectados por este tipo de accidente (echad un vistazo al link que puse el otro día de PubMed las estadísticas de accidentes graves y muertos en avalanchas); suelen ser esquiadores de edad media (en sus treinta) y con experiencia, así que dejaos de cuentos de paternalismos y leches, que no va de eso la historia.

No hay que ser ni un niño ni un idiota para equivocarse y, lo queráis reconocer o no, la gente madura e inteligente también se equivoca esquiando, puede tener una idea incompleta o distorsionada, calcula mal, subestima o sobreestima su nivel, tiene su puntito neurótico y le puede pillar un día tonto, dar por presumir, por picarse, por intentar demostrar o demostrarse cosas por las razones más diversas que sean ... nadie está a salvo de eso ¿Verdad?

Bueno, pues estos vídeos de frirrai (como dice xaoma, juas), lo queráis o no, han creado una idea de lo que es el esquí, en un sentido para bien y en otro para mal. Para bien han estimulado el mercado que estaba aburrido y han hecho superar hitos que nadie se hubiera imaginado hace años, pero para mal ha creado en mucha gente, gente madura e inteligente, gente madura y tonta, gente joven e inteligente, etc... la idea de que ir a sesenta por una pala de cincuenta grados es lo más normal y fácil del mundo. Y lo es, se puede y te lo pasas teta, pero cuando se te va un pie del tiesto, ahí o en el park como contaba Xaoma, resulta que se acaba el anuncio de la tele. Y eso no lo cuenta casi nadie porque se les acaba el negocio, claro (otro día relato lo que me contaba Jon Copland sobre las exigencias de los productores de vídeos)

¿Cuanta gente madura e inteligente conocéis que se ha matado o se ha quedado gravemente averiado de por vida en un coche? ¿Ninguna? ¿Creéis que solo se hostian y que solo calculan mal los tontos o los inexpertos? ... De ninguna manera. Nadie está a salvo de eso.

¿Que mola banalizar el arriesgar demasiado con un coche, aunque sea divertido y se pueda, porque se puede - o lo parece - y no pasa nada? vale, pero no estaría de más, como creo que propone Onewolf, sacar de vez en cuando un repor, un mensajito o algo así diciendo, "colegas, esto le puede pasar hasta al vecino por muy listo y experto que sea, desde hacer un trompito y darte un sustito hasta quedarte así, como una batata pocha, el resto de tu vida"... ¿No es tan malo, no? no es tan puritano ni paternalista ni ná, me parece a mi..... eso sí... vender no vende mucho, je...

Os eso, juas... menudo tochazo... me parto
(menos mal que me he dejao varias anécdotas en el tintero, juas)

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Cita
carolo
...¿Que mola banalizar el arriesgar demasiado con un coche, aunque sea divertido y se pueda, porque se puede - o lo parece - y no pasa nada? vale, pero no estaría de más, como creo que propone Onewolf, sacar de vez en cuando un repor, un mensajito o algo así diciendo, "colegas, esto le puede pasar hasta al vecino por muy listo y experto que sea, desde hacer un trompito y darte un sustito hasta quedarte así, como una batata pocha, el resto de tu vida"... ¿No es tan malo, no? no es tan puritano ni paternalista ni ná, me parece a mi..... eso sí... vender no vende mucho, je...

¡ahí, ahí le has dado!

que todo dios queremos vender y pocos son los que luego pasan a barrer los trocitos de cráneo que quedan por ahí y tanto molestan

pero bueno, será uno de los peajes a cambio de vender mucho y de todo, incluso de vender riesgo

por cierto ¿habéis visto la última collección de frirrai de la marca Hellgates? ¡diabólica!