FORO GENERAL

Fistro
Enviado: 10-03-2003 18:50
Insisto, viendo que el personal no domina la cosa bien, es necesario que todo el mundo lleve el casco puesto y espero que pronto sea obligatorio para todo el mundo bajo multa de 10000 euros para el que no lo lleve.
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pepe - nevasport
Enviado: 11-03-2003 02:48
Era curioso ver en Baqueira a la Jet-Set con casco, y sus hijos con el del Chupa-chups, y luego se montan en su Audi 4x4 y se lanzan a la carretera a 180 por vías comarcales.

Lamentable.
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Mario
Enviado: 11-03-2003 02:54
Ese es un detalle de los pijos de Baqueira... el 4x4 y a 200 por la carretera!

Yo si alguna vez me pongo casco en pista no va a ser por lo que pueda hacer yo, sino por lo que me hagan los demás. Aunque es dificil que me lleve un golpe en la cabeza, porque soy alto y grande... ya me ha pasado: me llevaron por delante.

Otra cosa es fuera de pista... donde una caida importante no sabes donde puede acabar.
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el de la autora
Enviado: 11-03-2003 04:51
mira a mi me atropello un tio con casco a 200 km por hora , me lesiono la mano derecha Enfadado - Angry Enfadado - Angry hace un mes la tube 15 dias inmobilizada Enfadado - Angry aun me duele Enfadado - Angry creo que lo del casco es un arma de doble filo los hay que lo ponen se sienten muy seguros y bajan a muerte Enfadado - Angry
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pepe - nevasport
Enviado: 11-03-2003 06:28
Estoy de acuerdo contigo, además qué pasa con la espalda? por qué no hacemos que sea obligatorio también llevar un protector de espalda?



Lo que hay que hacer es ir tranquilos, disfrutando de las pistas y respetando a los demás, eso se consigue con educación y no con imposiciones que van a acabar por convertir al esquiador en una especie de Terminator.

Pepe - Nevasport
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Ruedi
Enviado: 11-03-2003 07:59
Si te pones casco pontelo por ti, no por lo que te puedan hacer los demas! Tanto si eres alto como sino, una caida es una caida y le puede tocar a cualquiera! Yo siempre lo he dicho, todos con casco pero cada uno con lo suyo!
Por eso digo que si te vas a poner un casco por los demas mejor que lo dejes y no te pongas nada.
Yo lo llevo y lo recomiendo a todos! Y lo llevo por mi no por lo que me puedan hacer los que bajan al lado mio.
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pan (pan_96@hotmail.com)
Enviado: 11-03-2003 08:42
yo no estoy de acuerdo con el uso obligatorio del casco, cada vcual tiene q ser consecuente con lo q hacemos y si todos bajasemos controlando los esquies no pasaria nada. el q haga fuera pista q haga lo q quiera yo ahi no me meto porque todavia no le he exado hue... para intentarlo ya q llevo esquiando solo 5 años.

responsabilidad y menos obligaciones!!
salu2,

diego Cool skier Cool skier
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Ruedi
Enviado: 11-03-2003 08:52
Yo si lo pondria obligatorio pero es que es eso cada uno tiene su opinion! Cada uno juega con lo que quiere, yo prefiero asegurarme la cabeza aunque no haya mucho dentro risas risas
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Hander Klander
Enviado: 11-03-2003 10:41
Hola a todos

Creo que ya se habló de ello en su momento, pero por si acaso yo lo vuelvo a poner.

Hace unos años, nadie se ponía el casco con la bici. Hoy en día es muy raro ver a alguien que no lo lleve. Por lo tanto, creo que solo es cuestión de tiempo.

Yo llevo casco tanto en la bici como esquiando y creo que no voy en plan kamikaze.

Aaaaaaaaaadios

Javi
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esquitotal
Enviado: 11-03-2003 11:24
Yo opino que el casco debe ser opcional para los adultos y obligatorio para los niños. Aún veo demasiados peques sin casco y sus padres sin valorar las consecuencias. Aquí si que el estado (o la estación de esquí si tiene competencia en el tema) debería obligar. Pero a los adultos no creo que nos haga falta un "papa estado" que nos obligue a ponernos el casco.

Si debajo del casco (es decir, en la azotea) no hay sentido común, el casco no servirá de mucho. Te puedes matar facilmente de un montón de maneras bajando montes nevados; con o sín casco. Triste
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carolo
Enviado: 11-03-2003 11:53
¡Y sin luces, Pepe, y sin luces! Es cachondo lo que se gasta muchas veces uno en comprarse, por ejemplo, un cochazo con el argumento de que "es muuu seguro" y luego se le olvida lo más tonto (e importante), las luces por la tarde, mirar las presiones de los neumáticos, señalar las maniobras, amarrar a los niños en sus sillitas... en fin de manejarse por la vida de manera sensata.

Yo uso casco, no solo en esquí, y no me molesta, pero entiendo que es una elección personal... yo, por ejemplo, me he partido de todo (menos la crisma, en buena hora lo diga) y, obviamente, el casco no me ha protegido las clavículas, ni las costillas, ni el cúbito ni el radio... ni na, excepto la cabeza. Igual, je, je, por eso estoy siempre aquí diciendo estas tonmterías risas

Tengan ustedes buensa huellas, que esta la cosa mu buena
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jesús-snowastur
Enviado: 11-03-2003 12:31
Este tema ya se debatió a primeros de año, aquí os pego mi opinión sobre el tema:

Aunque considero que el uso de casco es más que necesario, no creo que tenga porque hacerse obligatorio.

Tu no vas a provocar un daño a terceros por ir sin casco, pues entonces, que quieres llevar casco, pues bien, que no, pues tal vez te pegues un bombazo que te haga cambiar de idea, así de sencillo.

No se puede obligar a todo aunque sea por el bien de la persona, del mismo modo que no podemos obligar a alguien a seguir una dieta equilibrada, a no fumar, a no consumir drogas, o a leer algun libro, aunque sea por su propio bien.
Estas cosas entran dentro del campo de las libertades individuales (haría la salvedad del casco obligatorio, por ejemplo para menores de edad). Tampoco estimo que sea conveniente el obligarnos el uso del casco en la moto, o del cinturón de seguridad, yo lo utilizo pero si otro se da un piño y se mata o sufre secuelas por no utilizarlo a mi me va a dar exactamente lo mismo. Es una cuestión de derecho y libertad.

Esta es solo mi opinión personal, que no tiene porque ser la mejor ni la más acertada.

Por cierto ademas de espalderas articuladas, tengo vistas unas protecciones para el culo la mar de chulas, todavía me pillaré unas risas risas risas
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MªAngeles
Enviado: 11-03-2003 13:21
Creo qu como dice Pepe-Nevasport. Nos tendremos que vestir de "Mazinger Z" , para ir super protegidos. Yo llevo esquiando, muchos años, y me considero una persona prudente, gracias a Dios nunca he tenido nada roto -será cuestión de suerte-. Pero a mi hijo pequeño el año pasado -él si lleva casco; "madre responsable"- estando al lado de una baranda, que estaba llena de esquís apoyados, de repente alguién dejó un par más y, se le cayeron más de 15 ó 20 pares encima, y gracias al casco no se le abrió la cabeza. Yo estoy de acuerdo con el casco, pero a mí "es que me duele la cabeza con él"


Saludos Blancos y Buenos Shusss (con casco)
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carolo
Enviado: 11-03-2003 13:35
Estoy de acuerdo contigo, pero creo que a veces se puede medir cuasi objetivamente hasta donde llega la libertad individual y comienza el costo social de la imprudencia...

Pongamos por caso uno de los que citas, el casco en la moto: Cuando cada fin de semana llegan nosecuantas cabezas abiertas a los hospitales, y eso se cuantifica en tanto de ambulancias, enfermeros, curaciones, mantenimiento de por vida de un vegetal, etc. llega la administración y hace obligatorio el uso del casco en la moto, no tanto por la seguridad del que lo lleva, como por evitar en la medida de lo posible el coste que supone (no sé si aquí alguien se la ha pegado de verdad alguna vez, pero yo, como decía antes, sigo diciendo chorradas en este foro en parte gracias a tener un par de cascos hechos papilla... je, cualquiera diría que un tío aparentemente sensato como yo haya ido por ahí en su juventud matándose por las esquinas ¿eh?)

Total, no creo que este argumento sirva para el caso del esquí, pero igual, si la cosa sigue masificándose de esta manera, lo termina siendo... Insisto, a mi no me molesta el casco, al menos, menos de lo que molesta un buen chichón.
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el de la autora
Enviado: 11-03-2003 13:49
No entiendo joer caralo te has roto todo.............. como pa comprar tu libro risas risas risas risas

P.D: es broma seguro que es muy bueno smiling smiley
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Hander Klander
Enviado: 11-03-2003 13:54
Sobre todo el capitulo de los hospitales recomendados
risas risas risas risas risas risas
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carolo
Enviado: 11-03-2003 13:56
Maaaádre mía, en contra de lo que mucha gente pueda pensar, yo he sido siempre mu malo y me he pasao la vida por los suelos, esquiando, en la bici... fú, ¡tremendo! menos mal que he aprendío y ahora disimulo bastante, je
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jesús-snowastur
Enviado: 11-03-2003 15:09
Estoy de acuerdo en lo que bien apuntas del coste. Pero entonces empecemos por prohibir fumar por ejemplo (los costes de las enfermedades que provoca son superlativos para el sistema de salud). Así podríamos seguir con cientos de cosas, antes de llegar al casco en el esquí/snow guiño
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carolo
Enviado: 11-03-2003 17:14
Sí, fíjate, Jesús, que la propia OMS (la principal perseguidora institucional del tabaco), señala el ruido como la mayor causa de contaminación en el mundo y dice que sus consecuencias (problemas de relación, agresividad, neurosis, paranoias y esquizofrenias) son gravísimas para la salud y tal y cual. Pero fíjate que persiguen el tabaco, como el casco, porque debe ser más fácil y se ve más (ya se sabe que perseguir el ruido no recabaría votos en ningún sitio o, al menos, lo haría sólo entre una minoría sensiblera y picajosa a la que le gusta la paz y la serenidad del silencio, y, como hoy todo se reduce a ver de dónde me saco unos votos, pues ya ves). Total, que si se ve que obligar a usar casco mola, lo harán, crearán una corriente de opinión ad hoc y en unos cuantos años todos estaremos convencidos de que el casco es una extensión de nuestro cuero cabelludo y no llevarlo es una indecencia de fascistas o algo peor. risas
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pan (pan_96@hotmail.com)
Enviado: 11-03-2003 17:29
no puedo estar de acuerdo con tu opinion carolo, y menos cuando hace poco ha salido una sentencia con carcel!! para el propietario de una discoteca en palencia por exceso de ruido. espero q la obligatoriedad del uso del casco de lamoto no sea por razones economicas, ya q me avergonzaria muchisimo de la sociedad en la q vivimos y en particular del q tuvo la idea.

salu2,

diego Cool skier Cool skier
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Mario
Enviado: 12-03-2003 02:09
Pues empieza a avergonzarte ahora mismo de la sociedad!

Además si obligan a usar casco por la gravedad de los accidentes que se producen ¿No valdría para nada la opinión del que va a sufrir los accidentes? Creo que entonces debería existir libertad...

La verguenza mayor del mundo... puestos en ese plan. Es que fabriquen coches que puedan circular a mas velocidad de la permitida. Y siguiendo en ese plan: comida con colesterol en abundancia, alcohol, tabaco...
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pan (pan_96@hotmail.com)
Enviado: 12-03-2003 05:09
yo quiero seguir pensando q lo hacen por otros motivos aparte de por el economico, partiendo de la base de q nadie se quiere morir hay casos y casos, cuqlquier golpe q te des con una moto aunque vayas a 50 km\h te puede ocasionar daños en la medula espinal, lesiones cerebrales... y la muerte.

sin embargo esquiando, y partiendo de la base de q toda la gente q esquia lo hace por diversion (no como la moto q al fin y al cabo no deja de ser un medio de transporte), puedes recibir golpes mas a menudo de lo q quisieras pero el 90% de ellos no tienen ningun "efecto secundario", simplemente un moraton y poco mas. los accidentes q producen lesiones y en los q el casco puede evitarlas, son fuera pistas (en la mayoria de videos q yo he visto de esqui fuera pistas, con saltos y descensos peligrosos, el esquiador sale siempre con casco) y por imprudencias q se pueden evitar, como hacer saltos debajo de las sillas, bajar por pistas cerradas, exceso de velocidad en los cruces de pistas a pesar de estar bien señalizados, no tener en cuenta los movimientos de la persona q va delante tuya... , con todo esto lo unico q se me ocurre es q es un problema de educacion, un medio para resolverlo es a base de informacion en la estacion de esqui, y la presencia de pisters, q no policias, q controlen el fuera pista, los comportamientos peligrosos...

el accidente de la molina donde fallecio un bombreo, fue en una zona fuera pistas cerradas por las nevadas q habian caido, de q le hubiese servido el casco??. la persona q fallecio en candanchu en la loma verde, una ruta q estaba cerrada, se cayo por un precipicio, de q le hubiese servido el casco??, ese mismo fin de semana, las dos personas q se quedaron atrapadas en el tubo de la zapatilla (65% de desnivel medio) hasta q fueron responsables de la estacion a sacarlos de alli, esa ruta de esqui tb estaba cerrada... ¿es necesario preguntar de q les hubiese servido el casco?.

salu2,

diego Cool skier Cool skier
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carolo
Enviado: 12-03-2003 06:04
Pan, Ole por la sentencia para el ruidoso incívico, algún día teníamos que empezar a meter las cabras en el corral. De todos modos, todavía queda mucho por hacer en lo del ruido y tantas otras cosas.. trabajemos por ello y pongamos nuestro granito de arena.

Pero yo no me evergüenzo de que nuestra sociedad tenga en cuenta los aspectos económicos: si yo soy un inconsciente, y eso le va a cosatar dinero a la sociedad (que lo pagamos entre todos, y con esfuerzo) me parece bien que se pongan los medios para que yo y mi inconsciencia "cueste menos". Dicho de manera poética, mi libertad termina donde empieza la de los demás.

Lo económico no es nada vergonzoso en si, lo vergonzoso es la avaricia, hacer un mal por interés dinerario, etc. pero lo económico, a secas, es algo inherente a la civilización, y no hay que confundirlo con algo malo per se.
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pan (pan_96@hotmail.com)
Enviado: 12-03-2003 06:17
no me entiendas mal, no creas q yo estoy en contra de la economia ni mucho menos, simplemente lo q queria decir es q espero q no solo se basen en los motivos economicos a la hora de establecer las normas, sino q tb se basen en el aumento de seguridad y en la mejora de la calidad de vida (en el caso del tabaco). un ejemplo sencillo: imaginate q a la hora de colocar los stop en las carreteras se hayan fijado solo en lo q cuesta llamar a la grua, a la policia y a los bomberos y no se hayan tenido en cuenta la mejora del trafico, el numero menos elevado de muertes... , simplemente a eso me referia.

desde el principio de la vida humana existio la economia, primero con los trueques, luego las monedas... , seria estupido considerar q la economia solo tiene efectos negativos, pero tb veria vergonzoso q la sociedad solo se moviera por asuntos economicos.

salu2,

diego Cool skier Cool skier
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carolo
Enviado: 12-03-2003 06:51
Es verdad, y a veces parece que hacia eso caminamos... todo alrededor der parné Llorón
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Javier F.
Enviado: 12-03-2003 06:59
O del petróleo... Triste
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carolo
Enviado: 12-03-2003 07:11
El petróleo, desgraciadamente, es lo que nos permite vivir estupendamente tras la desaparación del carbón como principal fuente de energía en la Revolución Industrial. Yo, no me veo con autoridad moral para hablar mal del petróleo porque lo consumo y saco pingües beneficios de su uso, lo que si hago es intentar gastar lo menos posible... todo el mundo dispuesto a gastar menos sí que tendría una influencia decisiva sobre el bienestar del mundo
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pan (pan_96@hotmail.com)
Enviado: 12-03-2003 07:14
eso parece, pero los q tenemos q evitarlo somos nosotros, ya se q por separado poco podemos hacer, pero si todos hiciesemos lo q podemos algo se conseguiria. todas las grandes obras empiezan por algo pequeño.

y un buen paso seria no ver las cajas de los zumos vacios tirados desde el telesilla, o la cafeteria echa una guarrada, o q al colocar los esquies alguien los deje mal y tire todos los de la fila... , evidentemente los accidentes suceden pero siempre se pueden minimizar.

el mundo puede ir mejor si nos esforzasemos mas en los pequeños detalles.

salu2,

diego Cool skier Cool skier
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Dinosaurius-park
Enviado: 12-03-2003 07:36
LLevas razón. El casco hay que llevarlo "por dentro de la cabeza" no por fuera.

La prudencia. El conocer cada uno sus limitaciones. El saber que esquiando te puedes lesionar gravemente o lo que es peor lesionar a otro, es el mejor casco.

Como bien dices hay gente que se pone el casco y se cree Herman Maier.....

Y eso de poner el casco obligatorio me parece una exageración, por otra parte difícil de hacer cumplir.

El casco es un engorro insoportable.

Sólo se compensa, desde el punto de vista de los gay-ski y de las mujeres espectadoras, porque es divertido ver en la pista a esos veloces "penes circuncisos".... Diablillo
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jesús-snowastur
Enviado: 12-03-2003 09:55
Creo, la obliegatoriedad del casco o no, correra a cargo de los que nos gobiernan y legislan. Como vivimos en una sociedad amarillista (entendido como sensacionalista), como bien apunta carolo basarán la decisión no en el número real de accidentes, tampoco en los costes económicos sino en más bien la repercusión pública y mediática que eso alcance. Con dos fines, uno: cara a ganar votos, dos: cara a desviar la atención sobre otro tema, cosas en las que los políticos son grandes maestros.

Bastaron varias muertes de ciclistas seguidas, para que se legislase como obligatorio el uso del casco. Pero siempre ha habido y hay ciclistas muertos en la carretera, pero han sido muertos anónimos, sin embargo estos tristes sucesos que llevaron a la obligatoriedad del casco, tubieron una tremenda cobertura mediática ya que fueron por atropello de conductores (que en algun caso se dio a la fuga) de ciclistas profesionales.
Esto funciona así con todo, paso con el maltrato a la mujer (por desgracia siempre ha habido y sigue habiendo), pero durante unos meses parecia que era la única noticia. Pasó con la polémica de los perros peligrosos, que gracias a los debates de la telebasura, se hicieron muy populares, por lo que se acabo legislando un mínimo.

Al final me voy yendo por otros derroteros que no son los que nos ocupan risas
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