FORO GENERAL

Enviado: 18-10-2008 20:31
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Buen vídeo de telemark extremo en el Col du Plan en Chamonix, es para disfrutar un ratito de buena música y unas espectaculares imagenes .

Lo podéis ver con mas calidad en [url=

-face-nord-col-du-plan-chamonix_sport]Dailymotion[/url]

[center][b]Ski "Face Nord Col du Plan" Chamonix[/b]

[b]

[/b][/center]



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 18-10-2008 21:12
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Brutal, menuda cuestecita. Estos que esquían como el cordobés están locosssss.

Gracias Irgo.... pulgar arriba



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Enviado: 20-10-2008 19:36
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¡qué pasada¡ y de pasada subir un poco este hilo. smiling smiley



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Enviado: 20-10-2008 22:40
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Que pasada, pero, nada mas que por el doble clavado de baston, la pendiente seguro que es mas de lo que nos imaginamos sorprendido sorprendido
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tio caballo
Enviado: 22-10-2008 13:57
Luego hay accidentes, y la gente se pregunta por qué?
En mi opinión, se les ve bastante justillos para el sitio donde están.
Seguro que la pendiente es más de lo que aparece en el video, pero cuando te metes en algo así, bastante te arriesgas con las cosas que no están en tu mano, como para que luego encima te falle el nivel de esquí.
¡Ojo! El del telemark ya podía disfrutar más en la zona de nieve paquete, que ya luego sufrirá en la placa.
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Enviado: 22-10-2008 19:51
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tio caballo
Luego hay accidentes, y la gente se pregunta por qué?
En mi opinión, se les ve bastante justillos para el sitio donde están.
Seguro que la pendiente es más de lo que aparece en el video, pero cuando te metes en algo así, bastante te arriesgas con las cosas que no están en tu mano, como para que luego encima te falle el nivel de esquí.
¡Ojo! El del telemark ya podía disfrutar más en la zona de nieve paquete, que ya luego sufrirá en la placa.

risas ¡Ya te vale! ¿cómo quieres que bajen por pendientes de 50-55º?

Métete aquí y verás lo que hace esta gente con ese nivel "justillo".

[www.gmhm.terre.defense.gouv.fr]

Pues parece que son esquiadores-alpinistas de primerísimo nivel...
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Enviado: 22-10-2008 22:18
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Chabi
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tio caballo
Luego hay accidentes, y la gente se pregunta por qué?
En mi opinión, se les ve bastante justillos para el sitio donde están.
Seguro que la pendiente es más de lo que aparece en el video, pero cuando te metes en algo así, bastante te arriesgas con las cosas que no están en tu mano, como para que luego encima te falle el nivel de esquí.
¡Ojo! El del telemark ya podía disfrutar más en la zona de nieve paquete, que ya luego sufrirá en la placa.

risas ¡Ya te vale! ¿cómo quieres que bajen por pendientes de 50-55º?

Métete aquí y verás lo que hace esta gente con ese nivel "justillo".

[www.gmhm.terre.defense.gouv.fr]

Pues parece que son esquiadores-alpinistas de primerísimo nivel...

Pues yo estoy algo de acuerdo con lo que el dice. Obviamente la pendiente es bárbara y los tipos tendrán un nivel tremendo, sin duda. Pero viendo tramos del video, van con problemas y punto.

Da la impresión de ser un reto entre los cuatro militares en plan me cojo la pendiente mas cañera de todo chamonix y la bajo en telemark con dos coj...

Echando un vistazo a la web me da la impresión que esa gente del grupo militar de alta montaña son montañeros de altísimo nivel, solventes en todos los terrenos, sobre todo escaladores, y seguramente muy buenos esquiadores pero no freeriders de alto nivel.

Un saludo
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Enviado: 23-10-2008 10:04
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pues el del telemark va justito en muchas cosas.
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Enviado: 23-10-2008 11:20
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telemarker
pues el del telemark va justito en muchas cosas.


smiling smiley No sé que nivel tendrá y menos por lo que se ve en el video, pero lo que si que tengo claro es que bajar con el talón suelto ese corredor no es cualquier cosilla, al más mínimo fallo acabas parando en algún tejado de Chamonix, je,je,je,,,,,

A mi los “patios” que vi por allí, me dan mucho respeto y solo me lo plantearía bajar con “piolos” en las manos. Llevando el talón suelto, una vez que caes es muy difícil incorporarse ya que lo más normal es que el esquí no quede perpendicular a la pendiente, por lo tanto en sitios así estas vendido.


si no me he confundido al situarlo:

Una panorámica para que lo situéis.




Otra desde más lejos.





Cuando sales del teleférico del Aiguille du Midí te puedes hacer una idea del fregado donde te metes. Marco en rojo lo que sería la entrada.





Aún me falta arrodillarme mucho para intentar bajar por allí, mejor me doy la vuelta por "la Valle Blanche" y solo tengo que esquivar grietas. Diablillo


SALUDOS.
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Enviado: 23-10-2008 12:36
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si yo no le quito merito, sobre todo esquiar con mucho patio, pero viendo otros videos de extremo con telemark este va mas justito que otros.
Entre nosotros, yo no me meteria nunca por el patio que hay, pero sin patio ..... ya probaremos este invierno en alguna pala risas
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Enviado: 24-10-2008 10:30
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Estos no van justos.




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fantastico telemark
Enviado: 24-10-2008 11:25
En mi modesta opinión de "justos" nada , he estado en esas laderas y no os podeis imaginar la pendiente que hay, uno de ellos el que más telemarkea tiene un nivel impresionante, porque meter rodilla a 50º y algo más tiene muchisimo merito y el tio enlaza unos giros en salto preciosos, el otro no telemarkea tanto, pero con el talón suelto en esa inclinación, ojo!!!
después del rapel la pendiente es muy muy fuerte.
Aparte el lugar es muy intimidante y la salida de tragar saliva un monton, a su favor la nieve estaba muy bien, excepto en la salida del rapel, que si apreciais hay polvo, pero una capa dura muy cerquita de la superficie.
En definitiva, essqui extremo con telemark, chapeau para ellos.
El otro video, tienen muy buen nivel pero las pendientes y el compromiso son diferentes.

sludos telemarkeros.
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xao
xao
Enviado: 24-10-2008 11:57
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yo es que a mí no me va el bajar por sitios como paredes, rapelando y que no puede haber fluidez

seguramente a alguien "le ponga" hacer esas cosas, a mí no, ni siquiera verlas

me gusta bajar y ver bajar con expresión, como los del segundo vídeo, que ya se que ni es la misma nieve ni el mismo sitio, pero me da a mí que si a los segundos les dejan en Chamonix, su bajada me diría algo más

los primeros serán buenos escaladores, excelentes, pero estoy de acuerdo en que se les ve alguna carencia en su esquí

no son tan buenos esquiadores como escaladores, y el telemarkero tampoco, hay zonas en las que podría demostrar más "flow"
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fantastico telemark
Enviado: 24-10-2008 14:00
Yo vuelvo a insistir en que en esa pendiente lo de la fluidez, es un poco utopico, hay que estar allí para verlo, es una pendiente bastante heavy, no tiene nada que ver con el otro video, que insisto me encanta también, pero cuando hablamos de esqui extremo a veces no nos ponemos en el lugar del esquiador, lo bonito y fluido no es "comercial" en una pendiente de más de 50º, los del segundo video, pues probablemente irian mejor, no lo se habría que verles en esa tramo y con el patio, etc.
Ojo con esto no quiero decir que hay gente que baje mejor ese corredor, pero estos tios no van tan mal, como nos parece.

saludos smiling smiley
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Enviado: 24-10-2008 17:41
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Matamalos
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telemarker
pues el del telemark va justito en muchas cosas.


smiling smiley No sé que nivel tendrá y menos por lo que se ve en el video, pero lo que si que tengo claro es que bajar con el talón suelto ese corredor no es cualquier cosilla, al más mínimo fallo acabas parando en algún tejado de Chamonix, je,je,je,,,,,

A mi los “patios” que vi por allí, me dan mucho respeto y solo me lo plantearía bajar con “piolos” en las manos. Llevando el talón suelto, una vez que caes es muy difícil incorporarse ya que lo más normal es que el esquí no quede perpendicular a la pendiente, por lo tanto en sitios así estas vendido.


si no me he confundido al situarlo:

Una panorámica para que lo situéis.




Otra desde más lejos.





Cuando sales del teleférico del Aiguille du Midí te puedes hacer una idea del fregado donde te metes. Marco en rojo lo que sería la entrada.





Aún me falta arrodillarme mucho para intentar bajar por allí, mejor me doy la vuelta por "la Valle Blanche" y solo tengo que esquivar grietas. Diablillo


SALUDOS.


GENIAL EL VIDEO Y GENIAL LA INFORMACION ADICIONAL DE MATAMALOS Diablillo Diablillo

Que triste la vision de Xamoa respecto a la fluidez, típico de los monitores de ski pisteros 100 % obsesionados en la tecnica y la velocidad ke luego los pones en una pala de 50 grados y se cagan la pata abajo (ojo no estoy diciendo ke sea el caso de Xamoa ) , esto es montaña coñoooo no competicion !!!



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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xao
xao
Enviado: 24-10-2008 18:13
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Javi_Tron
Que triste la vision de Xamoa respecto a la fluidez, típico de los monitores de ski pisteros 100 % obsesionados en la tecnica y la velocidad ke luego los pones en una pala de 50 grados y se cagan la pata abajo (ojo no estoy diciendo ke sea el caso de Xamoa ) , esto es montaña coñoooo no competicion !!!


PerdidoLoco - Crazycabeza rotatoriaViva la cervezaColocado - DopePorretas

es que me he quedao sin palabrasguiño risas risas
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Enviado: 25-10-2008 02:21
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xaoma
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Javi_Tron
Que triste la vision de Xamoa respecto a la fluidez, típico de los monitores de ski pisteros 100 % obsesionados en la tecnica y la velocidad ke luego los pones en una pala de 50 grados y se cagan la pata abajo (ojo no estoy diciendo ke sea el caso de Xamoa ) , esto es montaña coñoooo no competicion !!!


PerdidoLoco - Crazycabeza rotatoriaViva la cervezaColocado - DopePorretas

es que me he quedao sin palabrasguiño risas risas

Cada uno tiene su vision y me alegro ke hayas entendido ke esto no lo decia por ti sino por algunos monitores ke tienen un concepto muy radical ke no comparto .... salu2 crack pulgar arriba



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 25-10-2008 11:06
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Creo que no son comparables los dos videos, el segundo lo he visto mil veces. Como digo, son actividades totalmente distintas.
A mi tampoco me pone andar con cuerdas en el monte pero hay gente que si.
El video es brutal aunque tambien es cierto que no tiene la flroritura del otro, pero cada unpo uno en su estilo son buenos videos los dos.

Gracias por ponerlo irgo.
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Enviado: 28-10-2008 20:27
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Pues yo, desde mi humilde opinión, pienso igual, son actividades que no tienen absolutamente nada que ver, aparte de hacerse sobre nieve y con dos tablas. El segundo es espectacular, pero es freeride, sin más. El primero es verdadero esquí extremo.

He buscado algo por ahí y, por ilustrar un poco, el descenso tiene la cotación de muy difícil (TD), fue hecho por primera vez por Yves Detry en 1977 con la ayuda de 3 cortos rápeles, y sólo se encuentra en condiciones muy raramente. En el año 2000 a un grupo de esquiadores americanos hubo que sacarlos de allí en helicóptero porque se quedaron atascados.

Por lo demás, yo de telemark no tengo ni idea, pero supongo que el solo hecho de bajar por allí implica que son muy, pero que muy buenos. Los dos que van con esquís, desde luego a mí, desde mi modestísima opinión, me lo parecen.

El esquí extremo de verdad tiene poco de fluido. Bastante hacen con enlazar algún giro de vez en cuando, que no siempre se puede. No se busca hacerlo bonito, se busca hacerlo con seguridad (que quede claro que lo dice alguien que sólo lo ve de lejos).

PatricK Vallençant en su libro esquí extremo decía: "ciertamente, el conjunto del viraje no tiene nada de deslumbrante. Sin embargo, no es antiestético y presenta sobre todo la ventaja de su eficacia y su seguridad notables para el mantenimiento del equilibrio..."

Vaya royo, que os he soltado, ya perdonaréis, espero no parecer pedante.

Cita
freeskirider
Creo que no son comparables los dos videos, el segundo lo he visto mil veces. Como digo, son actividades totalmente distintas.
A mi tampoco me pone andar con cuerdas en el monte pero hay gente que si.
El video es brutal aunque tambien es cierto que no tiene la flroritura del otro, pero cada unpo uno en su estilo son buenos videos los dos.

Gracias por ponerlo irgo.
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Enviado: 28-10-2008 20:52
Registrado: 20 años antes
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Es que creo, en mi humilde opinión, comparando con algo que conozco un poco mejor, que es como equiparar la escalada deportiva en un bordillo de 30 metros plagado de clavos con hacer una vía extrema de alta montaña. No hay punto de comparación entre ambos videos, los del couloir ese el mas mínimo fallo sencillamente se van a criar malvas, y la pendiente y la nieve tampoco son comparables además, un detalle, las mochilas, con cuerdas etc, que pesan lo suyo y penalizan bastante. Creoq que hay que ser muy osado para criticarles algo.



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Javier Escuernaperras Grijander
Enviado: 29-10-2008 00:21
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Chabi
Pues yo, desde mi humilde opinión, pienso igual, son actividades que no tienen absolutamente nada que ver, aparte de hacerse sobre nieve y con dos tablas. El segundo es espectacular, pero es freeride, sin más. El primero es verdadero esquí extremo.

He buscado algo por ahí y, por ilustrar un poco, el descenso tiene la cotación de muy difícil (TD), fue hecho por primera vez por Yves Detry en 1977 con la ayuda de 3 cortos rápeles, y sólo se encuentra en condiciones muy raramente. En el año 2000 a un grupo de esquiadores americanos hubo que sacarlos de allí en helicóptero porque se quedaron atascados.

Por lo demás, yo de telemark no tengo ni idea, pero supongo que el solo hecho de bajar por allí implica que son muy, pero que muy buenos. Los dos que van con esquís, desde luego a mí, desde mi modestísima opinión, me lo parecen.

El esquí extremo de verdad tiene poco de fluido. Bastante hacen con enlazar algún giro de vez en cuando, que no siempre se puede. No se busca hacerlo bonito, se busca hacerlo con seguridad (que quede claro que lo dice alguien que sólo lo ve de lejos).

PatricK Vallençant en su libro esquí extremo decía: "ciertamente, el conjunto del viraje no tiene nada de deslumbrante. Sin embargo, no es antiestético y presenta sobre todo la ventaja de su eficacia y su seguridad notables para el mantenimiento del equilibrio..."

Vaya royo, que os he soltado, ya perdonaréis, espero no parecer pedante.

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freeskirider
Creo que no son comparables los dos videos, el segundo lo he visto mil veces. Como digo, son actividades totalmente distintas.
A mi tampoco me pone andar con cuerdas en el monte pero hay gente que si.
El video es brutal aunque tambien es cierto que no tiene la flroritura del otro, pero cada unpo uno en su estilo son buenos videos los dos.

Gracias por ponerlo irgo.

pulgar arriba pulgar arriba
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xao
xao
Enviado: 29-10-2008 09:49
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Mad Max
Es que creo, en mi humilde opinión, comparando con algo que conozco un poco mejor, que es como equiparar la escalada deportiva en un bordillo de 30 metros plagado de clavos con hacer una vía extrema de alta montaña. No hay punto de comparación entre ambos videos, los del couloir ese el mas mínimo fallo sencillamente se van a criar malvas, y la pendiente y la nieve tampoco son comparables además, un detalle, las mochilas, con cuerdas etc, que pesan lo suyo y penalizan bastante. Creoq que hay que ser muy osado para criticarles algo.

pues ya sabes Max, para osado yo risas risas risas

pero no critico, analizo, y digo que no es lo mismo un esquiador que viene del alpinismo que un alpinista que viene del esquí

esos militares son buenos, muy buenos, pero su actitud corporal con los esquis, que es de lo que yo entiendo, me dice que son de los primeros

mientras que éste semidios, por ejemplo, es de los segundos





lástima que no se le vea más tiempo esquiar, pero sabía muy bien fluir con los esquís hasta en las paredes más verticales

y fluir no es bajar sin detenerse y rápido, no, fluir es que tu cuerpo no para de trabajar y tu mental no para de adelantarse, y éso se nota

en mi escuela tuve hace años a este crack

[www.ascentium.org]

uno de los mejores alpinistas españoles y un fiera a la hora de subir y bajar paredes con esquis o sin ellos

pues bien, yo le enseñé algunas cosas sobre el esquí y me dí cuenta, cuando bajabamos por palas importantes, pero habiendo subido con remontes, que yo escalo menos que un gato sin uñas, me da repelús, bueno, pues me di cuenta que esta gente se encuentra muy a gusto en las paredes, pero al bajar con esquís su concepcion es poco fluida, es a pasos y paradas, con poca continuidad, y sobre todo con la cadera rígida como los militares del vídeo de irgo

fijaros en el poco rato que se ve la cadera de Patrick y es como de la noche al día, son esos pequeños detalles los que marcan diferencias

en sitios no muy complicados pero de mas de 40º, Eneko iba como atascado, y yo intenté transmitirle que no hace falta llevar siempre el mismo ritmo en bajada, que se puede uno expresar en la pendiente igual que cuando él escala tiene esa vision natural y fluida de la ascensión

hasta entonces bajaba por sitios inverosímiles, pero no era bonito verle esquiar, ahora es otra cosa, y todavía puede mejorar

como todos pulgar arriba
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Enviado: 29-10-2008 11:01
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xaoma
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Mad Max
Es que creo, en mi humilde opinión, comparando con algo que conozco un poco mejor, que es como equiparar la escalada deportiva en un bordillo de 30 metros plagado de clavos con hacer una vía extrema de alta montaña. No hay punto de comparación entre ambos videos, los del couloir ese el mas mínimo fallo sencillamente se van a criar malvas, y la pendiente y la nieve tampoco son comparables además, un detalle, las mochilas, con cuerdas etc, que pesan lo suyo y penalizan bastante. Creoq que hay que ser muy osado para criticarles algo.

pues ya sabes Max, para osado yo risas risas risas

pero no critico, analizo, y digo que no es lo mismo un esquiador que viene del alpinismo que un alpinista que viene del esquí

esos militares son buenos, muy buenos, pero su actitud corporal con los esquis, que es de lo que yo entiendo, me dice que son de los primeros

mientras que éste semidios, por ejemplo, es de los segundos





lástima que no se le vea más tiempo esquiar, pero sabía muy bien fluir con los esquís hasta en las paredes más verticales

y fluir no es bajar sin detenerse y rápido, no, fluir es que tu cuerpo no para de trabajar y tu mental no para de adelantarse, y éso se nota

en mi escuela tuve hace años a este crack

[www.ascentium.org]

uno de los mejores alpinistas españoles y un fiera a la hora de subir y bajar paredes con esquis o sin ellos

pues bien, yo le enseñé algunas cosas sobre el esquí y me dí cuenta, cuando bajabamos por palas importantes, pero habiendo subido con remontes, que yo escalo menos que un gato sin uñas, me da repelús, bueno, pues me di cuenta que esta gente se encuentra muy a gusto en las paredes, pero al bajar con esquís su concepcion es poco fluida, es a pasos y paradas, con poca continuidad, y sobre todo con la cadera rígida como los militares del vídeo de irgo

fijaros en el poco rato que se ve la cadera de Patrick y es como de la noche al día, son esos pequeños detalles los que marcan diferencias

en sitios no muy complicados pero de mas de 40º, Eneko iba como atascado, y yo intenté transmitirle que no hace falta llevar siempre el mismo ritmo en bajada, que se puede uno expresar en la pendiente igual que cuando él escala tiene esa vision natural y fluida de la ascensión

hasta entonces bajaba por sitios inverosímiles, pero no era bonito verle esquiar, ahora es otra cosa, y todavía puede mejorar

como todos pulgar arriba

Woow , ahora si ke te has explicado genial y entiendo lo que kerias decir y totalmente de acuerdo ... muchas gracias por la info smiling smiley



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Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
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Enviado: 29-10-2008 11:23
Registrado: 20 años antes
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xaoma
Cita
Mad Max
Es que creo, en mi humilde opinión, comparando con algo que conozco un poco mejor, que es como equiparar la escalada deportiva en un bordillo de 30 metros plagado de clavos con hacer una vía extrema de alta montaña. No hay punto de comparación entre ambos videos, los del couloir ese el mas mínimo fallo sencillamente se van a criar malvas, y la pendiente y la nieve tampoco son comparables además, un detalle, las mochilas, con cuerdas etc, que pesan lo suyo y penalizan bastante. Creoq que hay que ser muy osado para criticarles algo.

pues ya sabes Max, para osado yo risas risas risas

pero no critico, analizo, y digo que no es lo mismo un esquiador que viene del alpinismo que un alpinista que viene del esquí

esos militares son buenos, muy buenos, pero su actitud corporal con los esquis, que es de lo que yo entiendo, me dice que son de los primeros

mientras que éste semidios, por ejemplo, es de los segundos





lástima que no se le vea más tiempo esquiar, pero sabía muy bien fluir con los esquís hasta en las paredes más verticales

y fluir no es bajar sin detenerse y rápido, no, fluir es que tu cuerpo no para de trabajar y tu mental no para de adelantarse, y éso se nota

en mi escuela tuve hace años a este crack

[www.ascentium.org]

uno de los mejores alpinistas españoles y un fiera a la hora de subir y bajar paredes con esquis o sin ellos

pues bien, yo le enseñé algunas cosas sobre el esquí y me dí cuenta, cuando bajabamos por palas importantes, pero habiendo subido con remontes, que yo escalo menos que un gato sin uñas, me da repelús, bueno, pues me di cuenta que esta gente se encuentra muy a gusto en las paredes, pero al bajar con esquís su concepcion es poco fluida, es a pasos y paradas, con poca continuidad, y sobre todo con la cadera rígida como los militares del vídeo de irgo

fijaros en el poco rato que se ve la cadera de Patrick y es como de la noche al día, son esos pequeños detalles los que marcan diferencias

en sitios no muy complicados pero de mas de 40º, Eneko iba como atascado, y yo intenté transmitirle que no hace falta llevar siempre el mismo ritmo en bajada, que se puede uno expresar en la pendiente igual que cuando él escala tiene esa vision natural y fluida de la ascensión

hasta entonces bajaba por sitios inverosímiles, pero no era bonito verle esquiar, ahora es otra cosa, y todavía puede mejorar

como todos pulgar arriba

Je, je, je, os quería chinchar un poco. Se algo de lo hermanos Pou, para los que no sepan de quien hablamos aquí Iker en un 9a





y voy a ser osado yo ahora jajaja (que no escalo mas de 6a), he visto escaladores mas finos, que lo hacen mas bonito, mas fluidos comparado con ese video, pero claro es que eso es un 9a, hay que conocer este mundillo para imaginarse a duras penas lo que es un 9a porque aún así es algo que me queda mas lejos que Orión, y a pesar de eso va muy suelto, es acojonante. Ves a Iker en un por ejemplo 7c+ y seguro que parece una bailarina. Pero bueno, te entiendo (a duras panas también) lo que quieres decir y creo que eres de los pocos a los que esa osadía se le puede perdonar ... risas



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xao
xao
Enviado: 29-10-2008 11:47
Registrado: 19 años antes
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Iker es un genio, Eneko es más polivalente, trabaja más disciplinas pero nunca legará a escalar como su hermano

yo conozco más a Eneko, es un cielo de tío y aguanta bien las críticas, al menos las de esquíDiablillo

la de "broncas" que le echaba cuando trabajabamos técnica en pista, que es donde hay que hacerlo antes de pasar a lugares más complicados, y él no acababa de ir centrado y dejar de rotar risas risas risas

y el proyecto que han terminado los dos, "Siete paredes, Siete continentes", sencillamente de lo mejor a nivel mundial pulgar arriba

ésta creo que ha sido la última



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Enviado: 29-10-2008 11:59
Registrado: 20 años antes
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Si, son dos fuera de serie, tenemos en este pais alpinistas de altísimo nivel apenas conocidos por la gente, cuando lo que hacen supera con creces a todos los Nadales, Alonsos y Gasoles Juntos. Ahora vendrán a discutírnoslo pero tu sabes/sabemos que es cierto... Diablillo



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Borf
Enviado: 29-10-2008 12:31
¿Alguna idea de donde conseguir el libro de PatricK Vallençant?
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xao
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Enviado: 29-10-2008 12:38
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prueba aquí

[tiendaverde.es]
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Enviado: 29-10-2008 12:42
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Aun vive???
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Enviado: 29-10-2008 12:45
Registrado: 19 años antes
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Joder y con esa camisa de cuadros roja y negra. Ese tio era un crack.
Y xaoma, gracias por la explicacion de la cadera en uno y otro video, te has explicado muy bien y lo he entendido. pulgar arriba
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