FORO GENERAL

Enviado: 07-10-2008 19:04
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Creo que un estupendo resumen de todo lo que hemos dicho hasta ahora. Yo de Vitoria también voy a Francia, especialmente cuando íbamos toda la familia junta, la diferencia económica era muy alta pulgar arriba
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Enviado: 07-10-2008 19:09
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oskar_hort
En mi opinión, en lo único que nos ganan los franceses es en los precios de sus ff y de algunos alojamientos, en lo demás nada de nada.....

Trato al cliente?, ni que fuesen "la alegría de la huerta"....pisado de pistas, me da la risa.....apreski, no dominan ese concepto.....pueblos y paisajes, no más bonitos que en España....profesionales, como aquí, buenos, malos y regulares.....alojamientos, gran calidad de "zulos"...

Ya les gustaría tener estaciones del nivel de BB ó Formigal.....

Si no fuese por el precio.....


Opiniones y gustos hay muchos, está claro. El tema trato al cliente, pisadode pistas, pueblos y paisajes, profesionales... Todo igual, ahí no voy a discutir, porque depende de cada persona. Aunque en el trato al cliente incluyo la variada opción de forfaits que permiten esquiar a buen precio o 4 horas.

Sí discrepo en cuanto a la calidad de las estaciones. Para mí las estaciones francesas están muy bien. Mira, de Baqueira no te voy a discutir porque estuve un finde con mucha niebla y no se veía na
smiling smiley , pero de Formigal... ¿En qué destaca Formigal?

Es cierto que Formigal es grande, bastante grande, y que ha mejorado en remontes, pero de desnivel anda justa, los findes hay mucha gente y la última caravana de vuelta que me comí juré que no me volvía a pasar. Y hasta hoy. Si puedo escaparme un día entre semana bien, pero en festivo, norrrr.

Francia tiene la ventaja de tener más estaciones, tienes los pinos de Bareges, el desnivel de Piau, la nieve garantizada de Cauterets, el encanto de La Pierre, una estación muy completa como Peyragudes y centros pequeños con mucho encanto como Gavarnie, Superbagneres o Val Louron.

Y la ventaja de poder cambiar de estación con mucha facilitada y probar varias.

Saludos
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Enviado: 07-10-2008 19:38
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En lo que sí estoy de acuerdo es que en pocos kms tienes más variedad que en el Pirineo Español, eso no cabe duda y es una gran ventaja.

Pero hay que valorar lo que tenemos nosotros, BB nada que explicar, una pedazo de estación, Formigal, es verdad que no tiene mucho desnivel pero sí mucha variedad, buenos servicios, remontes modernos, la verdad que sólo he estado entre semana y he librado las masificaciones, que decir de Cerler, desnivel, pinos, preciosa estación, Candanchú para los nostálgicos, etc, etc....

Ojo, que no quito nada a las estaciones de Francia, de hecho conozco muchas de las que has nombrado y las he disfrutado mucho...

Creo que todas, españolas y francesas tienen virtudes y defectos, pero no se puede afirmar categóricamente que las francesas son mejores que las españolas, quizás lo contrario tampoco.....además sobre gustos ya se sabe y sobre sensaciones no digamos.....para mi la mejor estación es Cerler pero igual pesa más las vivencias que allí he tenido que la estación en sí....pero esa es otra historia....

saludetes
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Enviado: 07-10-2008 19:41
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principalmente vamos por el precio, los apartamentos mejores y mas civismo en las pistas, aunque puede que sea porque hay menos gente,

Yo hablo algo de francés, pero nunca hemos tenido problema con el idioma

siempre tienen personal que habla español


pero a algunos franchutes no les gustamos,como a algunos de aquí no les gustan los guiris aun que vivamos de ellos hay de todo
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Enviado: 07-10-2008 19:43
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Más o menos de acuerdo en todo lo dicho. Si tuviera BB o Cerler a la puerta de casa, pues seguramente iría, pero me pillan un poco lejos y mis opciones para findes y puentes son o Astun/Candanchú/Panticosa/Formigal o Francia, y me quedo con Francia.

Podría plantearme ir a BB o Cerler para un puente, pero ahí el tema precio me para. En Piau, Peyragudes, Tourmalet o Gourette esquí por 25 euros como mucho con la tarjeta NPY y la media de Cerler o Baqueira son 40 euros, la diferencia es abismal. Y en alojamientos también.

Saludos
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Enviado: 07-10-2008 19:55
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birindeli
Más o menos de acuerdo en todo lo dicho. Si tuviera BB o Cerler a la puerta de casa, pues seguramente iría, pero me pillan un poco lejos y mis opciones para findes y puentes son o Astun/Candanchú/Panticosa/Formigal o Francia, y me quedo con Francia.

Podría plantearme ir a BB o Cerler para un puente, pero ahí el tema precio me para. En Piau, Peyragudes, Tourmalet o Gourette esquí por 25 euros como mucho con la tarjeta NPY y la media de Cerler o Baqueira son 40 euros, la diferencia es abismal. Y en alojamientos también.

Saludos

Está claro que las circunstancias personales mandan.....yo suelo ir siempre entre semana y aprovechar el máximo de días seguidos, "findes" como mucho un par en toda la temporada....si tuviera que esquiar en fines de semana y puentes seguramente mi visión cambiaría.

saludetes
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Enviado: 07-10-2008 19:59
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Creo que partís de un concepto equivocado. Las estaciones francesas no están modernizandose por que van los españoles. Las están modernizando porque estaban muy desfasadas y quieren competir en atraer a la gente que vive cerca del pirineo.

El 65 % de la recaudación se produce en el mes de Febrero.

Sí es verdad que los alojamientos son cutres pero yo puedo dar unos cuantos de la magnífica BB igual de cutres.

Los franceses no son simpáticos ni con ellos mismos luego difícil que los sean con los foraneos.

Lo que si aprecian es la educación cosa que desgraciadamente no andamos muy sobrados los de este lado de la frontera.
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Enviado: 07-10-2008 20:31
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Yo rompo una lanza en favor de los alojamientos del Pirineo Francés. He estado en un zulo en Tignes, y en dos apartamentos fantásticos en Luz Saint Sauver, y bastante económicos. Así que por lo menos en ese aspecto, yo me he quedado contento.



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Enviado: 07-10-2008 20:55
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En este post nadie ha ido por donde voy a ir yo, pero creo que tengo que decirlo:

En un país como España decir que tienes tendencias filofrancesas es peligroso, pero a mí me encanta esquiar en Francia por la sencilla razón de que los franceses me parecen (en general) más inteligentes que los hispánicos en la mayoría de los aspectos, y eso, creo yo, se refleja en las pistas.

No quiero abrir la caja de pandora con esto, y sé que ahora me dirán cualquier cosa, pero esa es mi apreciación.

A lo mejor es que no paso el suficiente tiempo en Francia como para apreciar sus cosas malas (que las tienen, claro), o que el ser un país extranjero le aporte un toque de "exotismo" para mí... smiling smiley

Y para el que no le haya quedado claro: Francia me parece uno de los mejores países del mundo en muchos, muchos aspectos.
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Enviado: 07-10-2008 21:54
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Yo tampoco soy Filofrances (en todo caso filarmónico) , pero en la vida he tenido queja de Francia, y con ello quiero decir que nunca me he sentido engañado como me ha pasado en muchos sitios de España, (recuerdo, Sierra Nevada en precios, gente, km abiertos,/ formigal atascos, gentio, y no hablo ya de lugares como valdeski (los mismos km que muchas francesas) en las que el trato directamente es insultante.
Seguramente hay sitios mejores, con mejores aptos, mejores restaurantes, mejores chiringuitos, mejores precios. pero a la distacia que está francia y comparando con lo que aquí me dan No me lo pienso. Francia siempre que puedo y eso que este año probaré Austria.
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Enviado: 07-10-2008 22:34
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elurra
buena nieve,trato correcto y educado con el cliente y lo más importante,más baratas pulgar arriba pulgar arriba
Suscribo lo dicho por elurra al 100% desde el año 1991 ..........un par de semanas entre alpes y pirineo por las razones antes descritas.
Hay una cosa con la que jamas he podido en una estacion y es aguantar colas en una semana de esqui..........y eso solo lo he conseguido en Francia.
Aqui siempre han estado(en mayor o menor medida) muy masificadas.
Mas teniendo en cuenta que nos desplazamos esas dos semanas en Febrero- Marzo.
Ni dudarlo, para el esqui de semana Francia.
Es un opinion, sólo eso.
Gracias
Saludos
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Enviado: 07-10-2008 23:27
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awandi
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Javi_Tron
A ver que opinais de este articulo :


En los últimos años, se ha puesto de manifiesto una creciente asistencia de los españoles a las estaciones del sur de Francia. Hasta tal punto que algunas de ellas estas afrontando nuevas infraestructuras, basadas en el aumento de negocio con los españoles.

Así en Cauterets, que languidecía por la escasa afluencia de turismo, se ha instalado un nuevo telecabina de acceso al circo, que sustituye al veterano teleférico doble. La estación de Barèges ha ampliado de forma importante los Kms. esquiables, y en la Mongie se liberaliza el descenso del Pic du Midi.

Es cierto que las estaciones españolas también están evolucionando, especialmente Baqueira, que en solo cinco años ha aumentado sus kms. esquiables en más de un 30%, pero esto es proporcional al aumento de esquiadores, cosa que no ocurre con nuestro vecino del Norte.

La realidad es que en el fondo los conceptos son muy diferentes. Las estaciones se parecen poco. ¿Se podria decir que las estaciones españolas son aburridas?. Quizas. ¿Que los franceses adoran el fuera de pista y las "negras"?. Puede.

Si hacemos una retrospectiva a los años setenta, nos encontramos con una mayor presencia en España de pistas difíciles que en la actualidad, y por supuesto de menos cuidados de las pistas. Parece razonable, puesto que los medios, permiten mayores cuidados actualmente, pero nuestros vecinos también tienen esos medios y sin embargo se ocupan de que determinadas pistas mantengan sus baches.

Así ocurre también en Alpes y en las Rocosas. ¿Y aquí?.
Pues aquí no. Aquí las máquinas pisapistas alisan "La Visera" en Sierra Nevada, los Bulldocers civilizan la "Luis Arias" en Baqueira, y ¿hasta cuando tendremos "El Tobazo" en Candanchú?.

Con este panorama, es normal que los amantes del esquí de mayor veteranía busquen las emociones donde las hay, y se vayan cada vez más. ¿Debería esto hacernos reflexionar?. El negocio va viento en popa, y las pistas cuidadas venden, pero ¿Y si llegan a aburrirnos?. ¿Debemos aceptar mayores riesgos de accidentes?. O quizás debemos conocer mejor cuales son nuestras limitaciones, para evitar acceder a pistas que están fuera de nuestro nivel....

Los próximos años serán importantes para la evolución en España de el esquí de pista.


Javi....... sería interesante que citaras la fuente de donde has recopilado la información, no???

Pos este articulo me lo encontrado hoy por internet por casualidad mientras buscaba información sobre el Pic Du Midi de Bigorre , no ponia kien era el autor ni la fecha del articulo , lo siento ... solo lo he puesto porke hay cosas en las ke estoy de acuerdo y porke creo que es interesante leer lo ke opina el personal . Salu2



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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vuelvo a ser yo
Enviado: 08-10-2008 08:33
Bueno pues ahí va mi opinión.

A mi Francia es un país que me gusta tanto para nieve (pirineos) como para playa (landas), pero no estoy de acuerdo con algunas de las cosas que he leído por aquí.

La principal razón por la que yo voy a Francia es la falta de colas en la época de vacaciones y puentes en España, reyes, semana santa y puentes de guardar, luego es cierto que además es mucho mas barato y puedes permitirte el lujo de esperar a ultima hora para reservar, lo que es muy importante para mi a la hora de ir a esquiar por el tema de escoger el sitio con mejores condiciones, como contraprestación hay que reconocer que sus hoteles por lo general son una autentica porquería y que tragamos con tugurios, que si nos ofrecieran en España pondríamos el grito en el cielo, tampoco estoy de acuerdo en que las estaciones sean mejores, otra cosa es que por orientación y tal puedan tener mejor nieve, pero por ejemplo Formigal le da mil vueltas en todo al tourmalet en iguales condiciones de nieve por todo, pistas, remontes, tratamiento de las pistas.

En cuanto a los atascos hombre yo en la frontera con España me comí unos cuantos.

Resumiendo si te vas a ir a esquiar una semana que no sea vacaciones en España y no te importa el dinero yo recomiendo España, si te vas en época de vacaciones en España recomiendo pirineo Frances
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Enviado: 08-10-2008 09:01
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Pues yo creo que el cambio de costumbres (que en ciertas zonas ya se daba antes) lo trajo el €.

Hace unos años (y hablo del Pirineo occidental, que es lo que conozco) existía ya una tendencia clara por parte de vascos sobre todo por el esquí en el Pirineo francés, pero no se veía mucha gente de otras comunidades. Pero es porque estando más cerca de Baiona que de Burgos ya existía la costumbre de pasar a Francia a muchas cosas, entre otras, a comprar, cuando aquí no había ni Caguefules ni Decarthones, a la playa (anda que no íbamos a Hendaia, Bidart o a Las Landas) o a esquiar. Pero para ello había que tener francos en la mano. Es decir, había una gestión (física y psicológica) muy grande que hacer.

Con la moneda única, uno puede salir de su casa y plantarse allí en cualquier momento. Aparte, Francia para la peseta resultaba caro. Con la megachachiguay subida de precios que tuvimos en este país con el cambio de la peseta al euro, pues resulta que Francia ya no es tan caro, incluso en muchos aspectos resulta mucho más barato.

En cuanto a lo del trato al cliente... coincido con que allí es un trato escrupuloso, pero tampoco pensemos que en Aragón por ejemplo, es malo. De hecho, yo creo que es tan bueno como el que más (en general y como en todas partes hay imbéciles), pero a veces me da la sensación de estar esquiando en Sierra Morena en lugar de en el Pirineo (y hablo de Curros Jiméneces y demás asaltadores de caminos) smiling smiley



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 08-10-2008 09:09
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Bueno, vamos a ver, decir que los franceses son antipáticos es injusto a todas luces. Puede que sean sosos, que no les rían las gracias al típico gracioso, pero SE DESACEN EN ATENCIONES. El trato al cliente es prácticamente insuperable. Yo llevo pisando las pistas galas desde mucho antes de que el Euro existiera, allá por los años 80 y nunca me han tratado mal.

En primer lugar, si ven que eres español, y no es algo de ahora sino de siempre, tratan de hablarte en castellano. Eso no me cuadra con la imagen de antipático. Si a la hora de comprar no te entienden, tratan de entenderte, se esfuerzan en hacerlo y eso tampoco me cuadra con la imagen de antipático.

Por cierto que uno de los inconvenientes que siempre se ponían para no ir a Francia es que la cesta de la compra era muy cara, pero ese inconveniente ha desaparecido.

Sí, no tienen fiesta por las noches, de acuerdo totalmente, que los apartamentos son zulos, en general sí, aunque si buscas, sobre todo en el Piri encuentras cosas cojonudas, pero de antipáticos nada de nada.

En cuanto al pisado de pistas, tampoco estoy PARA NADA de acuerdo. Las pisan igual de mal que en España risas risas

En lo que también estoy de acuerdo es que los remontes, en general, son menos modernos pero yo ahí pregunto ¿funcionan? Entonces es un tema de practicidad, prefiero una estación que me ofrezca mayor dominio aunque alguno de sus remontes no sean la panacea de la tecnología punta, mientras me lleven a donde yo quiero, no problem.

Otra de las cosas que se dicen aquí y que no estoy de acuerdo es en el tema colas. ¿Cómo que no se forman colas? Se forman, seguro que se forman, aunque en general (y remarco lo de "en general"guiño se suelen respetar las colas por lo que éstas suelen ir más rápido. Eso es educación, algo de lo que se adolece en general (y remarco "en general"guiño aquí en España.

Así que los franceses serán lo que queráis, pero de antipáticos ni hablar.



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wordfis
Enviado: 08-10-2008 10:37
Bueno en los años 70 - 80, se iba a Francia a unas determinadas estaciones, Les Arcs, La Plagne, Tignes, Etc....., extensión, calidad de nieve, diversidad de pistas, eran diversas causas.

Ahora...... bajo mi opinión: mejor precio, calidad de servicio (si no vas en plan borreguero) y selecionas un poco la estación, variedad de pistas de todos los niveles, extensiones y una profesionalidad importante monitores,pisters, etc...... . Es una de las Escuelas mas y mejor preparadas....... la ESF. Y unos accesos, rapidos, sin colas, y mayoritariamente muy cuidados.

Resultado; Con mejor precio que en España, esquias por norma sobre nieve, con diversidad de pistas a escoger, para todos los niveles y cumple las espectativas de cualquier nivel de ski. Eso de poder estar en una estacion y tardar casi 5 horas en el recorrido hasta la base...... no se puede decir en nuestro pais, y eso no se puede hacer en una , si no en diversas estaciones del pais.

JODE, pero han sabido hacerlselo, los Gabachos, antes nos trataban como a posibles delincuentes....... ahora ya somos un colectivo que interesa.......... y poca gente regresa descontenta de su estancia.Y estan en los Alpes, no el Pirineo. Sin desmerecer a este ultimo.

Banana esquí, saltos de alegria
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Topper (no password)
Enviado: 08-10-2008 11:04
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LiNX
En un país como España decir que tienes tendencias filofrancesas es peligroso, pero a mí me encanta esquiar en Francia por la sencilla razón de que los franceses me parecen (en general) más inteligentes que los hispánicos en la mayoría de los aspectos, y eso, creo yo, se refleja en las pistas.

...

Y para el que no le haya quedado claro: Francia me parece uno de los mejores países del mundo en muchos, muchos aspectos.

100% de acuerdo, Linx. Nos han inoculado desde pequeños el odio a los franceses, y es tan irracional como el que algunos galos nos tienen a nosotros.

Francia es un país MA-RA-VI-LLO-SO. ¿es una falta de 'patriotismo' decirlo? ¿Alguien dudaría de mí si a quien elogiara fueran las Seychelles?

Abrazos.
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Enviado: 08-10-2008 12:44
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comparto 100% el tema economico, pero de verdad, no entiendo como se puede decir cosas como que las pistas las pisan igual que aqui... mentira!
que la ESF es mejor escuela que la EEE... mentira! hasta hace poco seguian bajando con carving igual que hace 30 años.
que los apartamentos son mejores que aqui... mentira!
que el trato es mejor que aqui, y que son mas amables... mentira!
que hay mas nieve que aqui... salvo piau, mentira! a ver desde cuando gourette, arette, luz y st lary tienen mas nieve que las españolas...
mirad, llevo 34 años esquiando por todo el pirineo, tanto frances como español y para colomo, vivo en Francia desde hace 7 años, asi que creedme cuando digo que podria hablar largo y tendido de las costumbres y simpatias de los franceses y de su "amor" hacia los españoles.
y ojo que no quiero decir que sean estupidos, ni nada de eso, solo que en ese aspecto, no nos ganan ni de lejos.
pues, eso, ah! y solo es mi opinion, claro...



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Enviado: 08-10-2008 12:58
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Pues yo, sinceramente, he esquiado estos últimos años en Valdezcaray, Panticosa y Candanchú, y también en Francia, y no noto ninguna diferencia en cuanto a pisados de pistas. Que tu lo notas, bien, yo no.

Y en cuanto a apartamentos. Salvo una vez en SL, que era un zulo, el resto de apartamentos/casas/cabañas en el Piri francés a las que he ido bastante bien y sin queja alguna. Y desde luego más barato que en España.

Sobre lo de las escuelas ni idea, pero sobre lo de la nieve... Todas o casi todas las estaciones francesas son cara norte y suele nevar más, evidentemente cuando entra de norte, que en las estaciones españolas (salvo Baqueira, claro está)...

Hay alguna excepción, como la Pierre, donde nieva bastante, pero también se va la nieve rápido, o en SL, que tiene mala innivación.

Cada uno expone su versión según su experiencia. Si me trataran mal en Francia da por seguro que no iría, pero no es el caso.

Saludos
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Enviado: 08-10-2008 13:52
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yo por las Francesas.
ni nieve ni precios ni ostias.
A mi ese acento.... Diablillo
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Enviado: 08-10-2008 14:03
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Que no joder, que Francia es una mierda: nieva menos, los franceses son unos desaboríos y las estaciones... pues mucho mejor en España; me vais a comparar esas cagarrutas gabachas con superformi o con megaBB.

NO VAYÁIS!!
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Enviado: 08-10-2008 14:05
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Gadafi
Que no joder, que Francia es una mierda: nieva menos, los franceses son unos desaboríos y las estaciones... pues mucho mejor en España; me vais a comparar esas cagarrutas gabachas con superformi o con megaBB.

NO VAYÁIS!!

risas risas risas EXACTO, ¡NO VAYAIS! risas risas risas



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Enviado: 08-10-2008 14:15
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Gourette es una estacion preciosa, y como coge nieve la maldita. Es evidente, que en comparacion al pirineo español, no hay color. El frances esta a años luz en todo.



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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Enviado: 08-10-2008 14:18
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¿He leído bien? ¿Te ha pasao algo Greg? Me ha parecido entender que estás defendiendo a una parte de Francia, pero es Francia Diablillo
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Enviado: 08-10-2008 14:30
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Si, y de hecho, nunca me veras que haya dicho que el pirineo frances no le da 14 vueltas al español. Otra cosas son los alpes , y ahi si que soy tangente ! enfadado



#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
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Enviado: 08-10-2008 14:42
Registrado: 18 años antes
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vivat la république française



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Enviado: 08-10-2008 16:27
Registrado: 19 años antes
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Es difícil comparar algo tan extenso como la vertiente norte frente a la sur...
A veces somos un poco ciegos con lo que tenemos y alabamos demasiado lo de fuera. Por ejemplo el tema recurrente que tanto le encanta a gente de este foro: los remontes de Candanchú son del pleistoceno. Pues bien, comparados con los de algunas estaciones francesas muy alabadas en este foro son ultramodernas..
En fin...



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vuelvo a ser yo
Enviado: 08-10-2008 18:52
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esperandoaunamigo
Es difícil comparar algo tan extenso como la vertiente norte frente a la sur...
A veces somos un poco ciegos con lo que tenemos y alabamos demasiado lo de fuera. Por ejemplo el tema recurrente que tanto le encanta a gente de este foro: los remontes de Candanchú son del pleistoceno. Pues bien, comparados con los de algunas estaciones francesas muy alabadas en este foro son ultramodernas..
En fin...
totalmente cierto un ejemplo concreto el huevo de la mongie es de pasar miedo..............
insisto a mi me gusta francia y creo que merece la pena sobretodo para el que solo mire el precio y en fechas de vacaciones en España para esquiar a gusto y sin colas, pero a alguno se le ha ido la mano por aqui
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Enviado: 08-10-2008 19:40
Registrado: 18 años antes
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Respuesta a la pregunta formulada en el asunto:

¿Por qué quedarse en España?

¿Qué porcentaje de foreros compraría un Seat León si tuviera un Audi A3 o un VW Golf de similares características a un precio mejor?

He leido por ahí que Gourette tiene menos nieve que Formigal, por favor!!!. La cota mínima de Gourette es de 1350 mts. y es esquiable hasta abajo casi toda la temporada.

Al que le guste esquiar y la montaña, hasta Artouste es mejor que Formigal (=la más grande, me da la risa!!!)

Bueno sin más, cerrar el post por favor que
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Enviado: 08-10-2008 21:43
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 886
Los franceses aman más a sus pets que a sus convecinos, luego precisamente simpatía no es que desborden por ningún lado.

Estoy de acuerdo con lo dicho de Gourette, para mí la mejor estación del piri occidental.
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