FORO GENERAL

herminator
Enviado: 29-11-2004 17:25
Bien chavales, escribo este post porque confieso q he tenido un remordimiento de conciencia con respecto a si creo factible crear una macroestacion en sanglorio desde el punto de vista ecologico.Mi postura fue negativa a lla creacion de dicha estacion dada la existencia de unas de las pocas parejas de osos q hay en españa;ahora bien es una necesidad para esas tierras contar con una estacion de esqyui de esas caracteristicas y quizas exista alguna posibilidad de q tanto los osos como la estacion de esqui puedan compartir el territorio donde se ubicaria.Solo para saber un poco mas de si es posible dicha creacion me gustaria q la gente q sea de alli o bien q controle mucho ese entorno natural podrian comentar ventajas y desventajas de dicha estacion y posibilidades de su ubicacion, si existe alguna posibilidad de compartir el mismo territorio
pos eso a ver q me contaisd de interesante
saludos smiling smiley
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pan
Enviado: 29-11-2004 17:32
yo lo q quiero saber es si alguien de la zona me peude decir la cantidad de nieve q tiene en estos momentos comparado con alto campoo, san isidro...

y no suposiciones yd emas, sino datos concretos para poder posicionarme a fovaro o en contra, porque hacer una esatcion sin nieve...
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herminator
Enviado: 29-11-2004 18:13
por lo visto coge muchisima nieve, dada la cota en la q estaria situada
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redrum
Enviado: 29-11-2004 18:28
Hace tiempo lei que la estacion tendría gran cantidad de nieve hasta ¿?¿? JUNIO ¿?¿? sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido


Lo de los osos ha sido un gran contratiempo a tener en cuenta la verdad...

Ojalá se pueda llegar a una posicion hábil para las dos partes.

Un saludo

Talueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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redrum
Enviado: 29-11-2004 18:37
Por cierto... akí teneis la page de San Glorio... por si te vale para recabar informacion.

www.sanglorio.net

En la galeria de imagenes vienen fotos de finales de abril de este año... IM-PRESIONANTE

Talueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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herminator
Enviado: 29-11-2004 18:45
ya he visto la pagina de sanglorio gracias, a mi me gustaria saber si podrian llegar a vivir los oso con la estacion de esqui a su lado
saludos
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redrum
Enviado: 29-11-2004 18:53
Todo depende del precio especial que les hicieran por los FF :D:D:D:D


No lo sé, la verdad... pero antes lo de San GLorio me parecía que caería por su propio peso, ahora con lo de los osos, creo que tardará más... pero al final el dinero acaba mandando (por desgracia).

Aün así, me gusta ver a amantes de la nieve, como supongo serás, que realmente somos amantes de la naturaleza y no anteponemos akella a esta.

Un saludo y siento no haberte podido ayudar.

Talueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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herminator
Enviado: 29-11-2004 19:00
muchas gracias de todos modos, por cierto mu malo tus chistes , sobretodo el elefante, jejejjeje Diablillo
talueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeegoooooooooorrrrrrrr
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Tobazix
Enviado: 29-11-2004 19:02
Los osos necesitan un espacio vital muy grande para vivir, no nos engañemos, por mucho que nos guste esquiar. Es imposible que la poblacion osera frecuente una zona con una estación de esquí "al lado", un oso puede llegar a recorrer decenas de km en un día, porque detras de esa apariencia torpe se esconde un animal muy ágil. España es uno de los pocos países en todo el mundo que puede presumir de guardar en su territorio ese tesoro llamado Oso Pardo, por lo tanto el que este a favor de San Glorio que lo este con todas las consecuencias. Mi postura es clara, y me da igual que en San Glorio en Junio pueda haber dos metros de nieve, porque no se puede hacer mercantilismo con todo. El turismo ecológico también existe.
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herminator
Enviado: 29-11-2004 19:10
esa es mi postura desde un principio, pero prefiero hacer una reflexion, dado q para la gente esa estacion seria=vida
saludos smiling smiley
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juan
Enviado: 29-11-2004 19:15
Lo siento por los osos, pero lo primero son las personas... por cierto, en algun sitio pone que no se ven osos por san Glorio hace mucho mucho tiempo, y no es parte del parque nacional como han intentado decir por ahi.
Saludos y larga vida a los osos, que a todos nos gustan
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redrum
Enviado: 29-11-2004 19:16
Es un asunto realmente peliagudo.

Friamente, y leyendo noticias por ahi parece ser que no es muy viable las dos posturas, por lo menos si se mantiene lo de la macroestacion de esquí de ultimisisma generación (80km de pistas sorprendido sorprendido )

Con el corazon partido, me decanto porque es mejor q no se haga, porque NO TODO TIENE UN PRECIO, aún así ahuguro (se escribe así?) que ganará otra vez más el poder económico... MUNDO CAPITALISTA.

Un saludillo... uno que se recoge.

HERMINATOR... reconoce que el del elefante te ha molado, Y MUCHO :P:P:P:P

Talueeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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redrum
Enviado: 29-11-2004 19:51
Por supuesto q lo primero son las personas... pero es que no dejarian de vivir personas si no se hace la estación.


La verdad es que viendo la page de sanglorio... entra un gusanillo...


Sigo pensando que lo de los osos solo será un contratiempo... el dinero manda.

Talueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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moloko
Enviado: 29-11-2004 21:41
Una pregunta?
Estos dias he estado pateando por la montaña y quiero hacer una pregunta,por que hay cosas que no me llego a comprender.
Que diferencia hay entre las pilonas de los remontes y las de los molinos eolicos que invaden ultimamente el horizonte y fastidian el paisaje?.
Diablillo
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cooper
Enviado: 30-11-2004 05:39
Pues no te creas que los molinos de viento que ves por la calle son del agrado de los ecologistas, que si la estética, que si son un peligro para las aves veleras, y encima para llegar a conseguir el 12 % de la electricidad que consumimos (como nuestros amigos alemanes) habría que poner tres veces mas de los que hay actualmente, usease que cuando desmantelen las nucleares en 20 o 30 años, aparte de ir a pedir electricidad a Francia, tendremos que ir a vivir con la pareja de ojos que hay en San Glorio y calentarnos con leña.
Cuanta demagogia

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bon
Enviado: 30-11-2004 05:57
Pues q estos molinos no atraen otro tipo de cosas como son gente, coches, restaurantes, suciedad, etc. Por cierto, ta`mpoco me gustan. Triste
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Per3
Enviado: 30-11-2004 06:03
con la familia de ojos juas eso que es una mutacion de chernobil XDD
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redrum
Enviado: 30-11-2004 06:49
Q es eso de la familia de ojos???? sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

Talueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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herminator
Enviado: 30-11-2004 06:52
se podrian conseguir planos de los parques nacionales de la zona para asi saber como se ubicaria y donde la estacion de esqui con respecto a los parques naturales?es pa hacerme una idea
saludos Saludos
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Ezto Guau
Enviado: 30-11-2004 08:19
Quiero contestar por partes:

La actual planificaciòn de la estacion seria entre el Parque natural de Fuentes Carrionas (Palencia), Reserva Nacional de Caza Saja Besaya (Cantabria) y Parque nacional Picos de Europa (Leon, Cantabria, Asturias). De los dos primeros citados, la estacion preverìa usos de sus superficies.

La mayor innivacion de la peninsula se produce la region entre Cantabria y Vizcaya (Castro Valnera) citando fuentes del foro de www.meteored.com, el que no aguante alli la nieve se debe a su poca altitud. La inivaciòn que se produce en la superficie de la "supuesta" estacion es menor incluso a la de Alto Campoo dado que los frentes del norte son amortiguados por los Picos de Europa y tambien hay que decir que a su vez los Picos de Europa hacen de murralla contra la humedad del Cantabrico, haciendo que se conserve mejor la nieve por la baja humendad y minimas tenperaturas.

Es falso quien diga que en Junio se podria esquiar en San Glorio, me explico; toda la parafernalia que hay por internet se reduce a grupos de amigos que cogen unos esquis un fin de semana y se va a determindos neveros altos y resguardados del sol y se hacen una bajadita de 300 mtrs. !!!Claro que aguanta la nieve para eso!!! ¿Pero para abrir una estacion? ¿En Mayo ? ¿Donde ya no suele helar?

Por favor que tampoco nadie me diga que hay sitios de 2 metros y tal.... porque sin mas en los picos de Europa a 2000 mtrs en Junio he visto rimayas de mas 10 mtrs.

El oso es un animal huidizo, no soporta para nada la presencia del hombre, un oso cantabrico nunca se toparia con gente y ni la atacaria al no ser que se viera en peligro. Por lo que dado esto, una invasiòn de SU TERRITORIO darìa al traste con su supervivencia.

Que nadie diga que no hay osos por Fuentes Carrionas, claro que no, Fuentes Carrionas y el puerto de San Glorio es un paso obligado entre poblaciones de Campoo-Polaciones-Pisuerga-Liebana y la de Riaño y si se corta ese lazo se corta la supervivencia dado que no habria un intercambio de sangre.

¿Una estacion ecologica? a toda la gente que anda por el foro y a visitado esationes ¿Donde hay una en el mundo? ¿que estacion de suficientes o pocos kilometros no ha hecho explanacion, argallos, y desmontes para tener unas pistas en condiciones? Dicen que aqui no lo va a ver. Pues justamente la zona de Fuentes Carrionas es MUY VENTOSA por lo que el viento acumula la nieve donde quiere y se que darian con calvas. Solucion: hacer paravientos, mejorar trazado de la pista etc.... ¿Estacion ecologica?

¿Quien irìa por la parte de Cantabria? Menudo puerto de Mierda, que curvas!, que asfalto!, que pendientes!

Lo he dicho anteriormente hay muchas alternativas antes que construir una estacion para la "supervivencia" de la gente, ejemplo en el valle de al lado Liebana, que incluso desmontaron unos teleskis que tenian.

OJO el que me tache de ecologista le doy dos.... Llevo toda mi vida intentando levantar la morartoria nuclear en España asi que.....







El siguiente es un escrito en el que esto al 100 % de acuerdo.


FEDERACIÓN CANTABRA DE DEPORTES DE MONTAÑA Y ESCALADA

Ante las alarmantes noticias que aparecen en relación con el proyecto de realización de una macro estación de esquí alrededor de las cumbres de Peña Prieta y Puerto de San glorio, la Junta Directiva de esta Federación ha decidido tomar una postura en relación con el mismo.

Somos conscientes de que lo hacemos en representación del sentir de todos los montañeros y como garantes en la defensa de la naturaleza, patrimonio universal que no puede estar sujeto a los designios de oscuros proyectos desarrollados por el capricho y la ambición.

Nuestra postura, pues, es de firme oposición a dicho proyecto, el cual significaría, por muy bien que nos lo pinten, la destrucción de una de las pocas zonas montañosas vírgenes y de inigualable valor que nos queda en nuestro ámbito.

Nos consta que es difícil y delicado tomar una postura en contra de lo que parece, a primera vista, un medio de desarrollo y relanzamiento de una zona económicamente deprimida. Pero también nos consta que es precisamente este motivo el que despliega como bandera la ambición desmedida, utilizándolo como disculpa para el expolio de nuestro patrimonio en beneficio de una minoría.

A nuestras instituciones les pedimos que busquen otras alternativas acordes con el tan cacareado desarrollo sostenible. A la naturaleza hay que tomarla prestados sus atributos. Esto que se quiere hacer es robárselo para siempre.

Nuestras montañas nos están ofreciendo, por los siglos de los siglos, su gran riqueza paisajística y agropecuaria, además de la posibilidad de disfrutar de ella con el respeto que silenciosamente nos pide ella misma al mostrarse ante nosotros con su serena belleza.

Tengamos la sensibilidad suficiente para saber escucharla y no cerremos nuestros sentidos para escuchar solo la voz de la demagogia que busca el dinero fácil y a corto plazo en detrimento de que, en pocos días se hipoteque para toda nuestra descendencia lo que está ahí desde la noche de los tiempos.

Los montañeros no queremos a las montañas solo para nosotros como dicen los malintencionados.
Debe de haber formas de que convivan la naturaleza y el hombre y las hay. Dicen demagógicamente, y denostándonos a los que hablamos así, que primero es el hombre. No se dan cuenta de que esquilmando a trozos esta riqueza, hacemos que comience la cuenta atrás también para nosotros.


Sacado de: [www.fcdme.com]
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Unai
Enviado: 30-11-2004 09:07
Nunca sabré como posicionarme ante la creación de nuevas estaciones de esqui, en zonas de alto valor ecológico pero gran depresión socio-económica, como es el caso.

Pero gracias por aclararnos que los valles del Naranco y La Lechada no son glaciares del himalaya (y no va de coña) smiling smiley

Por cierto, igual sabes algo, he vuelto a oir que quieren retomar la idea de la carretera Brañavieja-Potes, con un tunel, ¿Es cierto?
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GONSETE
Enviado: 30-11-2004 10:37

Hola

¿Alguien ha pensado en que los osos durante el invierno se dedican a hibernar??? ¿Que pasa con los excusionista o los montañeros que accedn a esas zonas durante todo el año y sin control alguno?

Por otro lado son varios los proyectos ecologicos que se "aprovechan" de la necesidad de desarrollo de zonas para dotarse de presupuestos para sus fines.
Si hacen la estación y hay que pagar un "canón ecológico", por esquiador, que vaya directamente al presupuesto de organizaciones conservacionistas estariamos resolviendo el problema.

Los esquiadores no somos una "minoria" somos 3.000.000 de personas que llenan las pistas de esquí anualmente según los últimos datos. ¿Cuantos son los montañeros? ¿Qué "pagan" por acceder a la montaña? ¿Cuanto dinero generan para los "habitantes" de la zona? ¿alguien sabe que en Castilla y León estamos en tasas de densidad de población africana? ¿no será que esta estación molesta al Pirineo que va muy agusto en la burra?
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sergi
Enviado: 30-11-2004 13:44
El problema de los osos son los furtivos y no una estación de esquí. Mientras haya gente pagando por tener la piel de un oso decorando su salón, el oso seguirá en peligro.
Y antes de poner tonterías es mejor documentarse un poco, para no hacer el ridículo ("La inivaciòn que se produce en la superficie de la "supuesta" estacion es menor incluso a la de Alto Campoo", " La actual planificaciòn de la estacion seria entre el Parque natural de Fuentes Carrionas (Palencia), Reserva Nacional de Caza Saja Besaya (Cantabria) y Parque nacional Picos de Europa (Leon, Cantabria, Asturias)" . Lo que hay que leer......
Primero hay que comprarse un mapa, examinarlo bien y luego darse un paseo por los pueblos de la zona, mas que nada para saber de que se habla.
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Ezto Guau
Enviado: 30-11-2004 14:31
Veo que usted si que se a documentado.... ¿Por lo de la inivación? Por favor coja un mapa de precipitaciones (que supongo que hablando con su total desfachatez y sabiduria ya tendra delante de sus narices),por favor el mapa que sea entre Noviembre-Marzo (meses de supuestas nevadas) y mire a ver donde estan las zonas que se veran màs azules tirando a violetas (de mayor precipitacion), ¿Cual es su respuesta?

La Reserva Nacional de CAZA de Saja-Besaya, como ya he dicho, va desde la actual carretera nacional 611 hasta los limetes de Cantabria Ocidental (mas o menos) no se confunda usted con el Parque Natural Saja-Besaya. Desde Luego que el Parque Natural de Fuentes Carrionas se le conoce tambien como el de la montaña Palentina o el de la fuente del Cobre pero sus limetes y no me lo niegue estàn dentro de la supuesta estaciòn; ¿Por què sino la, creo, alcaldesa de Cardaño de Arriba quiere desincluir de su termino municipal del citado parque?. Y del Parque Nacional jajaja ahora mismo se lo miro a cuantos mtrs estarìa de la estación, Ya lo tengo estarìa a 3430.82 mtrs ¿eso no estaria dentro del àrea de proteciòn del Parque?

Tanto mapa....¿Usted los entiende? Yo no me invento nada

Fuentes:
[sigpac.mapa.es]
Instituto Geografico Nacional
81-III Portilla de la Reina
81-IV Pesaguero
[www.cnig.ign.es]
[www.inm.es] (seciòn metereologica)
[www.meteored.com]

Al respecto que me de una vuelta... Ahora mismo no, porque ya no trabajo para Ree diseñando lineas por el norte, pero seguro que dentro de na estarè por alli, porque mi novia es de Ledantes y yo desciendo del valle.

Y respecto a su construciòn hace falta dinero y este no sale debajo de las piedras y si yo tuviera pasta, le soy sincero, los invertirìa en las inmobiliarias, industria o en un centro comercial, ¿Pero en una estacion? es un producto MUY arriesgado y de MUY bajo interes.
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sergi
Enviado: 30-11-2004 15:20
Vamos avanzando smiling smiley , ya veo que no nombras para nada la zona de León, que es donde realmente se quiere hacer la estación.
Tambien le puedes preguntar a la gente de Guardo, Velilla,.., si quieren estación o no. En la zona de León el apoyo es unánime.
La empresa supuestamente interesada en la construcción, desde luego poca credibilidad tiene, supongo que el negocio lo harían construyendo en los pueblos de alrededor, porque aunque no lo parezca, en la zona vive gente.
Si los penosos políticos de León quieren, se hará la estación, financiada por la Diputación y la Junta de CyL.
Primero dices que los Picos de Europa hacen que se conserve mejor la nieve y luego que no se puede esquiar en junio... No entiendo
Valnera - 1702 mts
Pico Tres Provincias - 2498 mts
¿Donde nieva mas? Diablillo
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descendiente
Enviado: 30-11-2004 18:28
en hoyo empedrado, a 2000 m, el lunes había 63 cm.
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descendiente
Enviado: 30-11-2004 18:31
el año pasado o el anterior, no lo recuerdo bien, un oso llegó hasta un pueblo a 25 km de León capital.
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redrum
Enviado: 30-11-2004 18:33
Estaria de vacaciones risas risas risas risas risas risas

TAlueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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descendiente
Enviado: 30-11-2004 18:44
en la zona aledaña a la estación hay varios pueblos,carreteras,y muchas otras cosas artificiales,las quitamos?? también en verano hay bastante excursionista, lo mismo que en invierno esquiador de travesía-que por cierto, cómo es posible si no hay nieve??- y en la zona de León no prohíbe la junta de cyl el paso para no molestar a los osos como en la parte de Palencia, porqué será??
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descendiente
Enviado: 30-11-2004 18:50
por cierto,se me olvidaba,alto campoo está mas cerca de donde están los osos que san glorio,cómo se explica si no frecuentan las estaciones de esquí??
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