Cita
ascetazo
¿y que credibilidad podemos tener de ti si no escuchas otra cosa que lo que quieres oir y lees sólo lo que te interesa?

¿en las hemerotecas de donde dices que viene eso?
(perdon por mi cambio de nick)

Ascetazo:

Aquí tienes un par de links:

El Mundo afirma
El Mundo corrige
Libertad Digital afirma
(No hay link de la sacada de remo de Libertd Digital)

Grupo Mondragon vs. Orquesta Mondragon

Por cierto, enchorabuena por espiar mi consumo de medios y deducir que sólo leo los de una parte. Desde luego la tuya es una intuición fuera de lo común. Como ya has sacado conclusiones, supongo que no merece la pena que argumente lo contrario.

En todo caso, gracias por expresarte con educación.

Cita
xaoma
lo dejamos en Luis?

Xaoma, ayer no fue mi día para los nombres de pila

Un saludo,

---

Como se anima esto...

Solo quiero hacer una reflexion; algunos nos alegramos cuando los datos les dan al IPCC en las narices , de hecho deseamos que las temperaturas bajen para:

1. Esquiar mas, mejor y mas barato
2. Desenmascarar a los malos
3. Esquiar mas, mejor y mas barato

pues bien, hay que tener en cuenta que un enfriamiento "moderado" (nada de glaciacion, por ejemplo vuelta a los años 40 - 50) nos iba a provocar grandes trastornos en nuestras vidas...pensad que durante años consecutivos se perdieron cosechas enteras de trigo, hortalizas, fruta, no solo eso sino que murieron los olivos (cocinaremos con grasa de mantequilla?), las vides (por dios a cuanto se pondra el Ribera del Duero???), los cultivos intensivos del Ejido...¿serian viables en esas circuntancias? Adios al municipio con la mayor renta per capita de Europa...¿y que haremos con el turismo?Esa estocada seria mortifera a mi entender...si teneis la misma suerte que yo y podeis preguntar a vuestros mayores que opinan de aquellas epocas, que os cuenten y luego les preguntais que "clima" prefieren...

Saludos

Cita
barrufa
Desde luego como se mueve este post mas que todo el resto de Nevasport

Este tema tiene tela..y luego en los medios oficiales de nuestro querido pais dan el tema del cambio climático como algo cerrado y totalmete demostrado y estudiado..vamos el AXIOMA de los axiomas


Hacer la prueba intentar llamar a alguna tertulia de esas que dejan intervenir un ratito a los oyentes y cuando os pregunten de que vais a hablar(el tipico filtro) vereis la reacción..no os pasaran y si os pasaran por casualidad os machacaran y os diran que sois amigos de BUSH o dueños de una petrolera o algo peor"negacionistas

pd.
Algunos(activistas enfurismados) ya piden que dudar del cambio climático pueda ser juzgado como "crimenes contra la humanidad...solo por dudar o matizar....os recuerda algo esto?..........................efestivamente "LA INQUSICIÓN"


Vuelve la era oscura

Oscuras estarán las pistas cuando nuestros hijos intenten encontrar nieve en las pistas de ski españolas dentro de 20 años.

Oscura tendremos la piel del "torrado" que nos va a pegar Lorenzo.

Oscuro estará el mediterráneo con todos los chorongos de los alemanes, holandeses y nacionales que disfrutan en sus costas pillando un buen cáncer de piel (por cierto que también empieza por una mancha oscura)

Oscuro tendremos el ano cuando no haya más papel para limpiarnos el culo pues nos Fadesa se habrá cargado los arbolitos tan majos que tenemos para hacer más apartamentos, hoteles y campos de golf (Ah! Fadesa no porque hizo suspensión de pagos!!!)

Oscuro lo van a tener alguno para circular con su Cayenne de 24 litros a los 100 con el impuesto que le aplicarán para poder circular (mirar hacia el norte, a los vecinos que tenemos) Lo bueno de los del Cayenne es que se pueden pagar ese impuesto y mucho más.

Lo único que tengo claro es que serán nuestros hijos, con la sensibilidad que les están inculcando en los colegios los que van a salvar esta situación, pues nosotros está claro que tenemos el intelecto bastante oscurecido.

Salud

Cita
Un ecologista más

Cita
barrufa
Desde luego como se mueve este post mas que todo el resto de Nevasport

Este tema tiene tela..y luego en los medios oficiales de nuestro querido pais dan el tema del cambio climático como algo cerrado y totalmete demostrado y estudiado..vamos el AXIOMA de los axiomas


Hacer la prueba intentar llamar a alguna tertulia de esas que dejan intervenir un ratito a los oyentes y cuando os pregunten de que vais a hablar(el tipico filtro) vereis la reacción..no os pasaran y si os pasaran por casualidad os machacaran y os diran que sois amigos de BUSH o dueños de una petrolera o algo peor"negacionistas

pd.
Algunos(activistas enfurismados) ya piden que dudar del cambio climático pueda ser juzgado como "crimenes contra la humanidad...solo por dudar o matizar....os recuerda algo esto?..........................efestivamente "LA INQUSICIÓN"


Vuelve la era oscura

Lo único que tengo claro es que serán nuestros hijos, con la sensibilidad que les están inculcando en los colegios los que van a salvar esta situación, pues nosotros está claro que tenemos el intelecto bastante oscurecido.

Salud

Lo tenemos claro como nos tengan que salvar nuestros hijos..ellos pobres que estan siendo sometidos en la escuela al lavado de crebro "eco" para convertirlos en pequeños talibanes...

La idea que mas les machacan es que los seres humanos somos un virus que habria que eliminar..


Fragmento de esas maravillosas ideas que nos salvaran..

“Le voy a contar una revelación que he tenido en el tiempo que llevo aquí. Esta me sobrevino cuando intenté clasificar su especie. Me di cuenta de que en realidad no son mamíferos. Verá los mamíferos logran un equilibrio perfecto entre ellos y el hábitat que les rodea. Pero los humanos van a un hábitat y se multiplican hasta que ya no quedan más recursos y tienen que marcharse a otra zona. Hay un organismo que hace exactamente lo mismo que el humano. ¿Sabe cuál es?. Un virus, si los humanos son un virus, son el cáncer de este planeta”.



Tela..

---

A lo mejor la solucion seria exterminar la mitad de la poblacion mundial para que no hubiera problemas!! Creo que en Oriente Medio ya han comenzado... Lo que hay que escuchar, por Dios...

Y que me huele a mi ese mensaje a alguien conocido que se comio su password para no entras mas...

---

Cita
Sonic
A lo mejor la solucion seria exterminar la mitad de la poblacion mundial para que no hubiera problemas!! Creo que en Oriente Medio ya han comenzado... Lo que hay que escuchar, por Dios...

Y que me huele a mi ese mensaje a alguien conocido que se comio su password para no entras mas...

Esta canción es más vieja que lo del agujero de ozono aún.

Nos van a salvar!!

Debemos estar agradecidos.

Ellos saben lo que nos conviene.

Viven como marajás porque nos están salvando la vida.

El que lo ponga en cuestión es un hereje y como tal se ha de actuar contra él.

Viejuno, viejuno.

En un par de décadas andaremos con hidrógeno y coches eléctricos.

Da igual, ya se inventarán algo porque:

Nos van a salvar, saben lo que nos conviene y vivirán de lujo a nuestra costa porque nos hacen un favor mientras que los que en el colegio miraban por la ventana con la boca abierta les repiten las consignas sin ponerlas en duda.

Cita
Un ecologista más

Cita
barrufa
Desde luego como se mueve este post mas que todo el resto de Nevasport

Este tema tiene tela..y luego en los medios oficiales de nuestro querido pais dan el tema del cambio climático como algo cerrado y totalmete demostrado y estudiado..vamos el AXIOMA de los axiomas


Hacer la prueba intentar llamar a alguna tertulia de esas que dejan intervenir un ratito a los oyentes y cuando os pregunten de que vais a hablar(el tipico filtro) vereis la reacción..no os pasaran y si os pasaran por casualidad os machacaran y os diran que sois amigos de BUSH o dueños de una petrolera o algo peor"negacionistas

pd.
Algunos(activistas enfurismados) ya piden que dudar del cambio climático pueda ser juzgado como "crimenes contra la humanidad...solo por dudar o matizar....os recuerda algo esto?..........................efestivamente "LA INQUSICIÓN"


Vuelve la era oscura

Oscuras estarán las pistas cuando nuestros hijos intenten encontrar nieve en las pistas de ski españolas dentro de 20 años.

Oscura tendremos la piel del "torrado" que nos va a pegar Lorenzo.

Oscuro estará el mediterráneo con todos los chorongos de los alemanes, holandeses y nacionales que disfrutan en sus costas pillando un buen cáncer de piel (por cierto que también empieza por una mancha oscura)

Oscuro tendremos el ano cuando no haya más papel para limpiarnos el culo pues nos Fadesa se habrá cargado los arbolitos tan majos que tenemos para hacer más apartamentos, hoteles y campos de golf (Ah! Fadesa no porque hizo suspensión de pagos!!!)

Oscuro lo van a tener alguno para circular con su Cayenne de 24 litros a los 100 con el impuesto que le aplicarán para poder circular (mirar hacia el norte, a los vecinos que tenemos) Lo bueno de los del Cayenne es que se pueden pagar ese impuesto y mucho más.

Lo único que tengo claro es que serán nuestros hijos, con la sensibilidad que les están inculcando en los colegios los que van a salvar esta situación, pues nosotros está claro que tenemos el intelecto bastante oscurecido.

Salud

Jode, si que estas oscurecido majete. la hostia lo que hay que oir.
¿y todo eso dices que dentro de 20 años?
¿osea que no debemos bañarnos en el mediterraneo? Esque estos holandeses y alemanes, ya se sabe, giñan en cualquier lado.

Fadesa, campos de golf, cayennes, vamos, lo de siempre si esque cuando se aprende uno las consignas...

Cita
Augustus
A Xaoma se le ve que le van a empezar a aparecer escamas y branquias, a decir que el pulmón de la tierra está en el mar. Claro, y el de los peces en la costelación de Aries, por ejemplo. Yo no sé tú, pero a mi desde luego no me gustaria tener que respirar bajo del agua, pero por lo visto tú si que lo tienes claro que el futuro está bajo el agua y a esas grandes posibilidades de respirar por nosotros mismos sin necesidad de mecanismos auxiliares.
Volviendo al Amazonas, creo que tú eres la única persona de todo el foro que ha hecho la matización del bosque amazónico. Sin
comentarios.....

....Y para complacer a Xaoma, con datos, que indague el aumento del melanoma y su capacidad mortifera, que a lo mejor no es un dato que le interese.

El hombre no solo vive del Amazonas, es como si a cualquier persona le quitaran un pulmón: te cuesta ir a trabajar el doble, no puedes hacer deporte como antes, no puedes vivir como antes, en definitiva, tu vida cambia bruscamente.

¡hay! que rollo tener que hablar otra vez del sexo de los ángeles...

¿ves Augustus? es la diferencia entre tú y yo: tú sostienes que los angeles son machos o hembras y yo no tengo ni puñetera idea de si ni siquiera tienen sexo

en fin......

para que te quedes tranquilo, no estoy hablando de un "waterworld", porque aunque tengo agallas no tengo branquias, je, je

la vegetación subacuática también produce oxigeno y éste acaba saliendo a la superficie y enriquece nuestra atmósfera

los océanos ocupan las tres cuertas partes del planeta y esto hace que sean el verdadero pulmón del mismo gracias a la vegetación que alberga

lo de Amazonas y Amazonia es una simple cuestión de geografía de colegio, yo solía estar atento en geografía e historia, me gustaba, simplemente

fíjate si me interesa el melanoma que en otoño pasado perdi a mi mejor amigo por culpa de un puñetero lunar del demonio

¿y sabes lo más gracioso dentro de la desgracia? pues que mi amigo Peke (así se llamaba) me despedía en la puerta del jardín del hospital en el que estaba, con un cigarrito entre los dedos y me decía: ¡joder tío! si a mí lo que me hubiese tenido que tocar era un cáncer de pulmón de todo lo que he fumado en mi vida, pero de piel......

¡y es que no veía el sol ni en pintura! a sus 58 años era lo mas parecido a un ser nocturno (que no noctámbulo) y su piel siempre estaba desprovista de cualquier asomo de bronceado

mira Augustus, no sabemos nada de este mundo en el que vivimos; cada vez que estamos seguros de algo aparece un nuevo estudio que echa lo anterior por tierra

nos reímos de lo que se creía hace 500 años y seguro que dentro de otros 500 se partirán la caja con nuestras supersticiones

¡ojo! éso no quiere decir que yo esté de acuerdo con consumir sin medida, gastar recursos como si fuésemos eternos o creer que cualquier cosa que haga el hombre está bien porque ¡para éso es el rey de la creación!

pero de ahí a tragar con ruedas de molino porque sí, va un trecho muy largo

cada vez me creo menos lo que me cuentan, y si los que me lo cuentan están cerca del poder me lo creo menos aún

Cita
asceta

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Un ecologista más

Cita
barrufa
Desde luego como se mueve este post mas que todo el resto de Nevasport

Este tema tiene tela..y luego en los medios oficiales de nuestro querido pais dan el tema del cambio climático como algo cerrado y totalmete demostrado y estudiado..vamos el AXIOMA de los axiomas


Hacer la prueba intentar llamar a alguna tertulia de esas que dejan intervenir un ratito a los oyentes y cuando os pregunten de que vais a hablar(el tipico filtro) vereis la reacción..no os pasaran y si os pasaran por casualidad os machacaran y os diran que sois amigos de BUSH o dueños de una petrolera o algo peor"negacionistas

pd.
Algunos(activistas enfurismados) ya piden que dudar del cambio climático pueda ser juzgado como "crimenes contra la humanidad...solo por dudar o matizar....os recuerda algo esto?..........................efestivamente "LA INQUSICIÓN"


Vuelve la era oscura

Oscuras estarán las pistas cuando nuestros hijos intenten encontrar nieve en las pistas de ski españolas dentro de 20 años.

Oscura tendremos la piel del "torrado" que nos va a pegar Lorenzo.

Oscuro estará el mediterráneo con todos los chorongos de los alemanes, holandeses y nacionales que disfrutan en sus costas pillando un buen cáncer de piel (por cierto que también empieza por una mancha oscura)

Oscuro tendremos el ano cuando no haya más papel para limpiarnos el culo pues nos Fadesa se habrá cargado los arbolitos tan majos que tenemos para hacer más apartamentos, hoteles y campos de golf (Ah! Fadesa no porque hizo suspensión de pagos!!!)

Oscuro lo van a tener alguno para circular con su Cayenne de 24 litros a los 100 con el impuesto que le aplicarán para poder circular (mirar hacia el norte, a los vecinos que tenemos) Lo bueno de los del Cayenne es que se pueden pagar ese impuesto y mucho más.

Lo único que tengo claro es que serán nuestros hijos, con la sensibilidad que les están inculcando en los colegios los que van a salvar esta situación, pues nosotros está claro que tenemos el intelecto bastante oscurecido.

Salud

Jode, si que estas oscurecido majete. la hostia lo que hay que oir.
¿y todo eso dices que dentro de 20 años?
¿osea que no debemos bañarnos en el mediterraneo? Esque estos holandeses y alemanes, ya se sabe, giñan en cualquier lado.

Fadesa, campos de golf, cayennes, vamos, lo de siempre si esque cuando se aprende uno las consignas...

Ya me alegra que te parezca por lo menos majete. Pena que yo no piense lo mismo.

No voy ni a intentar debatir contigo. No te voy a convencer, aunque estaría bien.

Pero sí lo que me apetece comentar es que en casi todo en la vida, (moda, tendencias, filosofía, sociología...) hay unos que van por delante y otros que vienen por detrás. No creo que hoy por hoy te des cuenta de dónde estás tú. Si lo supieses, estoy seguro que acelerarías un poco (en tu Cayenne, por supuesto)

Salud

Si hombre, ya podria tener un cayenne no te jode

Yo solo digo ecolo que parece que recitas un texto del apocalipsis, seguro que tienes barba de profeta y todo.

Me alegro que estes tan seguro de lo que va a pasar.

Yo creo que nadie puede profetizar nada.

video: [youtube.com]

---

Hola a tod@s:

No soy asiduo de este foro, pero a ver el post me ha llamado la atención y he entrado.

Me gustaria romper una lanza por Augustus, aunque la verdad, el tono en que lo dice no es el correcto, considero que tantos estudios se están dando que indican que se está produciendo un cambio climático por la acción del hombre, que es normal que cuando sale uno que dice que incide, que esto es un ciclo normal de la tierra, todas aquellas personas que tienen el mínimo de dudas salgan a la palestra para proclamar a los cuatro vientos que el hombre apenas si tiene que ver.

Lo que está claro es que desde que comenzó la revolución industrial el clima ha ido cambiando y cada vez más. Que coincida que es un ciclo de la tierra y que le estamos "ayudando", no lo discuto, pero vuelvo a recalcar, cuantos estudios se han hecho diciendo que todo es probocado por el hombre, y sale este y cuenta lo contrario....

Si como he leido en otros post, se está produciendo una ligera glaciación o enfriamiento, creo haber leido así, me podeis explicar por qué los glaciares están retrocediendo. Es más, podrían explicarme porque cada vez está más en retroceso, y apunto de desaparecer,los dos únicos glaciares que tenemos en este país.

Respondiendo no sé si a la misma persona que decía del enfriamiento de los años 40-50, yo, con mis casi 30 años y de una provincia no muy friolera de Andalucía, he visto los conejos que tenía mi abuela en el corral, atravesados por los chuzos que se descolgaban de los canalones, o el no poder ir a beber agua a la fuente del colegio porque no salía al estar congelada, y estamos hablando de los años 80-90.

En fin, que no es el tono, pero que tiene gran parte de razón desde mi modesta opinión.

Y a la persona que dijo que se podía exterminar a la mitad de la población de la tierra, pensar que puede estar entre esa mitad, o alguien que el quiera mucho.

Saludos

Joder...

Es como empezar de cero cada vez.

Cita
Wainai
Joder...

Es como empezar de cero cada vez.

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Para que meteremos satelites en el espacio, termometros, estaciones meteorologicas, estudiaremos el sol, el hielo...si la memoria es mucho mejor para aseverar sobre el cambio climatico, calentamiento global....

¿para que?

---

Cita
Wainai
Joder...

Es como empezar de cero cada vez.

---

Esto es como la pelicula del dia de la marmota...

---

Hombre barrufa, eso también os lo podriáis aplicar a vosotros mismos, porque desde luego también os repetís más que la morcilla...

No sé, si no queréis contestar a JNP, que ha intervenido educadísimamente en este post, pues no lo hagáis, pero tampoco creo que haya poco menos que mofarse de la opinión de alguien que piensa diferente a vosotros, los súper-científicos reputadísimos e investigadores mundialmente reconocidos como expertos en el tema del supuesto NO Cambio Climático.

Por suerte o por desgracia, el tiempo es el que suele dar y/o quitar razones, lo que pasa es que como sea por lo segundo, lo vamos a tener claro para intentar rectificar todo lo malo que, y en esto sí que no nos engañemos, llevamos haciendo durante muchos años.

si es que somos unos ignorantes

uno de los mayores descubrimientos del siglo pasado fueron los genes y su influencia en el comportamiento humano

se llegó a darles tal importancia hasta el punto de afirmar, científicamente, que el ser humano estaba poco menos que predeterminado en virtud de la cadena genética que había heredado y que poco podía hacer la educación puesto que "la cabra siempre iba a tirar al monte"

numerosos estudios concluían una y otra vez que ésto era así, y los científicos se la chupaban unos a otros como homenaje a la sabiduría de haber conseguido descifrar un código, el genético, semejante ¡qué listos somos!

ahora resulta que la cadena genética se puede modificar, o ampliar, o enriquecer a través de la experiencia individual, y ésta cadena enriquecida se transmite ya modificada

luego ya no estamos predeterminados, podemos llegar a romper esa barrera por medio del aprendizaje y la asimilación de la experiencia personal

con ésto quiero decir que debemos ser extremadamente prudentes con las afirmaciones categóricas, y mas los que se supone que son científicos y que saben que poco o nada es inamovible, que si hace poco los huevos y el pescado azul eran perjudiciales para la salud, al cabo de un tiempo viene otro y demuestra que no sólo no lo son sino que son beneficiosos

¡si todavía no sabemos ni cuánto tiempo lleva el hombre en la tierra, ni cómo se ha formado ésta, ni hace cuánto! todo son aproximaciones que variarán segun quién las estudie

nuestro gran pecado es creer que lo sabemos todo y perder la inquietud por saber más, la curiosidad que hace que evolucionemos

y en éste asunto del IPCC hay mucha in-volución y poca e-volución

¡salud!

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xaoma
si es que somos unos ignorantes

uno de los mayores descubrimientos del siglo pasado fueron los genes y su influencia en el comportamiento humano

se llegó a darles tal importancia hasta el punto de afirmar, científicamente, que el ser humano estaba poco menos que predeterminado en virtud de la cadena genética que había heredado y que poco podía hacer la educación puesto que "la cabra siempre iba a tirar al monte"

numerosos estudios concluían una y otra vez que ésto era así, y los científicos se la chupaban unos a otros como homenaje a la sabiduría de haber conseguido descifrar un código, el genético, semejante ¡qué listos somos!

ahora resulta que la cadena genética se puede modificar, o ampliar, o enriquecer a través de la experiencia individual, y ésta cadena enriquecida se transmite ya modificada

luego ya no estamos predeterminados, podemos llegar a romper esa barrera por medio del aprendizaje y la asimilación de la experiencia personal

con ésto quiero decir que debemos ser extremadamente prudentes con las afirmaciones categóricas, y mas los que se supone que son científicos y que saben que poco o nada es inamovible, que si hace poco los huevos y el pescado azul eran perjudiciales para la salud, al cabo de un tiempo viene otro y demuestra que no sólo no lo son sino que son beneficiosos

¡si todavía no sabemos ni cuánto tiempo lleva el hombre en la tierra, ni cómo se ha formado ésta, ni hace cuánto! todo son aproximaciones que variarán segun quién las estudie

nuestro gran pecado es creer que lo sabemos todo y perder la inquietud por saber más, la curiosidad que hace que evolucionemos

y en éste asunto del IPCC hay mucha in-volución y poca e-volución

¡salud!

Exacto xaoma. Tienes mucha pero que mucha razón.

Cita
Bernuyporretano
Hombre barrufa, eso también os lo podriáis aplicar a vosotros mismos, porque desde luego también os repetís más que la morcilla...

No sé, si no queréis contestar a JNP, que ha intervenido educadísimamente en este post, pues no lo hagáis, pero tampoco creo que haya poco menos que mofarse de la opinión de alguien que piensa diferente a vosotros, los súper-científicos reputadísimos e investigadores mundialmente reconocidos como expertos en el tema del supuesto NO Cambio Climático.

Por suerte o por desgracia, el tiempo es el que suele dar y/o quitar razones, lo que pasa es que como sea por lo segundo, lo vamos a tener claro para intentar rectificar todo lo malo que, y en esto sí que no nos engañemos, llevamos haciendo durante muchos años.

No te mosquees, pero es que en medio de la discusión siempre aparece uno soltando los dogmas más tópicos y absurdos y hay que volver a explicar cosas básicas como que el clima siempre está en evolución del mismo modo que los desiertos o los océanos, que hay glaciares que menguan y otros que crecen, etc...

Lleguemos a un consenso básico.

Aunque sea con los libros de EGB de Santillana, que le vamos a hacer...

A eso me referia yo..."los dogmas más tópicos y absurdos"

(Es que Wanai me ha picado)

Con todo el respeto pues seguro que la intención es buena por parte de JNP diria que..



lo he puesto pues si despues de 4 paginas de discusión y de miles de post en el foro de meteo sobre el tema con intervenciones de uno y otro lado con argumentos a cuales mas solidos lo unico que queda es decir "que mi abuela pasaba mas frio que yo ahora y eso significa que tenemos un cambio climático" ..la verdad no me he sentido con fuerzas para volver a explicar lo de la mala memoria meteorologica que nos caracteriza o la caracteristica ciclica del clima,lo caotico del tiempo meteorologico..etc

nada mas.

Ademas piensa que esa pelicula es especial para los que nos gusta la meteo,va sobre un hombre que es meteorologo y el dia de la marmota.

Yo solo recomiendo leer mas,hay un monton de libros sobre el tema y en internet hay barbaridades de información,miles de foro e incluso libros enteros online,(De un lado y otro de la balanza).

De momento en los foros meteo estamos en un empate(esta es la gracia) entre los de un lado y otro y sus facciones diversas..y esa es la gracia ,debatir con argumentos,para llegar a formarse una opinón con mayores fundamentos,solamente leer mucho nos ayudara a ser menos manipulables.

Para empezar recomiendo:

Anton uriarte (historia del clima) imprescindible
[homepage.mac.com]

Manuel Toharia-El clima. El calentamiento global y el futuro del planeta.
[www.lecturalia.com]


LA PEQUEÑA EDAD DEL HIELO de brian Fagan

[www.casadellibro.com]

EL ECOLOGISTA ESCEPTICO de LOMBORG, BJORN
[www.casadellibro.com]

Bueno hay un monton,pero estos me gustan.



pd. Bueno esa es la idea de un simple aficionado con inquietud sobre el tema.


Saludos y buen rollito a todos.

Cita
Wainai

Cita
Bernuyporretano
Hombre barrufa, eso también os lo podriáis aplicar a vosotros mismos, porque desde luego también os repetís más que la morcilla...

No sé, si no queréis contestar a JNP, que ha intervenido educadísimamente en este post, pues no lo hagáis, pero tampoco creo que haya poco menos que mofarse de la opinión de alguien que piensa diferente a vosotros, los súper-científicos reputadísimos e investigadores mundialmente reconocidos como expertos en el tema del supuesto NO Cambio Climático.

Por suerte o por desgracia, el tiempo es el que suele dar y/o quitar razones, lo que pasa es que como sea por lo segundo, lo vamos a tener claro para intentar rectificar todo lo malo que, y en esto sí que no nos engañemos, llevamos haciendo durante muchos años.

No te mosquees, pero es que en medio de la discusión siempre aparece uno soltando los dogmas más tópicos y absurdos y hay que volver a explicar cosas básicas como que el clima siempre está en evolución del mismo modo que los desiertos o los océanos, que hay glaciares que menguan y otros que crecen, etc...

Lleguemos a un consenso básico.

Aunque sea con los libros de EGB de Santillana, que le vamos a hacer...

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Cita
barrufa
De momento en los foros meteo estamos en un empate(esta es la gracia) entre los de un lado y otro y sus facciones diversas..y esa es la gracia ,debatir con argumentos,para llegar a formarse una opinón con mayores fundamentos,solamente leer mucho nos ayudara a ser menos manipulables.

es que sólo se puede empatar en este tema del clima que cambia y de la intervención humana en ese cambio

con los datos que se manejan sólo se pueden hacer conjeturas, hipotesis y tendencias, que se confirmarán o no en función de que las condiciones evolucionen como cada uno espera

de todas formas gracias por la biblioteca que has presentado, barrufa

por mi parte voy a leer más de uno

aunque seguro que otra gente podrá presentar otros libros que digan y "demuestren" lo contrario, pero "esa es la gracia"

como en la pelicula de los 80, "Juegos de Guerra", en esta historia sólo se puede empatar, nunca va a ganar nadie

tal vez se pueda conseguir desenmascarar a los involucionistas, de uno u otro lado

Por supuesto barrufa, buen rollito ante todo.

Yo simplemente, desde mi punto de vista medianamente externo en estas cuestiones tan polémicas de cambios climáticos y demás, quería hacer ver que muchas veces se comete el mismo fallo que al otro se le critica.

Los dogmas absolutos y los tópicos son raramente aceptables, pero en todos los sentidos, no solamente de un lado y del otro no.

Todo lo que sea información, debate y análisis bienvenido sea, y más si cabe, si se trata de un tema tan importante como el del futuro de nuestro planeta.

Ahora, el creernos menos manipulables que otros por el motivo que sea, no hace sino reforzar la idea de que puede que así seas precisamente más manipulable. Un tonto juego de palabras: ¿quién es más manipulable: la persona a la que se manipula sin más, o aquel que se cree que no le van a manipular nunca?

Estoy de acuerdo totalmente.

Lo malo es que asi como en los foros meteo y climáticos mundiales hay un empate (de alto nivel alguno de ellos) entre unos y otros a nivel político y mediático nos estan vendiendo el tema como verdades fundamentales.... y conmigo no, a mi que me lo argumenten y me lo debatan pero que me lo vendan como axioma va a ser que no.

pd.

Sobre los libros,no todos ellos son contrarios al calentamiento antropogénico,mas bien diria que ninguno de ellos lo es sino que alguno lo contemporiza y lo analiza (de manera climatica M.Toharia y de manera economica y numerica Lomborg,640paginas,llenas de graficos y datos de organizaciones,como la FAO,la ONU etc,) brutal, lo recomiendo!

El de Fagan sobre la pequeña edad de hielo es interesante para ver lo rápido que puede cambiar el clima y como afectaba ese mayor frío a Europa.

Cita
xaoma

Cita
barrufa
De momento en los foros meteo estamos en un empate(esta es la gracia) entre los de un lado y otro y sus facciones diversas..y esa es la gracia ,debatir con argumentos,para llegar a formarse una opinón con mayores fundamentos,solamente leer mucho nos ayudara a ser menos manipulables.

es que sólo se puede empatar en este tema del clima que cambia y de la intervención humana en ese cambio

con los datos que se manejan sólo se pueden hacer conjeturas, hipotesis y tendencias, que se confirmarán o no en función de que las condiciones evolucionen como cada uno espera

de todas formas gracias por la biblioteca que has presentado, barrufa

por mi parte voy a leer más de uno

aunque seguro que otra gente podrá presentar otros libros que digan y "demuestren" lo contrario, pero "esa es la gracia"

como en la pelicula de los 80, "Juegos de Guerra", en esta historia sólo se puede empatar, nunca va a ganar nadie

tal vez se pueda conseguir desenmascarar a los involucionistas, de uno u otro lado

---

Cita
Bernuyporretano
Los dogmas absolutos y los tópicos son raramente aceptables, pero en todos los sentidos, no solamente de un lado y del otro no.

totalmente de acuerdo, por éso no se puede tachar de dogmático, tópico o absurdo a alguien como JNP, que sólo expresa sus dudas con educación y que lo que necesita es completar su información para pensar de otra manera, o seguir pensando lo mismo

precisamente nosotros, en el país que vivimos y con la educación que hemos recibido, deberíamos saber muy bien lo que son los dogmas, quiénes los han utilizado y cómo zafarse de ellos y del control al que se ha llegado por su mediación

y me voy a sar el gustazo de ser proselitista por una vez:

[www.apostasia.es]

¡salud y espíritu crítico!

Cita
xaoma

Cita
Bernuyporretano
Los dogmas absolutos y los tópicos son raramente aceptables, pero en todos los sentidos, no solamente de un lado y del otro no.

totalmente de acuerdo, por éso no se puede tachar de dogmático, tópico o absurdo a alguien como JNP, que sólo expresa sus dudas con educación y que lo que necesita es completar su información para pensar de otra manera, o seguir pensando lo mismo

precisamente nosotros, en el país que vivimos y con la educación que hemos recibido, deberíamos saber muy bien lo que son los dogmas, quiénes los han utilizado y cómo zafarse de ellos y del control al que se ha llegado por su mediación

y me voy a sar el gustazo de ser proselitista por una vez:

[www.apostasia.es]

¡salud y espíritu crítico!

Ole, ole y ole xaoma.

No puedo sino suscrbir una por una tus palabras...

Y con respecto a lo de la apostasía, aquí tienes a otro que piensa hacerlo.

Cita
xaoma

Cita
Bernuyporretano
Los dogmas absolutos y los tópicos son raramente aceptables, pero en todos los sentidos, no solamente de un lado y del otro no.

totalmente de acuerdo, por éso no se puede tachar de dogmático, tópico o absurdo a alguien como JNP, que sólo expresa sus dudas con educación y que lo que necesita es completar su información para pensar de otra manera, o seguir pensando lo mismo

precisamente nosotros, en el país que vivimos y con la educación que hemos recibido, deberíamos saber muy bien lo que son los dogmas, quiénes los han utilizado y cómo zafarse de ellos y del control al que se ha llegado por su mediación

y me voy a sar el gustazo de ser proselitista por una vez:

[www.apostasia.es]

¡salud y espíritu crítico!

Creo que confundes los dogmas con la total desinformación. Es completamente legítimo y natural exponer las dudas sobre cualquier tema, lo malo es que luego, como me ha pasado a mí por aquí, después de ser insultado y tachado de enemigo de la naturaleza por no tragar con ruedas de molino, el sujeto en cuestión va y se descuelga con que no sabe lo que es la tectónica de placas,... en fin...

No hay dogmas en oponerse a las manipulaciones del IPCC, si demuestran las cosas de forma científica nadie se las rebatirá, como nadie lo hace con la Ley de la Gravedad.

Pero la simple existencia del debate, además con empate, como dice Barrufa, (cosa que yo no tengo tan claro), ya es suficiente para echar por tierra toda la patraña del calentamiento global de origen antropogénico. También está llena la red de debates de empate eterno sobre los OVNIS, la Atlántida y mil cosas más y no por ello legitima hipótesis verdaderamente estrafalarias e irracionales.

Lo de la jeta integral tiene muchos adeptos, la clase preferente es adictiva, y si no que se lo pregunten a este pájaro:

[www.rael.org]