Enviado: 04-08-2008 22:43
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Cita SnowCowboy Vuelven los 80... jajajaja! Entiendo el fin no oculto de la ordenanza, entiendo y veo pero evidentemente no comparto el oculto. Así pues cuando un aranés quiera abrir un bar en Barcelona le haremos lo mismo o peor, si quiere estudiar en la universidad pues... algo parecido.
Bueno bueno.... yo mañana (supuestamente) voy a intentar ponerme un taxi en Barcelona y de aqui a dos años ya os dire como me va la cosa
Enviado: 04-08-2008 23:10
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Cita caldares
Cita SnowCowboy Vuelven los 80... jajajaja! Entiendo el fin no oculto de la ordenanza, entiendo y veo pero evidentemente no comparto el oculto. Así pues cuando un aranés quiera abrir un bar en Barcelona le haremos lo mismo o peor, si quiere estudiar en la universidad pues... algo parecido.
Bueno bueno.... yo mañana (supuestamente) voy a intentar ponerme un taxi en Barcelona y de aqui a dos años ya os dire como me va la cosa
Enviado: 04-08-2008 23:19 Moderador
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Caldares, mientras demuestres los conocimientos y tengas licencia (Que está limitada, pero po razón de origen) podrás ejercer, seas bieloruso, armenio, chino, gallego o de Lepe ... te lo aseguro.
Enviado: 04-08-2008 23:45 Moderador
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Una cosa es vender una licencia y otra cosa muy distinta es heredarla, si te interesa comprar una licencia hoy mismo he visto una en venta, al alcance de cualquiera que tenga los conocimientos necesarios.
Voy por partes.
He vivido muchos años en el valle, concretamente en Bossost, Baish Arán, he trabajado de casi todo lo relaccionado con la nieve allí, quiero mucho ese pedazo de tierra, e incluso mi hijo lleva su nombre.
Pero a quienes conocemos como se mueven las cosas por allí y sabemos de las peculiaridades del Naut Arán no nos extraña nada, y aprovecho para decir a quienes puedan no saberlo que Naut Arán es el conjunto de varios pueblos, a saber Artíes, Tredós, Bagergue, Unha, Salardú, y el nucleo de Baqueira, unidos en una sola entidad, peculiaridades decia que van a veces mas allá de lo razonable, incluso con el resto de la Val, llegando a seleccionar los colaboradores de la escuela segun el apellido-saga familiar, por ejemplo.
Sobre el numero de licencias, han ido muy cortas, solo la antigua EEE ahora Era Escola tiene una media de 400 profesores por temporada, por lo menos cuando yo vivía allí. Y sus intentos por acaparar el mercado llegaban a rozar lo ridículo, Ejemplo, la primera escuela de snowboard que se abrió contó con todas las zancadillas que os podais imaginar, incluyendo represalias a los que mantuvieran relación con la persona en cuestion...y eso que era de allí,de las familias que cortan el bacalao vamos.
Para ir acabando, en la radio de la Val habia un anuncio a finales de los 90 que decia... Sube a esquiar. Salardú la reserva de la nieve.
Y así es como mucha gente en el valle llama al Naut Aran " la reserva"
La ordenanza reguladora de la enseñanza del esquí, en todas sus modalidades, en los montes comunales nº 297 y nº 298.
Se aprobó inicialmente en el Pleno Extraordinario de fecha 24-07-08.
Exposición Publica:
B.O.P. : nº 107 de fecha 31/07/08
Periodico La Mañana: Sabado 26/07/08
PLAZO DE INFORMACION PUBLICA para presentación de alegaciones i sugerencias según el artículo 49 de la Ley 7/1985, de 2 de abril de bases del Regimen Local tiene que ser como mínimo de 30días.)
Es hasta el 15 de septiembre de 2008 a las 14:00h
En las oficinas del Ayuntamiento, de lunes a viernes, de 10:00h a las 14:00h,
C/ Balmes,2
25598 Salardú
Tel:973 64 40 30 / Fax:973 64 57 26
e-mai: info@nautaran.org
Después tendrán que resolver todas las reclamaciones presentadas en plazo y aprobarlo definitivamente por el Pleno por mayoría simple ( votos afirmativos mas que los negativos)
Lo que se debería hacer ahora es presentar muchas alegaciones para que se den cuenta de la discriminación.
Se podría hacer alusión a la constitucion al principio de igualdad y no discriminación y al derecho comunitario , libre comtenecia y libre circulacion de trabajadores de la union europea y otros estados reciporcos que tengan tratados en esta materia
En fin , que hay muchos aspectos que se podrían sacar a relucir, tendria que pensarlo en detalle , pero lo importante , es presentar ALEGACIONES EN PLAZO que deberán contestar y puede que sirva de algo
Enviado: 05-08-2008 09:40
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voy a intentar hacer un ejercicio de empatía en esta historia:
hasta hace 40 años, Naut Aran era la zona del valle donde era menos agradable vivir, estaba "menos desarrollada", era "más pobre", debido, principalmente a sus condiciones climatológicas extremas y su lejanía con la salida natural del Valle, Francia, salida que establecia lazos comerciales, sociales y familiares
cualquier sociedad que comparte unas condiciones de vida duras establece unos lazos de unión fuertes
con la llegada de la bonanza económica debida a la comercialización de los deportes de invierno, a estos lazos basados en el inconsciente colectivo de los habitantes de esa zona, se le añade la desconfianza por todo lo foráneo, forastero, alóctono, que no ha sufrido, como ellos, los rigores de vivir allí durante generaciones
todo ésto hace que se cree una forma de poder no escrito, similar a la mafia, entendiendo como mafia no un sindicato del crimen, sino un grupo creado como defensa ante adversidades y que va tomando un poder cada vez mayor, basado en lazos familiares y de tierra, cuyo "enemigo" será todo aquello que suene a forastero y que intente "robarnos lo que es nuestro" y al que se deberá "vencer" y "poner en su sitio", que no es otro que el de meros clientes de nuestra industria, que no beneficiarios de la misma
a ésto me huele a mí esta ordenanza, aunque no establezca preferencias en funcion de nacimiento o familia, al menos no directamente
o sea, Vaquero, que no volvemos a los 80, sino mucho más atrás, a épocas en las que había que sobrevivir organizándose de manera tribal
y compadres, estamos en el siglo XXI, en la Union Europea, o al menos eso nos han dicho
y en esta época y en este contexto hay que andar avispado porque la competencia está a la orden del día, y lo que no se puede hacer es dormirse en los laureles y pasar el tiempo esperando que se nos de "una licencia proteccionista que nos merecemos por razon de nacimiento", aunque desaprovechemos nuestra juventud en embarcarnos en estudios e historias que son para "los otros", los forasteros, los de la ciudad, los que quieren venir a quitarnos lo que es nuestro
todas estas actitudes se pueden entender desde un punto de vista antropológico, pero no desde el libre mercado y la libre competencia
Enviado: 05-08-2008 10:53 Moderador
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Cita caldares Pensandolo bien, podeis seguir asi, porque se a donde lleva esto, a que cobreis precios ridiculos por hora dada y para mi , pues mira,...mejor
Si bajan los sueldos bajará posteriormente la calidad ... así que mejor yo creo que no.
Enviado: 05-08-2008 15:02
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Si hay libre mercado,...te asaltaran en el parquin con ofertas y la guerra de precios estara asegurada, ...al final precios por los suelos.
La competencia feroz garantiza que el que dé calidad a precio bajo se llevara el gato al agua,...al final, mejor para el cliente,..peor para vuestro bolsillo.
Enviado: 05-08-2008 16:01 Moderador
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A mi me han asaltado con ofertas en el párquing de SN y a pesar de eso preferí pagar por una profesora como Dios manda, titulada y con su seguro correspondiente, aparte de garantía de satisfacción y sin duda la mejor profesora que he tenido nunca.
Pero para el miserable que no quiera pagar por las cosas su justo precio pues ... allá él.
Una cosa es la competencia y otra rebentar el mercado por que este no está regulado, no confundamos las cosas.
Enviado: 05-08-2008 17:44
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Cita caldares Si hay libre mercado,...te asaltaran en el parquin con ofertas y la guerra de precios estara asegurada, ...al final precios por los suelos.
La competencia feroz garantiza que el que dé calidad a precio bajo se llevara el gato al agua,...al final, mejor para el cliente,..peor para vuestro bolsillo.
¿sabes qué escuela es la que más trabaja y factura en Sierra Nevada? pues curiosamente la más cara, la que tiene precios más altos y su servicio es de calidad e intachable, la que sus profesores son educados, con una sólida formación y saben dar al cliente lo que merece en función de lo que paga
cuanto más paga más recibe
los cutres tienen que ir a venderse al parquin y dan basura a precio regalado
la libre competencia no quiere decir, inevitablemente, tirar los precios por el suelo, quiere decir dar más calidad por el mismo precio que antes pagaban
y en Baquiera se da, muchas veces, baja calidad a precio de oro
¿por qué no subir esa calidad sin tener que bajar el precio?
¿éso es lo que busca la ordenanza? en parte; quieren mantener un precio mínimo pero no hacen nada por subir la calidad del profesor
quieren mantener "su" industria para "ellos", pero no hacen nada para que "ellos" sean mejores profesionales
Enviado: 06-08-2008 10:19 Moderador
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La oficial es la que dices de calidad e intachable en la que sus profes son educados, con solida formacion y saben dar al cliente lo que merece?
Te aseguro que en muchos casos si, pero en otros casos no y se de lo que me hablo....
Cita xaoma
Cita caldares Si hay libre mercado,...te asaltaran en el parquin con ofertas y la guerra de precios estara asegurada, ...al final precios por los suelos.
La competencia feroz garantiza que el que dé calidad a precio bajo se llevara el gato al agua,...al final, mejor para el cliente,..peor para vuestro bolsillo.
¿sabes qué escuela es la que más trabaja y factura en Sierra Nevada? pues curiosamente la más cara, la que tiene precios más altos y su servicio es de calidad e intachable, la que sus profesores son educados, con una sólida formación y saben dar al cliente lo que merece en función de lo que paga
cuanto más paga más recibe
los cutres tienen que ir a venderse al parquin y dan basura a precio regalado
la libre competencia no quiere decir, inevitablemente, tirar los precios por el suelo, quiere decir dar más calidad por el mismo precio que antes pagaban
y en Baquiera se da, muchas veces, baja calidad a precio de oro
¿por qué no subir esa calidad sin tener que bajar el precio?
¿éso es lo que busca la ordenanza? en parte; quieren mantener un precio mínimo pero no hacen nada por subir la calidad del profesor
quieren mantener "su" industria para "ellos", pero no hacen nada para que "ellos" sean mejores profesionales
antes ese comentario, he de decirte que Sole canga esta totalmente involucrada dentro del problema que va a generar esta ordenanza
Cita cacique naut aran el problema está ahora en que el anterior alcalde del naut aran tenía intereses económicos de por medio, (su mujer tiene una escuela de esqui que NO es la oficial), y lucho mucho mientras estuvo en el poder.
ahora se habrá conseguido un buen acuerdo para /con su mujer, pues el alcalde actual es del mismo partido que el anterior, y además elegido a dedo por el mismo. (el actual alcalde controla la inmobiliaria que monoploliza la venta de viviendas en el Naut Aran, la cual es propiedad de.........EL ANTERIOR ALCALDE).
y si se sigue tirando, sigue habiendo manta que mostrar!!!!
Voy a dar mi humilde opinión, a caldarés, me parece que procedes o algo tienes que ver con el otro valle que se parece al de Arán en cuanto a Escuela de esquí, el de Tena, uno de los pocos reductos donde está prohíbido trabajar, si, si prohíbido si no entras por su "aro" es decir la insigne EEE de tal y de cual estación, ya me entendeis.
Y ahi es donde surgen los problemas, no en que salgan a vender las clases por los parking, entre el blanco y el negro está el medio, y el medio a mi entender, es que todo el mundo tiene derecho a trabajar, si está en poder de titulación, si está dado de alta en su profesión y (aunque esto, desgraciadamente no es obligado) es una persona seria y responsable.
La competencia es buena, para todos y más para el cliente, de lo contrario pasa que estas Escuelas se duermen en los laureles, no se recliclan, y hacen y deshacen a su antojo, y se crea un "ambiente" muy enrarecido. No es malo que venga gente con ideas, con proyectos, con ilusiones y si se juntan con gente del valle que quiere entrar en ello, mejor aun, entre todos pueden salir cosas muy interesantes, unos aportan una cosa, otros la siguiente. Lo que no es de recibo es, yo he nacido aqui y me echo a dormir, que pasaría si a los que van a busccar trabajo de estos valles con preparación a la ciudad les dijeran lo mismo, !no primero los de Barcelona!, a que no les gustaría.
Y es que esto a cambiado, ( también muchos autoctonos se han hecho ricos gracias a la venta de prados ) pero muchos no lo quieren ver, es frecuente oir esta frase, "vienen aqui a quitarse el hambre".
Con eso está todo dicho.
saludos
Caldares , en el Valle de Tena , como no, también existis cuatro así.
Bueno pues seguid así, yo por si acaso boicoteo a casi todos los negocios de gente del pueblo, a ver quienes somos más los que vamos allí y somos de fuera o los nacidos allí.
a caldarés de nuevo.
Voy a hacer unas preguntas y voy a tratar de contestarlas.
Porque si soy diplomado, no puedo montar mi pequeña escuela, tener un local digno, ofertar clases diferentes, freeride, esquí de pendiente, heliesqui, etc..tener mi furgoneta para llevar a los clientes, y en definitiva montarmelo a mi manera sin tener que pasar por la EEE de tal o cual estación.
De acuerdo que en el valle de Tena se puede entrar a trabajar en la escuela de esquí, y ser socio a través de los años, pero si yo no quiero? no estoy de acuerdo con sus metodos? o simplemente soy emprendedor y me quiero montar mi propia escuela.
Pues te lo contesto: porque hay mucho miedo a la competencia seria, a la competencia profesional y a la competencia en general, esto ha sido asi toda la vida y asi tiene que ser, se dice.
En ese caso que se hubiera quedado el valle como antes sin apartamentos por todos los lados, sin aglomeraciones, etc ( aH pero eso es vivir en la edad media y lo laboral no ) para unas cosas somos modernos, para las otras.......
Lo que ocurre es que esta situacion no se va a aguantar mucho más, porque es ilegal y ellos lo saben, desde cuando un español o europeo o de la nacionalidad que sea, si esta en legalidad laboral, no puede ejercer s trabajo con dignidad.??
poco tiempo queda par que esto se acabe.
Enviado: 06-08-2008 14:24
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Cita prof Voy a dar mi humilde opinión, a caldarés, me parece que procedes o algo tienes que ver con el otro valle que se parece al de Arán en cuanto a Escuela de esquí, el de Tena, uno de los pocos reductos donde está prohíbido trabajar, si, si prohíbido si no entras por su "aro" es decir la insigne EEE de tal y de cual estación, ya me entendeis.
Y ahi es donde surgen los problemas, no en que salgan a vender las clases por los parking, entre el blanco y el negro está el medio, y el medio a mi entender, es que todo el mundo tiene derecho a trabajar, si está en poder de titulación, si está dado de alta en su profesión y (aunque esto, desgraciadamente no es obligado) es una persona seria y responsable.
La competencia es buena, para todos y más para el cliente, de lo contrario pasa que estas Escuelas se duermen en los laureles, no se recliclan, y hacen y deshacen a su antojo, y se crea un "ambiente" muy enrarecido. No es malo que venga gente con ideas, con proyectos, con ilusiones y si se juntan con gente del valle que quiere entrar en ello, mejor aun, entre todos pueden salir cosas muy interesantes, unos aportan una cosa, otros la siguiente. Lo que no es de recibo es, yo he nacido aqui y me echo a dormir, que pasaría si a los que van a busccar trabajo de estos valles con preparación a la ciudad les dijeran lo mismo, !no primero los de Barcelona!, a que no les gustaría.
Y es que esto a cambiado, ( también muchos autoctonos se han hecho ricos gracias a la venta de prados ) pero muchos no lo quieren ver, es frecuente oir esta frase, "vienen aqui a quitarse el hambre".
Con eso está todo dicho.
saludos
Pues venid a vivir aqui y sed bienvenidos, que esto esta lleno de viviendas fantasma.
y todos juntos como vecinos desarrollaremos sobre todo con ideas frescas y nuevas el turismo de verano que cada vez esta peor y con la gente que aparece en invierno a trabajar y desaparece en verano no se puede contar y mira que hay posibilidades en cuanto a "monitores de montaña", el sitio es privilegiado y teneis toda la libertad de ejercer en estas paradisiacas montañas.
Los del pueblo, tienen vacas o algun negocio, lo que falta es gente enamorada de estos parajes que quiera vivir aqui y desarrolle actividades de verano, lagos paradisiacos, tremiles enigmaticos, vistas paradisiacas.
Os recomiendo un libro para que disfruteis de las grandezas de estos pirineos. "RECUERDOS DE UN MONTAÑERO" traduccion de "souvenirs d,un Montagnard de HENRY RUSSEL editorial barrabes.
Enviado: 06-08-2008 20:42
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Cita Sonic La oficial es la que dices de calidad e intachable en la que sus profes son educados, con solida formacion y saben dar al cliente lo que merece?
Te aseguro que en muchos casos si, pero en otros casos no y se de lo que me hablo....
no estaba pensando en la oficial precisamente, aunque ese ejemplo me puede valer también como listón alto en precio y servicio para la media de la Sierra
por cierto, en Formigal también se me han acercado alguna vez hace años porque iba con clientes (todo legal) y me amenazaban con mandarme a la guardia civil para echarme de allí
yo les respondía que bien, que esperaba a la autoridad con mis papeles en regla y la conciencia tranquila
¡hasta hoy!
nunca vi a ningún guardia
me juego las "ciruelas" a que cualquiera con un poco de vista, conocimientos y haciendo las cosas bien, va a poder trabajar en Baqueira con esta ordenanza o con otras diez como ésta
sólo hay que conocer la ley y los derechos de cada uno
Editado 1 vez/veces. Última edición el 06/08/2008 21:00 por David_rD.
Cita caldares A mi la ordenanza me parece bien, y no me parece mal tampoco que se valore el vivir ahi, es mas, me parece de lo mas logico que se de el trabajo antes a uno que lleva a sus hijos a la escuela del pueblo, vive en el pueblo, compra en el pueblo y si las campañas de la iglesia tocan a fuego, está ahi para ayudar a salvar un incendio, aunque sea octubre.
A ti te puede parecer lo que sea, pero el caso es que al final lo niños tendran que ir al colegio , sea alli o en otro lado y tendran que comer y vestirse y para eso, Caldares hace falta dinero, y si un tipo ha decidido dedicarse a esta profesión , no es que tenga una gran variedad de sitios donde elegir, como se apruebe una cacicada asi en todos los lados que hara el honrado profesor de esqui de cuenca?????, dara clases online????
Enviado: 08-08-2008 16:55
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Bueno... ya hace tiempo que decidí no volver a poner los pies por allí (concretamente en la temporada 2005-2006). Mientras los nazis sigan en el gobierno y demás instituciones catalanas (pobres catalanes), ni un euro de mi bolsillo irá a parar allí. Lo siento, porque es una bellísima parte de España (mal que les pese), pero no tengo ganas de estar con nauseas todo el día.
Enviado: 08-08-2008 18:56
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me juego las "ciruelas" a que cualquiera con un poco de vista, conocimientos y haciendo las cosas bien, va a poder trabajar en Baqueira con esta ordenanza o con otras diez como ésta
sólo hay que conocer la ley y los derechos de cada uno
Eso es. TODOS tenemos nuestros derechos, se pongan como se pongan en cualquier ayuntamiento.
o tampoco vamos a poder enseñar a nuestros colegas cuando vamos en cuadrilla??? nos van a pedir una licencia por esto tambien????
anda......
Enviado: 08-08-2008 20:19 Moderador
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Veamos, el tema tiene su intríngulis a nivel legal. La clave de todo es si aquello es un bien de la entidad local, no sé si demanial o patrimonial (supongo que lo primero, aunque puedo estar equivocado) o incluso es un monte comunal o monte vecinal en mano común, caso en el que su naturaleza jurídica es especial y goza de algunos privilegios prpios de un bien público (por ejemplo que son inalienables, inembargables, imprescriptibles, etc.) pero se les aplica la regulación de un monte privado. De hecho creo que en el texto de la ordenanza sometida a información pública se dice que se aprueba de acuerdo con la propiedad de ambos montes comunales.
La normativa es compleja y hay hasta cuatro normas estatales y tres autonómicas que regulan los bienes locales de un municipio catalán, por no hablar de la también múltiple regulación de Montes.
Si los montes sobre los que se asienta la estación de BB son montes privados, será más difícil ir contra ese tipo de regulación que si fueran montes públicos, aunque como decimos siempre en estos casos.. pleitos tengas y los ganes.
He conocido varios casos de alcaldías que se han empeñado en "priorizar" a los "locales" en la prestación de servicios, concesión de VPO, etc. y no siempre han salido adelante, pero por que se estaban estableciendo barreras en la prestación de servicios públicos.
Sin entrar en un debate jurídico que entiendo que aburriría al respetable (y además tampoco me he puesto a mirar el tema a fondo para opinar con más fundamento), ninguna de normativa estatal, autonómica, local o de cualquier otro tipo, dictada dentro de un estado miembro puede desconocer los principios de libertad de prestación de servicios y de establecimiento de los Tratados de la Unión Europea (artículos 43 y 49 Tratado CE), por lo que cualquier restricción debe estar muy justificada y no siempre es fácil hacerlo. Solamente se han reconocido en casos muy concretos y por razones de interés público muy bien argumentadas.
En caso contrario, la Comisión siempre puede iniciar un procedimiento de infracción contra el Estado donde se haya dictado la norma, aunque no se os escapará que será más difícil que persiga una ordenanza de un pequeño ente local.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/08/2008 20:21 por caballero.
Enviado: 08-08-2008 21:26
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Puede ser, Xaoma, puede ser. Pero supongo que cada cual es muy dueño de enfocar el tema como le parezca y a mi esto me suena... a lo mismo que otras cosas. Así que no cambio mi postura ni un pelo.
Enviado: 09-08-2008 08:48
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excelente, Caballero, da gusto leer a alguien que conoce las leyes, pero me gustaría conocer tu opinión sobre dos puntos concretos:
1º- el establecimiento de tarifas minimas, algo que nos hemos cansado de oir como inviable al gobierno durante la pasada huelga de transportes
2º- el que en la comisión que revisará los expedientes para conceder las licencias haya varios miembros de una de las empresas que debe, a su vez, solicitar la oportuna licencia; y que el alcalde de dicho municipio haya sido socio de esa empresa (si no continua siéndolo)
¿donde comienza y donde acaba el interés general en estos dos puntos?, por poner un ejemplo (hay más)
y Narval, ¡allá cada uno con sus paranoias!, pero te voy a dar un dato curioso: existe otro valle pirenaico cuyo ayuntamiento de cabecera tiene una ordenanza que guarda bastantes paralelismos con la de Naut Aran ¿cuál es? el Valle del Tena, Sallent de Gállego que restringe esta profesión en Formigal, todo ello en Aragón
¿también hay nazis alli? ¿también sientes cosas raras cuando te acercas?
sentido común, por favor, nos hace falta una mayor dosis de sentido común, que el siglo XIX y las guerras carlistas pasaron hace tiempo, que estamos en la Europa del XXI
Enviado: 09-08-2008 17:28 Moderador
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Cita xaoma
1º- el establecimiento de tarifas minimas, algo que nos hemos cansado de oir como inviable al gobierno durante la pasada huelga de transportes
2º- el que en la comisión que revisará los expedientes para conceder las licencias haya varios miembros de una de las empresas que debe, a su vez, solicitar la oportuna licencia; y que el alcalde de dicho municipio haya sido socio de esa empresa (si no continua siéndolo)
El punto 1º es inviable. Atentaría contra toda la normativa de competencia. Incluso en profesiones regladas se han eliminado los precios mínimos y los recomendados se miran con lupa. Podrían acogerse a la teoría de que aquello es una empresa privada que oferta unos servicios en un espacio privado, pero daría igual ya que lo que estarían haciendo realmente es restringir la libertad de elección de los consumidores y haciendo un cartel de precios... entre la normativa de libre competencia y la de consumidores, tirarían abajo cualquier intento de establecer una tarifa, además de arriesgarse a una sanción.
En cuanto al 2º, primero habría de sentarse qué tipo de licencia es esa, que yo sinceramente tengo mis dudas sobre su naturaleza administrativa. Ya entraríamos en un tema de incompatibilidades, conflicto de intereses, etc.