Cita
Matamalos
De buen rollito….. Que atrevida es la ignorancia,,,,,, para empezar caes en un error, el museo se centra en el más reconocido, pero el museo de la nieve de Cercedilla es un homenaje a todas las personas del entorno relacionas con la nieve.

Desde Eleuterio Arias, hasta el último esquiador que ha dado y dará la sierra (entre los que me incluyo) estamos representados de alguna forma en ese museo..



Creo que no reconocer por ejemplo a algunos de los nombres de esta lista y a otros muchos más, es no tener ni puta idea de lo que fue y es el esquí en este país.

ARIAS CARRALÓN JOSÉ
ARIAS CARRALÓN LUIS
ARIAS CARRALÓN MIGUEL
BARTOLOMÉ GARCÍA BERNARDINO
FERNÁNDEZ OCHOA BLANCA NIEVES
FERNÁNDEZ OCHOA FRANCISCO
FERNÁNDEZ OCHOA JUAN MANUEL
FERNÁNDEZ OCHOA LOLA
FERNÁNDEZ OCHOA LUIS
GARCÍA OLIVER CARLOS
GARCÍA OLIVER JORGE
GÓNZALEZ DE LA FUENTE JUAN ANTONIO
GÓNZALEZ LÓPEZ JULIAN
GUTIERREZ GONZÁLEZ FELIPE
HERRANZ RISPAL GREGORIO
JIMENEZ DOMINGUEZ ALFONSO
LÓPEZ MARTÍN VICTOR
MARTÍN DOMÍNGUEZ JAVIER
MONTALVO ACOSTA JAVIER
MORALES ARCONES RICARDO
MORALES MARTÍN MARIO
MORALES RUBIO LUIS
OCHOA NIETO MANUEL
PLA SIMÓN GUILLERMO
SÁNCHEZ DE MIGUEL LUIS
SÁNCHEZ DE MIGUEL MARÍA JESÚS
VELASCO PALOMO JULIAN
PEREZ LADERO ALBERTO
GARCÍA OLIVER AURELIO
.....
.....
.....
.....

SALUDOS.

Pues la verdad es que no me suenan la gran mayoria, tienes razón, no tengo ni idea del esquí.
Supongo que te habrá ayudado el que sean de tu zona. Es que yo sólo conozco algunos que no todos de los de primer nivel. Es lo que tenemos los que no nos interesamos tanto por el esquí como tú.
Sé quien es Di Stefano, Pelé, Cruiff, Maradona, Ronaldo, Zidane y Raúl pero no me preguntes por nadie de la liga de segunda porque aunque sean figuras, no sigo la liga de primera y menos la de segunda.
Es que yo soy más de leer libros y menos Carrusel Deportivo y Estudio Estadio.
De todas formas, gracias por la lección de esquiadores que en tu pueblo son conocidísimos pero en el mio no. Siempre se agradece aprender algo del que sabe.

Saludos y gracias

Cita
Cj7cj

Cita
Matamalos
De buen rollito….. Que atrevida es la ignorancia,,,,,, para empezar caes en un error, el museo se centra en el más reconocido, pero el museo de la nieve de Cercedilla es un homenaje a todas las personas del entorno relacionas con la nieve.

Desde Eleuterio Arias, hasta el último esquiador que ha dado y dará la sierra (entre los que me incluyo) estamos representados de alguna forma en ese museo..



Creo que no reconocer por ejemplo a algunos de los nombres de esta lista y a otros muchos más, es no tener ni puta idea de lo que fue y es el esquí en este país.

ARIAS CARRALÓN JOSÉ
ARIAS CARRALÓN LUIS
ARIAS CARRALÓN MIGUEL
BARTOLOMÉ GARCÍA BERNARDINO
FERNÁNDEZ OCHOA BLANCA NIEVES
FERNÁNDEZ OCHOA FRANCISCO
FERNÁNDEZ OCHOA JUAN MANUEL
FERNÁNDEZ OCHOA LOLA
FERNÁNDEZ OCHOA LUIS
GARCÍA OLIVER CARLOS
GARCÍA OLIVER JORGE
GÓNZALEZ DE LA FUENTE JUAN ANTONIO
GÓNZALEZ LÓPEZ JULIAN
GUTIERREZ GONZÁLEZ FELIPE
HERRANZ RISPAL GREGORIO
JIMENEZ DOMINGUEZ ALFONSO
LÓPEZ MARTÍN VICTOR
MARTÍN DOMÍNGUEZ JAVIER
MONTALVO ACOSTA JAVIER
MORALES ARCONES RICARDO
MORALES MARTÍN MARIO
MORALES RUBIO LUIS
OCHOA NIETO MANUEL
PLA SIMÓN GUILLERMO
SÁNCHEZ DE MIGUEL LUIS
SÁNCHEZ DE MIGUEL MARÍA JESÚS
VELASCO PALOMO JULIAN
PEREZ LADERO ALBERTO
GARCÍA OLIVER AURELIO
.....
.....
.....
.....

SALUDOS.

Pues la verdad es que no me suenan la gran mayoria, tienes razón, no tengo ni idea del esquí.
Supongo que te habrá ayudado el que sean de tu zona. Es que yo sólo conozco algunos que no todos de los de primer nivel. Es lo que tenemos los que no nos interesamos tanto por el esquí como tú.
Sé quien es Di Stefano, Pelé, Cruiff, Maradona, Ronaldo, Zidane y Raúl pero no me preguntes por nadie de la liga de segunda porque aunque sean figuras, no sigo la liga de primera y menos la de segunda.
Es que yo soy más de leer libros y menos Carrusel Deportivo y Estudio Estadio.
De todas formas, gracias por la lección de esquiadores que en tu pueblo son conocidísimos pero en el mio no. Siempre se agradece aprender algo del que sabe.

Saludos y gracias

El anterior mensaje era mio.

Cita
X-Skiator
De todas formas, gracias por no insultar

todos tenemos un mal día, el mio aparece cuando leo un ataque injustificado, en mi opinión, al colectivo en el que estoy inmerso

el tuyo, pienso yo, fue cuando decidiste soltar una serie de "opiniones" basadas en una falta de conocimientos (hay también libros sobre la historia del esquí en España) y en una osadía a la hora de juzgar a un atleta de élite, reconocido en España y a nivel internacional

nunca es tarde para aprender

yo a controlarme más (tarea difícil a mi edad)

y tú a conocer la historia de un deporte que se supone que practicas y te gusta

por cierto, en el pie de la estatua que se ha levantado en Cercedilla con la efigie de Paquito hay una "leyenda" escrita, te recomiendo que la leas, igual te aclara algo de este hilo

¿No sé que parte de los “smile” sonriendo, y de la frase: de buen rollito, es la que no se ha entendido para ponerse tan a la defensiva?


En mi post simplemente quería indicar que en ese listado de la gente a la que se le dedica ese museo (que parece que no hace mucha gracia a algunos, pero que no saben explicarnos el porque) hay además de campeones de España en alguna modalidad de esquí, (muchos de ellos con varios títulos) relacionados con la localidad donde ese ubicara el museo (que es el nexo en común), gente que ha participado en olimpiadas, campeonatos del mundo, y más pruebas internacionales no solo con apellido Fernández Ochoa.

Además alejándonos del mundo de la competición, habría que resaltar que muchos de ellos fueron no solo los primeros, sino destacados trabajadores del sector de la nieve en este país, Gerentes de estaciones de esquí, remonteros, profesores, pisapistas, etc.


Lo mejor de todo es que el edifico se puede quedar pequeño para la gran cantidad de material que hay en la zona para exponer, y eso que poco a poco se han ido perdiendo cosas.


SALUDOS

Cita
X-skiator
Creo que no hay que perder de vista que pese a que al colectivo esquiador y los vecinos de su pueblo les puede parecer el no va más.

X-kiador, el museo está en su pueblo, no en la Plaza de Colón en Madrid... De todos modos, en el Colorado Sports Hall of Fame vi un "afoto" de él junto a no recuerdo si era Gustav Töeni o su primo Rolando.

Cita
X-skiator
Hay muchos deportistas con mejor palmarés que él, otros que no han sidos contratados a dedo en tve para comentar cosas, otros que no han pertenecido toda su vida a comités organizadores de cosas cobrando por ello ni contratados a dedo para realitys.

Lo del palmares es tan relativo... Lo que sí es objetivamente cierto es que hay decenas de miles con menos logros que él también, es decir, que en la escala de méritos él queda más bien arriba que abajo... y, al margen de eso, ello no da ni quita derecho a uno buscarse la vida en un trabajo relacionado con su especialidad.

Por otra parte, los criterios de contratación en las televisiones no son, desde luego, el mejor modo de denunciar privilegios ni nepotismo, porque ejemplos de personas con, no ya poca calidad profesional, sino de manifiesta incompetencia o incluso maldad, es lo común hoy en la tele. Entre todos esos pedorros y pedorras el Ochoa era la leche de bueno.

Es un mito que su palmarés fuera malo, sobretodo teniendo en cuenta la coyuntura de la época. De la medalla solo no se vive y, además, no era tanto él el que publicitaba su medalla como los medios de comunicación que querían contar con su presencia... Además ¿Qué de malo tiene buscarse la vida? Para juzgar cómo la gente sale adelante, sin hacer mal a nadie, hay que ponerse en su pellejo.

---

como siempre, sabias y acertadas palabras de carolo

---

Lamentables cosas tenemos que leer,no logro entender porque x-skiator entras en un foro de esqui haciendo comentarios de este tipo,sobre una
persona que por estos lares se la respeta y aprecia. Ganas de crear polemica.
Lo unico que te puedo decir es,Porque no te callas

---

Coño, han muerto y no me habia enterado! Reciente?

Cita
X-Skiator

Si quieres españoles: Indurain, Olano, Nieto, Doreste, Zabell, DeFerr, incluso aquel que nació en alemania y ganó algo en esquí de fondo. Aunque le desposeyeron de medallas, puede que algún tenga alguna sin desposeer.

---

Cita
eskirel
Lamentables cosas tenemos que leer,no logro entender porque x-skiator entras en un foro de esqui haciendo comentarios de este tipo,sobre una
persona que por estos lares se la respeta y aprecia. Ganas de crear polemica.
Lo unico que te puedo decir es,Porque no te callas

No me callo porque tengo otra opinión distinta a la tuya y tengo derecho a expresarla.

Otra cosa es que te fastidie que la gente no opine como quieras que opine tú y entonces quieras callarlos.

El esmaili de enfado, supongo que sera para decir que te enfada, pero no es mi problema ni el de nadie más que no seas tú.

Aquí he expuesto mi opinión y unos hechos. Si no te gusta leer opiniones distintas a la tuya, lo puedes pasar bastante mal si entras a foros de debate.

Si son de debate es porque hay distintas opiniones. Si no quieres debate, se llaman tertulias.

Un saludo Eskirel.

Cita
Sonic
Coño, han muerto y no me habia enterado! Reciente?

Cita
X-Skiator

Si quieres españoles: Indurain, Olano, Nieto, Doreste, Zabell, DeFerr, incluso aquel que nació en alemania y ganó algo en esquí de fondo. Aunque le desposeyeron de medallas, puede que algún tenga alguna sin desposeer.

Intuyo lo que quiers decir y si no, corrigeme.

Creo que lo que quieres decir es que hace falta estar muerto para tener un museo

Bueno, el museo Dalí de Figueres y el de Miró furon hechos cuando estaban vivos y no pasa nada y cada año reciben cientos de miles de visitas.

Otra cosa es que la Comunidad quiera hacer un museo, que vamos a pagar entre todos, tanto su construcción como sus déficits.
El museo es para homenajear a unas personas que son muy conocidas en su pueblo y en el mundillo de los que "devoran" todo lo concerniente al esquí. Personas que tendran un mérito que no niego que alguien se lo vea, pero que son conocidas poco más allá del mundo de los fanáticos del esquí.
Los más conocidos son un "medallista de oro" y una "medallista de bronce" olímpica, cuando en realidad hay deportistas con mucho mejor palmarés cuyos amigos no van reclamando museos para ellos.

Espero no contrariar a nadie con mi opinión.

Creo que hay que dejar de mirar tanto el ombligo del esquí. Y que para esquiar sólo hay que ir a la sierra y scarse un forfait. No hay porqué empollar todo lo habido y por haber, ni rendir pleitesía a nadie.

Saludos

No tengo intencion ninguna de discutir contigo porque discuto con quien al menos tiene un discurso interesante, sea o no alejado del mio. Pero el tuyo no hay por donde cogerlo.

No hay que estar muerto para tener un museo, por supuesto que no. has sido tu el que has dicho que porque no se le hace a Zabell, a Doreste, Nieto (y te añadiria cien mas). Esas es una de las diferencias que puede haber entre otras. Y basicamente porque Paquito ha estado casi 50 años presente en la vida de todos (o casi todos segun veo) y los que comentas no llevan mas de 15 en los casos mas antiguos. No se trata de comparar pero que ha hecho Olano ademas de ganar una medalla olimpica? Tu no hablabas de palmares?

Desde el primer mensaje se ve que sientes antipatia por Paquito y cualquier cosa que digamos te va a entrar y salir. Te ha faltado llamarle facha..

En fin.... en lugar de sentirte contento porque reconocen la labor de alguien, sea quien sea y sea lo que sea te dedicas al deporte patrio. Hablar mal de la gente. No me interesa el debate este, para mi gusto esteril, asi que doy por cerrada mi intervencion.

Cita
X-Skiator

Cita
Sonic
Coño, han muerto y no me habia enterado! Reciente?

Cita
X-Skiator

Si quieres españoles: Indurain, Olano, Nieto, Doreste, Zabell, DeFerr, incluso aquel que nació en alemania y ganó algo en esquí de fondo. Aunque le desposeyeron de medallas, puede que algún tenga alguna sin desposeer.

Intuyo lo que quiers decir y si no, corrigeme.

Creo que lo que quieres decir es que hace falta estar muerto para tener un museo

Bueno, el museo Dalí de Figueres y el de Miró furon hechos cuando estaban vivos y no pasa nada y cada año reciben cientos de miles de visitas.

Otra cosa es que la Comunidad quiera hacer un museo, que vamos a pagar entre todos, tanto su construcción como sus déficits.
El museo es para homenajear a unas personas que son muy conocidas en su pueblo y en el mundillo de los que "devoran" todo lo concerniente al esquí. Personas que tendran un mérito que no niego que alguien se lo vea, pero que son conocidas poco más allá del mundo de los fanáticos del esquí.
Los más conocidos son un "medallista de oro" y una "medallista de bronce" olímpica, cuando en realidad hay deportistas con mucho mejor palmarés cuyos amigos no van reclamando museos para ellos.

Espero no contrariar a nadie con mi opinión.

Creo que hay que dejar de mirar tanto el ombligo del esquí. Y que para esquiar sólo hay que ir a la sierra y scarse un forfait. No hay porqué empollar todo lo habido y por haber, ni rendir pleitesía a nadie.

Saludos

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yo ya dije en un post anterior que comparar es un error. para mi se lo merece y punto. lo que hagan las demas poblaciones con sus ciudadanos famosos es problema suyo.
pero si vas a cometer la injusticia de comparar a paquito, te ruego que al menos lo hagas con deportistas que estén a su altura y no meciones a gente, con todos los respetos, comno Abraham Olano, que su medalla olimpica y su palmeres no es ni mucho menos comparable a la de paquito.
y te digo una cosa, si deportistas como Nieto, Indurain, Alonso etc etc, tuvieran un museo en sus lugares de nacimiento, me pareceria igual de bien.
lo que no me parece bien es criticar a Cercedilla por poner un museo, o una calle a paquito, con lo que este significó para ese pueblo y para este pais.

---

... Nieto tiene ya un museo dedicado ... habrá que matarlo, no??

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Yo soy de las personas que saludan al dia con una sonrrisa x-skiator creo con todos mis respetos que tu no lo haces.
Ni me gusta el futbol ni soy de los que escuchas carrusel deportivo,com mis respetos para todos los que los escuchan.
Por mi parte discursión cerrada.
Un saludo.

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Cita
Sonic
No tengo intencion ninguna de discutir contigo porque discuto con quien al menos tiene un discurso interesante, sea o no alejado del mio. Pero el tuyo no hay por donde cogerlo.

No hay que estar muerto para tener un museo, por supuesto que no. has sido tu el que has dicho que porque no se le hace a Zabell, a Doreste, Nieto (y te añadiria cien mas). Esas es una de las diferencias que puede haber entre otras. Y basicamente porque Paquito ha estado casi 50 años presente en la vida de todos (o casi todos segun veo) y los que comentas no llevan mas de 15 en los casos mas antiguos. No se trata de comparar pero que ha hecho Olano ademas de ganar una medalla olimpica? Tu no hablabas de palmares?

Desde el primer mensaje se ve que sientes antipatia por Paquito y cualquier cosa que digamos te va a entrar y salir. Te ha faltado llamarle facha..

En fin.... en lugar de sentirte contento porque reconocen la labor de alguien, sea quien sea y sea lo que sea te dedicas al deporte patrio. Hablar mal de la gente. No me interesa el debate este, para mi gusto esteril, asi que doy por cerrada mi intervencion.

Cita
X-Skiator

Cita
Sonic
Coño, han muerto y no me habia enterado! Reciente?

Cita
X-Skiator

Si quieres españoles: Indurain, Olano, Nieto, Doreste, Zabell, DeFerr, incluso aquel que nació en alemania y ganó algo en esquí de fondo. Aunque le desposeyeron de medallas, puede que algún tenga alguna sin desposeer.

Intuyo lo que quiers decir y si no, corrigeme.

Creo que lo que quieres decir es que hace falta estar muerto para tener un museo

Bueno, el museo Dalí de Figueres y el de Miró furon hechos cuando estaban vivos y no pasa nada y cada año reciben cientos de miles de visitas.

Otra cosa es que la Comunidad quiera hacer un museo, que vamos a pagar entre todos, tanto su construcción como sus déficits.
El museo es para homenajear a unas personas que son muy conocidas en su pueblo y en el mundillo de los que "devoran" todo lo concerniente al esquí. Personas que tendran un mérito que no niego que alguien se lo vea, pero que son conocidas poco más allá del mundo de los fanáticos del esquí.
Los más conocidos son un "medallista de oro" y una "medallista de bronce" olímpica, cuando en realidad hay deportistas con mucho mejor palmarés cuyos amigos no van reclamando museos para ellos.

Espero no contrariar a nadie con mi opinión.

Creo que hay que dejar de mirar tanto el ombligo del esquí. Y que para esquiar sólo hay que ir a la sierra y scarse un forfait. No hay porqué empollar todo lo habido y por haber, ni rendir pleitesía a nadie.

Saludos

Me parece que quien se dedica al deporte patrio de no aceptar al que no opina como la totalidad de la masa, has sido tú en este caso.
Tú que tienes esa curiosa firma en tus posts.
Cambio de tercio porque no tengo nada en contra tuyo ni quiero llegar a personalizar la conversación.
Me parece que por decir que hay gente con mejor historial, no es hablar mal de la persona.
Yo puedo decir que tú tienes peor historial deportivo que Fernando Alonso y en ningún momento supondrás que estoy hablando mal de tí.
Otra cosa es que si no te gusta lo que lees, te sientas contrariado.
A mí me da que vives inmerso en el mundo del esquí, pero hazme caso, hay más deportes que el esquí y más deportistas y con mejor historial que Francisco. Otra cosa es que seas de esas personas que si les hablan de China, una de las cosas que miren es si hay estaciones de esquí, que si les hablan de ejercicio enseguida piense en el esquí. Pero hay mucho más en la vida que el esquí.
Acerca de lo que dices de mania, yo no le tengo ninguna antipatía ni simpatia tampoco. Ni le puedo llamar facha, centrista, rojo ni nada porque ni sé de sus ideas políticas ni me interesan. Para mí ha sido el mejor esquiador hasta la fecha que ha dado España, pero no el mejor deportista.
Ni me cae bien ni mal. No le conocí ni le conocere.
Simplemente empiezo a sentirme en un foro de fanáticos del esquí que a veces no aceptan que lo que para ellos es el no va a más, al resto de la sociedad se la trae al pairo.
Y repito, el señor del que hablamos tiene mejor historial que yo y que cualquiera de los foreros, pero de ahí al museo hay un largo paseo.

Pues aquí está.

Y sin mandar callar a nadie

Pues chico, si tanto te jode que le pongan un museo monta una plataforma en contra de él y recoge firmas.

Si montas una en contra del Museo de Manuel Rodríguez Sánchez llámame que para esa si que tendrás todo mi apoyo.

---

Ni me "fastidia" ni me deja de "fastidiar".

Solo he dado mi opinión.

Ni voy a mover un dedo a favor ni en contra.

Lo del museo de la otra persona no lo entiendo, ni las risas tampoco.
Lo siento

Saludos

Pero es que a esta polémica, perdonar pero no le veo el sentido.
En este foro no se si somos un poco fanáticos de ski, enfermos o como lo querais llamar, yo simplemente lo llamo "pasión".
No veo cual es el problema de que al personaje más relevante del mundo del ski en España le hagan un museo en su ciudad de nacimiento, que entre otras cosas no es solo para el, sino para muchos más.
En muchas actividades deportivas, solo se conoce por el gran público lo que sale en televisión y la vida y milagros de algún deportista en concreto, solo lo saben los que practican o siguen ese deporte (natación, hockey, voleybol, tiro con arco).
Por poner un ejemplo, mi madre no tiene ni puñetera idea de quien es Keny Roberts, Doohan etc, pero si sabe quien es Angel Nieto, no tiene ni idea de quien es Gustavo Toeni, Herman Maier o Bode Miller, pero si sabe quien fué Paquito.
En España, no en un pueblo, en España hay deportistas que han sido relevantes a lo largo de la historia, unos más que otros, pero que han marcado una época y sirvieron de referencia para muchos deportistas que siguieron su ejemplo.
Paquito fué sin duda uno de ellos.

---

vamos a verrrrrrrrr:

por un lado,ademas de la medalla olimpica, Paco gano la medalla de bronce en el slalom de los campeonatos del mundo de St Moritz y una prueba de copa del mundo de esqui alpino en Visoke Tartry.

o sea, que no ganos "solo" la medalla de Saporo ni esta fue de chiripa. (debe ser que las regalan las medallas esas,ignorantes)

por otro lado, y por mucho que les moleste a muchos, el señor Johann Muelegg gano la copa del mundo de esqui de fondo con pasaporte español

[www.fis-ski.com]

Es el unico caso de la historia del olimpismo que habiendo dado negativo en los analisis tras las primeras medallas, se las quitaron.( al Michael Jhonson de atletismo, en los 4x400, tuvo uno de los compañeros de equipo que dio positivo y en lugar de quitarle las medallas al equipo, solo se la quitaron al del positivo (tambien caso unico))

vamos a repasar deportistas con pasaporte español:

Alfredo Di Stéfano, Kubala o Marcos Senna de Futbol

Chicho Sibilio, JA de la Cruz, Wayne Brabender, Clifordd Luick,Johnny Rogers de baloncesto

Nina Jivnenskaya de natacion Ivan Moro de Waterpolo

Niurka Montalvo,Joan Lino Martínez, Sandra Myers y Glory Alozie de atletismo (ahora hay un monton procedentes de cuba y marruecos)

el Talant Dujesbayev (o como se escriba) Rolando Uríos y el Andreiy Xepkin de balonmano

todos estos (y son solo unos pocos) han ganadado medallas con una seleccion española o individualmente para España.
al igual Que Muelhegg, todos son nacidos fuera de España, de padres NO españoles y CON pasaporte español

vamos, creo que hay gente que se pasa siete pueblos con el Johan

un saludo

Cita
X-skiator

Simplemente empiezo a sentirme en un foro de fanáticos del esquí que a veces no aceptan que lo que para ellos es el no va a más, al resto de la sociedad se la trae al pairo.

Y repito, el señor del que hablamos tiene mejor historial que yo y que cualquiera de los foreros, pero de ahí al museo hay un largo paseo.

¿Que quieres encontrar en un Portal dedicado casi íntegramente a la nieve, y en un Foro de nieve?.

No se si es cuestión de fanatismo por nuestra parte, o de cómo dicen en mi pueblo: “No quererse bajar del burro”, pero en este caso por tu parte, y tu negativa o recelo, a la creación de un museo, que has expresado en este post y en los comentarios de la noticia.

Lo mismo si el burro se llamase “Vinagre”. (Je,je,je,,,,,,, esta es pá Frikis, si hace falta se explica)

Algunos te hemos comentado que el museo se dedica a más personas, además de a Francisco Fernández Ochoa, que parece que es lo que te “china”.


En mi opinión, para un museo solo se necesita algo que exponer en él, y para este al que nos referimos hay material.
¿Hace falta que postemos algo al respecto, para valorar si es digno de exponer o no, lo mismo cambias de opinión?














SALUDOS.

Pero así se llamaba la tía ... no el burro ...

---

Perdonad mi ignorancia y en esto Xamoa me sabra dar una respuesta . A mi me habian dicho que lo de la medalla de Paco fue de pura chiripa de pura potra , ke no era muy wen esquiador , pero sin embargo me acuerdo ke cayo en mis manos un libro escrito por el ( con las tapas rojas , no macuerdo del titulo ) ke estaba muy bien y me extraña mucho ke el Paco no fuera un wen esquiador o wen profesor .

total , lanzo esta pregunta pa la gente ke conoce su trayectoria ( me imagino ke la respuesta va a ser un rotundo SI ) : era wen esquiador ? era wen profesor ?

salu-2

---

Cita
David_rD
Pero así se llamaba la tía ... no el burro ...

No va por la canción popular, je,je,je,,, es más de frikis.

Vinagre era el burro con el que Eleuterio Arias (Padre de Miguel, Pepe, y Luís) subía gente a esquiar, desde Cercedilla al Pto de Navacerarda, allá por el 1909, Don Manuel Gonzalez de Amezúa fue de los primeros en aparecer con unos esquís en la zona y utilizar sus servicios para esquiar. Así que Vinagre podría considerarse como el primer remonte de la zona, si aceptamos Burro-Taxi como remonte para esquiar.


Hay unas cuantas reseñas al respecto para el museo de la Nieve en Cercedilla que esperamos algunos frikis.


SALUDOS.

Cita
Javi_Tron
Perdonad mi ignorancia y en esto Xamoa me sabra dar una respuesta . A mi me habian dicho que lo de la medalla de Paco fue de pura chiripa de pura potra , ke no era muy wen esquiador , pero sin embargo me acuerdo ke cayo en mis manos un libro escrito por el ( con las tapas rojas , no macuerdo del titulo ) ke estaba muy bien y me extraña mucho ke el Paco no fuera un wen esquiador o wen profesor .

total , lanzo esta pregunta pa la gente ke conoce su trayectoria ( me imagino ke la respuesta va a ser un rotundo SI ) : era wen esquiador ? era wen profesor ?

salu-2

te paso unas notas de wikipedia sobre la vida profesional de D. Francisco Fernández Ochoa:

Inicios de su carrera deportiva [editar]Aunque nacido en Düsseldorf, fue en Cercedilla, población de la Sierra del Guadarrama, donde pasó gran parte de su vida. Era el mayor de ocho hijos. Su padre, conserje de la escuela de esquí, fue el primero en inculcarle la pasión por este deporte, que después imitaron sus hermanos Juan, Ricardo y Blanca.

En 1963 disputó su primera competición internacional, el Gran Premio de Andorra. Logró la cuarta posición en el eslalon especial y ganó la categoría juvenil. En quinto de Bachillerato dejó los estudios para dedicarse por completo al deporte.

En 1964 fue seleccionado para el equipo español promesas y ganó el Trofeo Primera Nieve en el Valle de Arán, derrotando por vez primera al entonces campeón de España Luis Viu.

En noviembre de 1966 sufrió una grave caída en Cervinia, a consecuencia de la cual le quedó una pequeña desviación de la columna vertebral y estuvo dos meses sin esquiar. Al año siguiente, se proclamó campeón de España de eslalon, gigante y de la combinada.

En 1968, hizo su debut olímpico en los Juegos de Grenoble, donde fue vigésimo tercero en eslalon y trigésimo octavo en descenso. Además, fue sexto en la prueba de gigante de Megeve, valedera para la Copa del Mundo. Al año siguiente, ganó el gigante y especial de Andorra.

El 25 de enero de 1970 sufrió otro grave accidente durante el gigante en Megeve, perdiendo el conocimiento durante varios minutos. Esa temporada participó en el Campeonato del Mundo de Val Gardena, donde fue noveno en el eslalon, trigésimo tercero en el gigante, cuadragésimo segundo en descenso y noveno en la combinada.

En 1971, consiguió el noveno lugar en el eslalon de Hannenkamm (Austria), octavo en Megeve y décimo en Are, concluyendo en trigésimo noveno lugar en la Copa del Mundo.


Cénit de su carrera deportiva [editar]
Estatua homenaje a Paquito Fernández Ochoa.En su segunda participación olímpica, en Sapporo en 1972, compitió en el eslalon gigante y en el especial. Ganó la primera manga del especial, con un tiempo de 55:36, e hizo segundo en la otra manga, 53:10, tiempos que le dieron el oro el 13 de febrero. Era el tercer oro olímpico español, tras el conseguido por Amezola y Villota en pelota vasca (cesta punta) en los Juegos Olímpicos de París 1900 y el hípica en Amsterdam 1928, lo que le convirtió en héroe nacional a su llegada a España. Ese verano fue el abanderado del equipo olímpico español en los Juegos de Múnich.

Ese mismo año fue décimo en la clásica de Lauberhorn (Suiza) y séptimo en la de Hahnenkamm.

En 1973 fue decimoquinto en la Copa del Mundo, mientras en la Copa de Europa acabó quinto en la general y tercero en el especial. Además, fue séptimo en eslalon en Lauberhorn.

En febrero de 1974 disputó los Campeonatos del Mundo de Saint Moritz, en los que fue bronce en el eslalon, vigésimo cuarto en el gigante y ocupó el puesto 54 en el descenso. Al mes siguiente, consiguió en Zakopan (Polonia) su única victoria en una prueba de la Copa del Mundo al vencer el eslalon y fue tercero en esta prueba en Vysoke Tatry (Checoslovaquia, actual Eslovaquia), resultados que le permitieron acabar en novena posición de la Copa del Mundo, su mejor lugar final histórico.

Sus mejores actuaciones durante la temporada 1974-75 fueron los segundos puestos en la combinada en Kitzbuehel y Megeve, el cuarto en el eslalon de Sun Valley y los quintos en el eslalon de Wengen y de Chamonix.

Junto a sus hermanos Juan Manuel y Ricardo, en 1976 participó en los Juegos Olímpicos-Campeonatos del Mundo de Innsbruck, donde acabó sexto en la combinada mundialista y noveno en el eslalon olímpico. En 1978, participó en los Campeonatos del Mundo de Garmisch-Partenkirchena, en los que ocupó el vigésimo segundo lugar en el eslalon y el puesto 43 en el gigante.

En la Copa del Mundo 79-80 se colocó entre los diez primeros en la combinada de tres pruebas y en los Juegos Olímpicos-Campeonatos del Mundo de Lake Placid de 1980 fue quinto en la combinada mundialista.

A continuación, permaneció en Estados Unidos durante tres años compitiendo como profesional e impartiendo cursillos en Francia y Suiza.

Alejado desde entonces de la competición y dejando atrás 39 títulos nacionales, regresó a España donde representó a una marca de ropa deportiva. También, abrió dos tiendas de material deportivo en Madrid.

y X-skiator, todos somos rehenes de nuestras palabras, en este caso de nuestros escritos, por lo tanto te refresco la memoria con tus "opiniones" sobre un atleta, un deportista de élite al que se reconoce en España y en todo el mundo ¿no hablas tanto de viajar? pues viaja por ambientes de esquí de donde quieras y pregunta por él

seguro que te sorprendes

Cita
X-skiator
Creo que no hay que perder de vista que pese a que al colectivo esquiador y los vecinos de su pueblo les puede parecer el no va más.
Hay muchos deportistas con mejor palmarés que él, otros que no han sidos contratados a dedo en tve para comentar cosas, otros que no han pertenecido toda su vida a comités organizadores de cosas cobrando por ello ni contratados a dedo para realitys.
Como deportista, hay gente que está muy por encima de él en cuanto a éxitos deportivos. Pero en saber sacar partido a una medalla a lo largo de toda su vida, eso sí que es ser el numero uno

Bravo por él

en este escrito hay "opiniones" (desinformadas, pero ese es otro tema) sobre su vida profesional y muchas más sobre su trayectoria una vez retirado de las pistas

y mi opinión personal es que te has pasao, colega, te has pasao

admítelo, no pasa nada, todos metemos la pata alguna vez

Ilustremos.
Foto de los esquis con los que Paquito consiguió la medalla de oro en los juegos olímpicos de Sapporo 1972.



Foto hecha en la exposición que hubo en Cercedilla hace un par de años.

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Cita
pirmin
yo ya dije en un post anterior que comparar es un error. para mi se lo merece y punto. lo que hagan las demas poblaciones con sus ciudadanos famosos es problema suyo.
pero si vas a cometer la injusticia de comparar a paquito, te ruego que al menos lo hagas con deportistas que estén a su altura y no meciones a gente, con todos los respetos, comno Abraham Olano, que su medalla olimpica y su palmeres no es ni mucho menos comparable a la de paquito.
y te digo una cosa, si deportistas como Nieto, Indurain, Alonso etc etc, tuvieran un museo en sus lugares de nacimiento, me pareceria igual de bien.
lo que no me parece bien es criticar a Cercedilla por poner un museo, o una calle a paquito, con lo que este significó para ese pueblo y para este pais.

pirmin, lo siento pero ahi difiero contigo, no en compararlo sino en reconocer su palmarés siendo justos, con victorias como éstas:

medalla de oro en fondo en carretera en el mundial de Colombia

medalla de plata en contrarreloj en el Mundial de Colombia

vencedor de una vuelta a España

segundo puesto en un giro de Italia

cuarto puesto (creo recordar) en un Tour de Francia

ademas de su medalla de oro olímpica, campeonato de España de fondo en carretera y otras cosas más que seguro me dejo en el tintero

a Olano también se le ha tenido en cierta baja estima, en mi opinión

algo semejante al mito de la bajada de chiripa de Paco en Sapporo

El principal problema de Olano es que se le vendió como sucesor de Indurain, y eso le comió. Era un mgnífico corredor, pero no un superclase, y toda las espectativas que se generaron(por la prensa, él nunca dijo nada) hizo que quedase un poco(bastante) infravalorado.
Y respecto a Paquito, me parece estupendo que le hagan un museo.

[OFF TOPIC] Yo no creo que le comiera la presion de ser el sucesor de Indurian, simplemente que no andaba y punto. Olano no diria nada pero se aprovecho del caché que le suponian. Y sobre el palmares poner que ganó una Vuelta, pues en fin, es una carrera importante pero está llena de Caritoux en su palmares....[/OFF TOPIC]

Y respecto a lo del museo, pues Paquito no tendra un palmares como el Stennmark o Maier pero es el esquiador mas laureado que tenemos y el que ha dado promocion a este deporte en nuestro pais, a mi me parece bien.

Cita
Recalcitrante
[OFF TOPIC] Yo no creo que le comiera la presion de ser el sucesor de Indurian, simplemente que no andaba y punto. Olano no diria nada pero se aprovecho del caché que le suponian. Y sobre el palmares poner que ganó una Vuelta, pues en fin, es una carrera importante pero está llena de Caritoux en su palmares....[/OFF TOPIC]

(también off topic)

Medallas en Campeonatos [editar]Competición Año Sede Medalla Modalidad
Juegos Olímpicos 1996 Atlanta Medalla de Plata CRI
Campeonato del Mundo 1995 Duitama Medalla de Plata CRI
1995 Duitama Medalla de Oro Ruta
1998 Valkenburg Medalla de Oro CRI
Campeonato de España 1994 - Medalla de Oro CRI
1994 - Medalla de Oro Ruta
1996 - Medalla de Plata Ruta
1998 - Medalla de Oro CRI
2002 Salamanca Medalla de Plata Ruta


Palmarés Completo (47 victorias) [editar]1992

GP Villafranca de Ordizia
1994

Clasificación General de la Clásica de Alcobendas
Clasificación General de la Vuelta a Asturias, más 1 etapa
1 etapa de la Volta a Catalunya
Campeón de España en contrarreloj
Campeón de España en ruta
1995

Subida al Naranco
3 etapas de la Vuelta a España
Campeón del Mundo de ruta
1996

2 etapas del Tour de Romandía
Clasificación General del Tour de Romandía
Clasificación General de la Vuelta a Galicia, más 1 etapa
1997

1 etapa de la Vuelta a Asturias
Clasificación General de la Euskal Bizikleta, más 1 etapa
1 etapa de la Dauphiné Libéré
1 etapa del Tour de Francia
GP Eddy Merckx
1 etapa de la Vuelta a Burgos
1998

Clasificación General de la Vuelta a España, más 1 etapa
1 etapa de la Vuelta al País Vasco
Clasificación General de la Vuelta a La Rioja
Clasificación General de la Euskal Bizikleta
Campeón de España en contrarreloj
Clasificación General de la Vuelta a Burgos, más 1 etapa
1 etapa de la Vuelta a Galicia
GP Eddy Merckx, haciendo pareja con Chente García Acosta
Campeón del Mundo en contrarreloj
1999

1 etapa de la Vuelta a Asturias
1 etapa de la Euskal Bizikleta
Clasificación General de la Vuelta a Burgos, más 1 etapa
1 etapa de la Vuelta a España
2000

Clasificación General de la Vuelta a la Comunidad Valenciana, más 1 etapa
Clasificación General de la Tirreno-Adriático, más 1 etapa
Clasificación General del Critérium Internacional
1 etapa de la Vuelta a España
2001

Clasificación General de la Clásica de Alcobendas
2º del Giro de Italia

(sin hablar de podios)

yo creo que no está mal para alguien que "no andaba" ¿no?

a ver si Paco y Abraham van a tener más en común de lo que yo pensaba, al menos en cuanto a mitos sobre su palmarés