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Bernuyporretano
Carolo, por supuesto que no me parece ni medio normal que haya empresas de capital público manejando servicios de dudosa, cuanto menos, utilidad pública, por ejemplo, las estaciones de esquí. Me imagino que se hará por temas de revitalización de zonas turísticas y demás, pero yo no lo veo bien.
Las empresas e iniciativas privadas deberían de ser precisamente eso, privadas, y las públicas también precisamente eso, públicas, de servicio al ciudadano que para eso los pobres se supone que pagamos impuestos.
Yo lo que crítico y que parece que, con tu conciencia súper crítica y mega analítica de todo lo que no sea una manipulación, curiosamente desde solamente algunos sectores, no entiendes o no quieres entender, es lo que se hace con determinados sectores y determinadas empresas públicas desde los aparatos burocráticos neo-liberales (y este palabro no me lo invento yo, es como se define políticamente a sí misma la mismisima Esperanza Aguirre) donde se privatizan muchos servicios públicos hacia empresas privadas, manejadas en muchos casos por ellos mismos (por ejemplo, el amiguete Pizarro, la familia de la misma Aguirre, Zaplana y un largo etcétera) desde sus consejos de administración, para ganar dinero a costa de un servicio que debería ser gratuito para el ciudadano. Eso está pasando en muchísimos sitios con servicios públicos tan elementales como la sanidad, educación y los transportes, que provoca lo de siempre: todo muy bien para los que tienen dinero...
Yo puse el ejemplo de los EE.UU. como modelo de lo que se pretende hacer, desde ciertos aparatos burocráticos como tú les llamas, por ejemplo en la sanidad pública o con no sé cuantas cosas más sobre todo en el tema de políticas económicas que, como en España, se demuestran viables y rentables... hasta que se jode el cotarro y la cosa deja de funcionar... como está pasando ahora.
Desde luego tenemos perspectivas distintas, pero vamos, que ni por ello me considero un "ultra-marxista", ni me creo ni me dejo de creer a piés juntillas lo que dicen los poderes fácticos ni los medios de comunicación
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pedro maia
Mejor asi Antonio?
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Bernuyporretano
Carolo, por supuesto que no me parece ni medio normal que haya empresas de capital público manejando servicios de dudosa, cuanto menos, utilidad pública, por ejemplo, las estaciones de esquí. Me imagino que se hará por temas de revitalización de zonas turísticas y demás, pero yo no lo veo bien.
Las empresas e iniciativas privadas deberían de ser precisamente eso, privadas, y las públicas también precisamente eso, públicas, de servicio al ciudadano que para eso los pobres se supone que pagamos impuestos.
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Bernuyporretano
Yo lo que crítico y que parece que, con tu conciencia súper crítica y mega analítica de todo lo que no sea una manipulación, curiosamente desde solamente algunos sectores, no entiendes o no quieres entender, es lo que se hace con determinados sectores y determinadas empresas públicas desde los aparatos burocráticos neo-liberales (y este palabro no me lo invento yo, es como se define políticamente a sí misma la mismisima Esperanza Aguirre) donde se privatizan muchos servicios públicos hacia empresas privadas, manejadas en muchos casos por ellos mismos (por ejemplo, el amiguete Pizarro, la familia de la misma Aguirre, Zaplana y un largo etcétera) desde sus consejos de administración, para ganar dinero a costa de un servicio que debería ser gratuito para el ciudadano. Eso está pasando en muchísimos sitios con servicios públicos tan elementales como la sanidad, educación y los transportes, que provoca lo de siempre: todo muy bien para los que tienen dinero...
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Bernuyporretano
Yo puse el ejemplo de los EE.UU. como modelo de lo que se pretende hacer, desde ciertos aparatos burocráticos como tú les llamas, por ejemplo en la sanidad pública o con no sé cuantas cosas más sobre todo en el tema de políticas económicas que, como en España, se demuestran viables y rentables... hasta que se jode el cotarro y la cosa deja de funcionar... como está pasando ahora.
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Bernuyporretano
Desde luego tenemos perspectivas distintas, pero vamos, que ni por ello me considero un "ultra-marxista", ni me creo ni me dejo de creer a piés juntillas lo que dicen los poderes fácticos ni los medios de comunicación
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caroloCita
Bernuyporretano
Carolo, por supuesto que no me parece ni medio normal que haya empresas de capital público manejando servicios de dudosa, cuanto menos, utilidad pública, por ejemplo, las estaciones de esquí. Me imagino que se hará por temas de revitalización de zonas turísticas y demás, pero yo no lo veo bien.
Las empresas e iniciativas privadas deberían de ser precisamente eso, privadas, y las públicas también precisamente eso, públicas, de servicio al ciudadano que para eso los pobres se supone que pagamos impuestos.
Ves como estamos de acuerdo en más cosas que en desacuerdo. Lo que yo quiero, simplemente, es poner en solfa todos esos tópicos que hacen que la gente llame a las cosas por el nombre que no son. Y creo que vamos a ver, a lo largo de este mensaje, como estamos en más cosas de acuerdo aún.
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Bernuyporretano
Yo lo que crítico y que parece que, con tu conciencia súper crítica y mega analítica de todo lo que no sea una manipulación, curiosamente desde solamente algunos sectores, no entiendes o no quieres entender, es lo que se hace con determinados sectores y determinadas empresas públicas desde los aparatos burocráticos neo-liberales (y este palabro no me lo invento yo, es como se define políticamente a sí misma la mismisima Esperanza Aguirre) donde se privatizan muchos servicios públicos hacia empresas privadas, manejadas en muchos casos por ellos mismos (por ejemplo, el amiguete Pizarro, la familia de la misma Aguirre, Zaplana y un largo etcétera) desde sus consejos de administración, para ganar dinero a costa de un servicio que debería ser gratuito para el ciudadano. Eso está pasando en muchísimos sitios con servicios públicos tan elementales como la sanidad, educación y los transportes, que provoca lo de siempre: todo muy bien para los que tienen dinero...
Lo de ciertos sectores sí y ciertos no lo entiendo: si no he criticado aquí tanto a la burocarcia como a bancos, empresas y ciudadanos corrientes (sobretodo, porque es muy tentador echar la culpa a otros de lo que nos pasa) es que no lo has leído bien todo entero, o que yo no me he explicado bien.
Eso que dices que se hace con las privatizaciones no es neo-liberalismo (ni liberalismo, ni capitalismo ni nada), eso es corrupción y nepotismo.
La corrupción y el nepotismo se da igual en un sistema intervencionista que en uno liberal, en uno capitalista que en uno socialista y, durante toda la Historia, antes de que existieran estas dos orientaciones económico-ideológicas, se ha dado siempre también, en mayor grado e incluso siendo algo aceptado moral o socialmente (cosa que hoy, gracias a Dios, no lo está, aunque se siga haciendo).
Lo de que los servicios sean gratuitos para los ciudadanos no olvidemos que es en apariencia sólo: esos servicios se han pagado de antemano con los impuestos.
(anécdota) En Andalucía, por ejemplo, pasa al revés, antes la ITV era una concesión administrativa explotada por empresas privadas y ahora, que la cosa marchaba (con todas sus inversiones, su know-how, sus empleados y toda la pesca) lo han convertido en un organismo público... invito a cualquiera que haya pasado la ITV recientemente a que cuente la experiencia, e invito también a que, cuando salgan las cuentas públicas, se compare qué sale más caro.
(¡Ah! creo que la Aguirre se declara liberal, a secas, no neo-liberal... es largo de explicar, pero neo-liberal es una mala traducción del inglés - pseudo despectiva - debido a la confusión conceptual entre lo que era el liberalismo original y lo que es hoy. Para los anglosajones, como sabéis, liberal no significa siempre lo mismo que en español donde, por cierto, se inventó la palabra hace dos siglos).
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Bernuyporretano
Yo puse el ejemplo de los EE.UU. como modelo de lo que se pretende hacer, desde ciertos aparatos burocráticos como tú les llamas, por ejemplo en la sanidad pública o con no sé cuantas cosas más sobre todo en el tema de políticas económicas que, como en España, se demuestran viables y rentables... hasta que se jode el cotarro y la cosa deja de funcionar... como está pasando ahora.
Tenemos unos conocimientos muy superficiales de cómo funciona EEUU y, desde luego, muchos prejuicios. EEUU no es ese país tan poco intervencionista (en economía, digo) que creemos ni la sanidad pública es inexistente, como se nos hace creer. Tampoco es para ricos ni mucho menos, ya que allí se vive con dos duros.
Vivir allí unos años (no ir de vacaciones, que no es lo mismo) te hace cambiar de parecer pero, vamos, si te fijas estábamos de acuerdo en el fondo: el dinero público tiene que ir adónde no llega el dinero privado, pero no a otros sitios.
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Bernuyporretano
Desde luego tenemos perspectivas distintas, pero vamos, que ni por ello me considero un "ultra-marxista", ni me creo ni me dejo de creer a piés juntillas lo que dicen los poderes fácticos ni los medios de comunicación
Lo del "ultra-marxismo" o el "neo-socialismo" no era para calificarte, sino un detalle sarcástico para poner de relevancia el mal uso de la palabras (ultra-capitalismo... ni siquiera ha existido en la Historia el capitalismo puro salvo, quizás, en un breve periodo del siglo XIX... imagina lo exagerada que es la palabra ultra-capitalismo cuando hay tantas cosas - unas para bien y otras para mal - intervenidas por los Estados y los Organismos Públicos Internacionales, es decir, que no son capitalistas).
Insisto, culpar al capitalismo de las miserias humanas y los chanchullos políticos y luego ponerle un adjetivo (salvaje y cosas así) no deja de ser una manipulación que podemos hacer con cualquier otra cosa: budismo-salvaje, ultra-neo-ecologismo, funtamentalismo-humanista.... ¿A que suenan mal? ...
Yo también cuestiono lo que oigo y leo en los medios; de ahí estos mensajes. En eso también coincidimos.
Un última reflexión:
Yo tengo una enorme responsabilidad al escribir estas cosas, primero porque estoy saltándome a sabiendas las normas de la casa - Nevasport - a la que pertenezco y, segundo, porque soy una persona pública al que todo el mundo conoce, ya sabes, con sus amigos y sus enemigos, que pueden leer lo que yo digo sin cuestionarlo llevados por la simpatía, y venir hasta mi casa tanto para felicitarme como para partirme las piernas, aunque sea figuradamente.
Pero estoy un poco harto, por un lado, de "andar todo el día sobre cáscaras de huevo" para no resultar políticamente incorrecto y, por otro, me veo en la obligación (o, simplemente, siento la necesidad) de denunciar cosas que vengo observando en el mundo del esquí que yo conozco (algo subjetivo, como ven y es natural) y entre las cuales está esa indefinición entre lo público y lo privado y esas historietas entre buenos que nos van a salvar y malos que nos pisan con su bota de hierro.
Lo que quiero que entiendan es que mi intención es expresar mi opinión, no por defender una postura ideológica o por ponerme de parte de unos u otros, sino porque creo, honestamente, que es (siempre según mi punto de vista, insisto) mejor para el esquí, que es de lo que hablamos aquí.
Y como dije, cambio fácilmente de opinión, lo que considero sano, pero con argumentos convincentes. Como ves, amigo Bernuyporretano, en muchísimas cosas estamos de acuerdo muchas veces sin saberlo ni llegar a entendernos, por culpa de conceptos equívocos a los que unos llamamos de una manera y otros de otra.
Espero que todos estos mensajes contribuyan a aclararlo.
¡Feliz semana!

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birindeli
¿No contempláis la posibilidad de que la iniciativa pública gestione una estación de esquí que genera en sí misma déficit (no brutal, claro, pero défici) pero genera múltiples beneficios a un valle, empleos, hostelería, turismo...? Creo que ese es el concepto de algunas estaciones francesas del Pirineo apoyadas por entes públicos.
Saludos
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birindeli
Las instituciones públicas tienen que apoyar en términos generales a todas, o casi, las empresas porque generan riqueza, empleo, pagan impuestos que luego sirven para redistribuir las pelas...
Y luego, teóricamente, pueden gestionar aquellos negocios que en los que la iniciativa privada no entra debido a que no son rentables, pero que son necesarios para el interés general.
Una estación podría entrar en este interés general. No entro al modelo de gestión (sociedad pública, concesión privada, ente público de derecho privado...), pero algunas estaciones podrían entrar en este concepto.
Y las instituciones podrían incluso ganar. El déficit, siempre que sea razonable de una estación, puede compensarse por el ingreso de impuestos vía empresas que viven de la estación (hosteleros, hoteles, etc.).
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Chabi
...estar en manos de la administración sea muy difícil que se gestionen adecuadamente, pero eso es inevitable.
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Antonio (M.)Cita
Bernuyporretano
Carolo, por supuesto que no me parece ni medio normal que haya empresas de capital público manejando servicios de dudosa, cuanto menos, utilidad pública, por ejemplo, las estaciones de esquí. Me imagino que se hará por temas de revitalización de zonas turísticas y demás, pero yo no lo veo bien.
Las empresas e iniciativas privadas deberían de ser precisamente eso, privadas, y las públicas también precisamente eso, públicas, de servicio al ciudadano que para eso los pobres se supone que pagamos impuestos.
Yo lo que crítico y que parece que, con tu conciencia súper crítica y mega analítica de todo lo que no sea una manipulación, curiosamente desde solamente algunos sectores, no entiendes o no quieres entender, es lo que se hace con determinados sectores y determinadas empresas públicas desde los aparatos burocráticos neo-liberales (y este palabro no me lo invento yo, es como se define políticamente a sí misma la mismisima Esperanza Aguirre) donde se privatizan muchos servicios públicos hacia empresas privadas, manejadas en muchos casos por ellos mismos (por ejemplo, el amiguete Pizarro, la familia de la misma Aguirre, Zaplana y un largo etcétera) desde sus consejos de administración, para ganar dinero a costa de un servicio que debería ser gratuito para el ciudadano. Eso está pasando en muchísimos sitios con servicios públicos tan elementales como la sanidad, educación y los transportes, que provoca lo de siempre: todo muy bien para los que tienen dinero...
Yo puse el ejemplo de los EE.UU. como modelo de lo que se pretende hacer, desde ciertos aparatos burocráticos como tú les llamas, por ejemplo en la sanidad pública o con no sé cuantas cosas más sobre todo en el tema de políticas económicas que, como en España, se demuestran viables y rentables... hasta que se jode el cotarro y la cosa deja de funcionar... como está pasando ahora.
Desde luego tenemos perspectivas distintas, pero vamos, que ni por ello me considero un "ultra-marxista", ni me creo ni me dejo de creer a piés juntillas lo que dicen los poderes fácticos ni los medios de comunicación
Ultra marxistas quedan pocos y nadie les hace mucho caso, a mí me devierten como folklorismos.
Lo que se hace con dinero público es de coña. Lo que pasa es que los póliticos son cortoplacistas de cojones y no quieren por nada del mundo ningún tipo de ruido antes de unas elecciones y si viene una año malo a una estación de esquí a meter pasta antes que ver tres pancartas y cuatro tiendas cerradas. Por otra parte los ciudadanos somos (yo el primero) unos niñatos gilipollas malcriados que nos creemos que papá estado nos tiene que sacar de todos los apuros y si gano dinero soy un empresario visionario y si pierdo el estado tiene que resarcirme, jo, que no ha nevado.No, oiga, si usted juega puede ganar o perder y el papel del estado no es garantizarle su inversión, es garantizarle que usted entra en un mercado ordenado con reglas que cumplen todos, seguridad jurídica y buenos servicios para facilitar su actividad (desde carreteras a policías), que hay una política económica sensata, un sistema bancario solvente ... A cambio de eso usted pagará impuestos como persona, como negocio y por cada duro de más que ustéd cobre en su tráfico de mercancías/servicios.
Usted tiene que conocer esas reglas y poner su negocio en consecuencia.
Le parece a usted muy mal el sistema de gestión privada de servicios públicos. Le puedo decir que si a usted le cobran algo en esos hospitales "sacasangres" que manejan señores de fraq con chistera, monóculo y cadena de oro cruzándoles la barriga, lo diga; que va usted a tener una historia para contar a varios cientos de "periodistas" que tienen la consigna de contar algo así aunque sea mentira.
Lo que se privatiza es la gestión. Como una contrata de limpieza, de ambulancias, de comedor... cosas bastante importantes para los hospitales y que de toda la vida están en manos de empresarios privados explotadores, de la derechona, machistas, que no se duchan y palilleros. Otra cosa es lo que se cuente desde los panfletos dirigidos para y por la causa a los abotargados (yo el 1º) españolitos, pero a nadie le han cobrado ni le cobrarán por entrar en ese hospital.
Por otro lado le diré: La sanidad no es gratis. Grastis es el aire y veremos lo que dura. La sanidad se paga vía impuestos: la pública, la de gestión privada y la concertada. Otra cosa es que por ley sea obligatorio contribuir a pagarla y que atiendan a todo el mundo pague o no (Que a mí me parecen muy bien ambos extremos) PEro de gratis no tiene nada.
En EEUU lo que pasa es que no es obligatorio pagarla, te coges un seguro si quieres (lo injusto es que si el seguro no te quiere cojer o no puedes pagarlo ¿qué? Hospitales públicos que son muuuucho peores, pero los hay). Creo que los sistemas no son comparables y que el nuestro es mucho más justo pero no es gratis, amos, que los médicos y los laboratorios y... cobran y muy biem.
Saludos.
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Metalian
Bueno eso de los laboratorios te lo voy a poner en duda,.....y bastante,...sin más, un médico de centro privado o un licenciado en un laboratorio privado cobraba según convenio un salario bruto mensual de 1465E.
Suerte que el año pasado un conjunto de medidas entre ellas huelga hicieron poner las cosas un poco en su sitio....o sea que para conseguir algo hay que lucharlo,..no ir mamando[/quote
Me refería a que los laboratorios cobran por las medicinas que fabrican y da la SS.
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caroloCita
Chabi
...estar en manos de la administración sea muy difícil que se gestionen adecuadamente, pero eso es inevitable.
NO es inevitable.
Siempre me pregunto por qué en otros sitios sí y aquí, casualmente, NO.
¿Es que somos cojos, mancos o algo así?
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Chabi
...
Ojalá no fuera así, pero me temo que forma parte de nuestra forma de ser.
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Antonio (M.)
Es imposible que en España se gestione bien el dinero público. Harían falta 200 años y mandar a todos los españoles a educarse a Suecia desde los 2 a los 18 años. Mientras tanto es imposible.
En el mundo hay gente con vocación de servicio público, en España lo que tenemos ilusión es de ser funcionarios por que se asimila a trabajar poco, puesto seguro y tranquilidad.
si encima tenemos administraciones duplicadas y triplicadas y ...
Poca gente más crítica con el sistema que los funcionarios con ganas de hacerlo bien. Hay gente con auténtico talento, honrada, preocupada, que quiere que las cosas salgan bien. Y mucha más de la que parece, pero el sistema tiende a la ineficacia irremediablemente:
Si gestionas bien el dinero y no consumes tu presupuesto, te lo quitan. Lo mejor es hacerlo mal, te taparán las deudas y te lo aumentarán
Si baja el índice de satisfacción a tu servicio (esto es sangrante en sanidad) te asignarán más recursos. Si haces las cosas bien y pretendes introducir mejoras (invrsión) te lo denegarán.
Las listas de espera son armas de destrucción masiva para entrar en un despacho. Con tanta promesa politiquera, si tienes una buena lista de varios meses (y si te ha salido algún caso en la tele, la hostia ya) conseguirás lo que quieras de tu responsable.
Nada más descorazonador que ver como el de al lado lleva tres horas de bocata y el responsable te da más y más trabajo por que tú resuelves: se premia la ineficacia.
Tremenda la transformación de muchos contratados que eran gente de bien al "ganar la plaza".
Yo no quiero que las estaciones se gestionen así.
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Bernuyporretano
Joder, cada vez me gusta más este post.![]()
A Carolo me gustaría agradecerle su tono siempre dialogante y que siempre nos aporta puntos de vista sumamente interesantes... ser un tío de mundo tiene sus ventajas, ¿eh jodío?..., aunque tengamos modos diferentes de ver determinadas cosas y sin embargo, en otras, como bien dice él, estamos bastante de acuerdo.
En ese sentido estoy de acuerdo con él en que las estaciones de esquí, por más que produzcan riqueza y contribuyan a crear puestos de trabajo, etc., para mí deberían ser empresas privadas al estilo Baqueira, es decir, si van bien cojonudo para ellos y en ese caso y por extensión, para todo el valle de Arán, y si va mal pues se tendrán que buscar la vida como me imagino lo habrán hecho siempre. Y el ejemplo que cita el propio Carolo de Sierra Nevada me parece esclarecedor sobre todo esto.
Para mí, el esquí es una actividad (por más que me guste) secundaria, de lujo, y por lo tanto, no debería de ser gestionada en ningún caso por entidades públicas y con el dinero de mis impuestos. Ese dinero debería ir, en teoría, para cosas realmente importantes como la sanidad, educación, infraestructuras, etc. Lo que ocurre, como ya se ha dicho, es que hay mucho politiqueo y mucho politicucho (de cualquier bando) que se muere por salir en determinadas fotos sobre todo antes de las elecciones y con esa excusa, venga a soltar pasta de la de todos, y encima si fuera gratis (¿¿¿o medianamente barato???, que cosas digo...) el esquiar en Sierra Nevada por ejemplo, lo podría llegar a entender, pero de ahí a considerar un deporte minoritario como el esquí, de interés general, media un abismo.
Está claro que la privatización de según qué actividades, en aras sobre todo de tener una economía competitiva con el resto de Europa después de que la amiga Thatcher abriera la caja de los truenos en Inglaterra en los 80, es positiva en tanto en cuanto, teóricamente siempre será más eficiente (por la cuenta que les tiene) una empresa privada que una pública. En un mundo globalizado (por más que a algunos como yo, eso no nos termine de convencer del todo) como el de hoy, una economía mixta (con gestión privada y pública) es lo ideal, pero es que a mí lo que me mosquean son determinadas personas que, escudándose en el interés general de todos, mangonean todo lo que quieren y más en su propio beneficio y/o en el de ciertos amigos suyos para que, como casi siempre, los ricos sean más ricos y los pobres más pobres y todo a costa de, por ejemplo, pagar un suplemento para poder llegar al aeropuerto de barajas en metro, que se destine más dinero a la enseñanza privada y concertada que a la pública o inaugurando carreteras a bombo y platillo en contra incluso de los propios tribunales de justicia.
Y que quede claro que yo tampoco tengo intención de hacer (por más que a veces lo parezca y pido disculpas anticipadas a alguien si así lo entiende) aquí ninguna soflama política ni nada por el estilo. Simplemente emito mi opinión personal sobre algo que me parece interesante.
Saludos.
Cita
birindeli
Creo que puedo pasar lo mismo con una estación de esquí. Y estoy con Carolo que los españoles no somos malos gestores por genética. No conozco todas las sociedad públicas, pero seguro que hay algunas bien gestionadas e incluso alguna estación de esquí.
Cita
Antonio (M.)
...
(Y leer a Larra siempre es un placer)
La administración en España sufre gigantismo y duplicación.
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carolo
Antonio ha hecho en otro post un tristísimo y realista retrato de la burocracia y el funcionamiento de la administración (en Europa no es menos, no nos creamos, aunque no se acepte tan alegremente como aquí y se pongan medios para corregirlo....). Insisto en que la administración no ha hecho otra cosa que sustituir a la vieja aristocracia, que ya en la Edad Media era experta en hacer creer que era muy necesaria... Lo que entonces se conseguía desde los púlpitos y gracias a las necesidades, la ignorancia y a la superstición, hoy se consigue a través de la tele y los periódicos: perpetuar un aparato, cada vez mayor, más caro y menos útil, pero que, eso sí, al que se apunte al carro, le da suculentos privilegios (a costa del resto de la sociedad, aunque se les llene la boca diciendo que están para servirla).
Cita
Ski-Anonimo
....
Por ultimo y para Carolo en especial:
Referente al esquí
- Sino te fichan como gerente de una estacion de esquí, es que son tontos sin mas.![]()
Referente al sistema
- Si te dedicaras a la politica tendrias muchos votos.
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