Releyendo... me olvidaba comentaros, que yo sería el típico chalao que montaría industria en muchos sitios. La nieve da para lo que da, ya no quedan vacas en muchos prados y la hierba que crece en estos no da para todas las vacas. Y por cierto, industria no significa chimeneas, se lo recuerdo.

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SnowCowboy, no estaríamos discutiendo la sostenibilidad de las estaciones o del esquí si fuésemos a las mismas con este equipamiento.



En España lo suyo es la tortilla de patatas, la sangría, el buen tiempo y las fiestas, para los demás hay que irse a otros destinos (Alpes, USA o Canadá).

Pepe, ¿te entra mono viendo la foto?

eh! Black! ya esta bien no? dejar de poner fotos de nieve

bueeeeeenas, he leído todo el hilo pero no quería entrar porque veía que hablabais de asuntos tan maravillosos como el ladrillo y la especulación, temas ambos de los que estoy harto de hablar sin llegar a ningún lado

por cierto, buscando en el diccionario de la RAE, especular es más o menos ésto:

4. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios. 6. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil.

luego no siempre puede ser lícito, en mi opinión, depende de aquello fruto de nuestra especulación y si su necesidad es básica o no, entre otras cosas

pero si lo que buscais es saber si la próxima temporada de esquí se va a resentir debido a la crisis galopante, yo creo que la respuesta es Sí

las estaciones y lo que hay alrededor de ellas las van a pasar putas

no hay más que darse cuenta de lo que ha pasado a nivel comercial con las marcas que estan en el mercado de los deportes de invierno y que han tenido una temporada de ventas DESASTROSA en España, el que no ha bajado algo ha bajado mucho y el que ha tenido suerte se ha mantenido

no hablo de tiendas sino de marcas

vivo en un pueblo turistico de montaña con una pequeña estacion de esquí en el que nos conocemos todos y hay una excelente grastronomía y unos vinos que levantan la boina, podía ser uno de esos lugares idílicos descritos por Carolo en los que cuando nieva es una fiesta por la falta de costumbre y en el que más de una vez hemos pasado palos corriendo o en bici

es destino turistico también en verano, más si cabe

pues bien, lo que estoy viendo este verano no lo había visto desde que vivo aquí, hace 20 años

poca gente, muy poca gente, muchos carteles de SE VENDE o SE ALQUILA, y una sensacion de "quietos hasta ver que igual lo que viene es peor"

hay estaciones que no van a amortizar sus grandes inversiones ni de coña, se nos ha ido la olla

por contra he de deciros que una estación de esquí puede ser rentable por sí misma, la prueba está en la nuestra, no tiene edificios, solo hay estación y el director me respondió este año que sí que da beneficios

solo hay que controlar el gasto, ser un poco rácano y saber lo que se tiene entre manos sin pensar que ésto es Austria, siendo realista

y éso es lo que nos ha pasado estos últimos años, hemos cabalgado una ola artificial

cuando todo buen surfero sabe que las olas naturales son cíclicas, que entre ellas hay que remontar con esfuerzo y sabiduría y que hay que acabarlas a tiempo antes de que nos dejen en la orilla lejana

no es cuestion de que alguien quiera que su vivienda suba de valor una o diez veces

ni siquiera que lo haga su segunda residencia

es que el personal se ha atrampado pidiendo dinero, que logicamente no tenía, para comprar viviendas que no necesitaba con el único fin de venderlas y llevarse un "pico"

y todo ésto en una espiral diabóloca de oferta-demanda-oferta que ha hecho que en muchos municipios rurales se hayan lucrado su dirigentes en base a enterrar grandes superficies con bloques que prácticamente están deshabitados y dudo que se vayan a habitar

se han perdido los huertos, los prados dedicados al forraje y se han convertido en maravillosos juegos de TENTE

los viejos del lugar (los viejos de verdad) ven todo ésto con escepticismo por debajo de su boina y se les escapa una risilla sarcástica de vez en cuando

lo sé porque vivo en un barrio de viejos, y ellos poco o nada han cambiado sus hábitos

y si alguna estación sube el precio de su forfait con la que está cayendo, es que es gilipollas, asi de simple

es mejor mantener y vender algo a subir y no vender nada

la cosa está jodida, más de lo que me imaginaba, no sé si por falta de tela o por miedo a gastarla pero parece que el personal tiene los bolsillos llenos de cocodrilos

ante una situacion así a ver quién piensa en cuantos días va a esquiar esta temporada

yo, y sin que haya relación, había cambiado mi tendencia de depender en invierno del flujo de asintentes a las estaciones de esquí, y creo que he acertado, visto lo que veo este verano

es curioso Vaquero, hemos coincidido aunque en mi caso la "huída" no ha sido total, pero desde luego, si alguien quiere ganarse el invierno dando clases que afine no mucho, sino muchísimo

¡salud!

siempre es un placer leerte xaoma


Como en este hilo estoy de llevar la contraria a todo dios voy a seguir . He de decir que Valdezcaray está bien, pero le falta mucho para llegar a ser el sitio que describe carolo, empezando por que no es empinada, los remontes no son viejos y encima los fines de semana se plaga de turistas... muchos de ellos novatos que carecen de ningún respeto a la montaña.

Y sobre la rentabilidad de Valdezcaray, me jugaría un dedo del pie a que en las cifras que te han comentado no está contemplada la amortización de los 25M€ que se invirtieron al cambiar todos los remontes.

Por otra parte, sí que tengo que felicitar a Valdezcaray por ser la única estación que realmente hace cosas por fomentar el esquí fuera del fin de semana. Todos los años abren un viernes con una jornada de puertas abiertas, entre semana los precios son más baratos, llegando los martes, miercoles y jueves a cobrar 13€ el forfait. Y además, a pesar de afirmar que son un poco tacaños, es una estación que le da mucha mucha caña a los cañones, algo que es de agradecer y más sabiendo que en valdezcaray lo mismo que te cae 1 metro de nieve un día, al día siguiente te cae lo mismo pero en forma de agua.

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Cita
yrithinnd


.... le falta mucho para llegar a ser el sitio que describe carolo, empezando por que no es empinada, los remontes no son viejos y encima los fines de semana se plaga de turistas... muchos de ellos novatos que carecen de ningún respeto a la montaña.

Y sobre la rentabilidad de Valdezcaray, me jugaría un dedo del pie a que en las cifras que te han comentado no está contemplada la amortización de los 25M€ que se invirtieron al cambiar todos los remontes....

por éso he dicho "podía", en pasado, je, je, pero me refería más al ambiente que a otra cosa

por cierto, en lo de empinada o no cuando te pases por aquí avisa y te llevo por algunas "cuestitas" que conozco

respecto a la rentabilidad, la inversión que se realizó se hizo mediante créditos, y los créditos hay que pagarlos todos los años

a pesar de ello este año, según el director, ha habido superávit

otra cosa será lo que ocurra esta próxima temporada, que de éso es lo que va este hilo


Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/07/2008 00:28 por nevasport.

Epa! Pensando en positivo y en favor del usuario (y de postre para todos) creo que ésta es sin embargo una gran oportunidad. Además también de negocio.
Haciendo una analogía de lo más barata, jejeje, creo y pienso que de una vez por todas vamos a asistir en vivo y en directo ante un replanteamiento de la estacionalidad de nuestras estaciones de invierno. Creo que van a aumentar la oferta de productos de cara al verano y puede que también de primavera, otoño. A una reducción de precios en los paquetes, más ajustados (con servicios de puede una "inferior" calidad, pero de una relación calidad-precio apabullante). Si hasta ahora nos hemos centrado en el ladrillo para nuestro crecimiento general creo que las estaciones y sus negocios adyacentes van a redirigir sus esfuerzos a captar clientes por otros derroteros. Lo que será beneficioso a largo plazo, no sólo para ellos mismos sinó para desestacionalizar un poco la oferta.
Si tuviera dinero y negocio sería hoy cuando me esforzaría al máximo para todas estas cosas que os digo. Porque nos hemos acostumbrado a un tipo de negocio de resultado rápido y relativamente fácil cuando ahora es más necesario que nunca ver las cosas a "larga" perspectiva.

Se me estará yendo la olla?? Espero que no...

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Cita
SnowCowboy
Epa! Pensando en positivo y en favor del usuario (y de postre para todos) creo que ésta es sin embargo una gran oportunidad. Además también de negocio.
...

Totalmente de acuerdo SnowCowboy, las crisis siempre traen estas cosas... una criba de los mediocres, los vagos y los cutres, juas, juas.... (aunque las dificultades también hacen florecer a los pícaros, los espabilaos y los quinquis)

Mucha gente que se creía que todo el monte es orégano va a llevarse un chasco, pero la necesidad agudiza el ingenio y las cosas mejorarán por necesidad....

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SnowCowboy

* Post como este son los que hacen diferente a Nevasport.

Javi C.

Pensad que para unos padres poder estar en la montaña con sus hijos practicando un deporte en familia y ver como los peques disfrutan y progresan es algo que no tiene precio.

Nosotros de vacaciones en verano nada de nada, hay un consenso familiar y todo se guarda para el invierno a esquiar.

Carolo

* Como siempre un placer leerte, conocia tu faceta para transmitir tus conocimientos plasmados en una hoja o de papel y que el lector los percibiera como si estuvieras dandole una clase (Esquiar con los Pies, por ejemplo).

Pero me a sorprendido gratamente conocer tus opiniones sobre el sistema y es evidente que tenemos que vivir con lo que tenemos, no saben mas, por lo tanto hay que espabilarse y amoldarse a lo que haya, sino se hace así la escala de valores personal se desestabiliza.

Cuando se es joven no miras si haces 600 km. sube y baja para ir a esquiar, pero francamente despues de currar desde los 16 años me place mucho mas llegar un viernes por la noche al destino de esqui, cenar, dormir en el hotel, esquiar, comer en pistas, cenar, dormir en el hotel, etc,etc. (ESTO ES LO QUE DA VIDA Y DEJA DINERO) y si pudiera compraria un apartamento o una casa.

Ya se que me direis que la especulacion, la construccion, ecologistas, ya, ya, toda la vida oyendo la misma cancion, estoy harto de defensores de todo esto que cuando les llega su momento dorado son los primeros que hacen todo lo contrario de lo que defendian.

Por ultimo y para Carolo en especial:


Referente al esquí

- Sino te fichan como gerente de una estacion de esquí, es que son tontos sin mas.

Referente al sistema

- Si te dedicaras a la politica tendrias muchos votos.

Cita
carolo
.... las crisis siempre traen estas cosas... una criba de los mediocres, los vagos y los cutres, juas, juas.... (aunque las dificultades también hacen florecer a los pícaros, los espabilaos y los quinquis)....

oí decir a una persona de la que aprendí mucho hace mucho tiempo que las crisis (de todo tipo) son necesarias para avanzar y crecer, que no había que temerlas sino conocerlas

llamaba crisis a cierto tipo de enfermedades que, como las infantiles, son básicas para la formación de nuestro sistema inmunológico

también a las de la personalidad, puesto que sin ellas nunca avanzaremos intelectualmente

y, como fue un buen economista (aunque cuando le oí lo había dejado), decía que el sistema se refuerza a base de crisis, en las que se separa el polvo de la paja y se sacude el lastre

así, tan aséptico, puede resultar duro, sobre todo para el "polvo" y el "lastre", pero no decía nada que no hubiera dicho Darwin mucho tiempo atrás

los tiempos revueltos son tiempos de oportunidades (para el que las sepa aprovechar), crisis, guerras, catástrofes varias.....

otros somos corredores de fondo, a ritmo, sin tirones, nunca nos haremos ricos pero tampoco las pasaremos excesivamente putas

"no hay que temer a las crisis, decía mi amigo Miyo, hay que temer a las épocas de excesiva bonanza porque nos hacen separar los pies del suelo"

¡salud!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/07/2008 10:45 por nevasport.

Evidentemente que las estaciones y todos los negocios circundantes van a notar la crisis económica.

Ante la escasez de dinero los primeros que lo notan es el sector servicios porque la gente sale menos de vacaciones, sale menos a cenar y, evidentemente, sale menos a esquiar.

Lo primero es la hipoteca, comer, vestir, etc... Así que las estaciones lo van a pasar mal unas temporadas porque va a ir menos gente y la gente que vaya va a gastar menos dinero.

Saludos

Mis reflexiones sobre el tema:

- El ladrillo en España ha sido durante bastantes años la gallina de los huevos de oro. Todo el mundo ganaba dinero a espuertas (constructores, promotores, fontaneros, pintores, yesistas, ayuntamientos y concejales corruptos, etc.) y como todo iba bien, se miraba hacia otro lado congratulándonos de lo mucho que crecíamos, de lo bien que nos pintaba y todo ello gracias a urbanizar todo o casi todo lo urbanizable, y gracias a una demanda irreal de viviendas que ahora se encuentran vacías. Sí señor, todo un ejemplo de como NO se deben hacer las cosas.

- La costa, numerosos parajes y casi cualquier terreno disponible donde se pudiera construir, se han llenado de macro-urbanizaciones de pisos y chalets donde la gente invertía, aprovechando que los tipos de interés eran bajos y los bancos daban hipotecas y créditos a casi cualquiera, sus ahorrillos para especular con ello y forrarse a costa de subir la demanda de viviendas y con ello los precios a un ritmo completamente desorbitado. Ahora, las constructoras a llorar y a pedir ayudas e intervención del estado cuando precisamente años atrás no querían ni locos que nadie les jodiera el negociazo que tenían montado. Mientras tanto, los que querían comprarse una casa para vivir y no para especular, tenían que joderse y pagar auténticas fortunas por viviendas de precios sobrevalorados gracias principalmente a la corruptela y a la especulación urbanística e inmobiliaria.

- El amigo Carolo parece estar muy agusto con el sistema ultra-capitalista y neo-liberal tan propio de los EE.UU. y encima parece auto-vanagloriarse de poder ser un especulador puro y duro. Otros, sin embargo, nos conformamos con poder ir a un hospital público digno o llevar nuestros hijos a un colegio público de calidad pagado con nuestros impuestos en lugar de tener que acceder sí o sí a la inciativa privada, de tanta calidad en la gestión y tan eficiente, eso sí, con los que tienen dinero. Las crisis, y ésta no creo que sea una excepción, suelen servir para que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres y eso es lo más triste, en lugar de trabajar y reivindicar un sistema más equánime, más justo y más sostenible en todos los sentidos como ocurre sobre todo en los países nórdicos, intentamos aún más acrecentar las diferencias sociales entre los ricos y los pobres, creando "riqueza" para unos pocos llenando de ladrillo todo lo imaginable, privatizando todo lo que se pueda para dejar lo privatizado en manos de algún primo o familiar o construyendo túneles kilométricos con los impuestos de todos en lugar de construir hospitales, colegios, guarderías, espacios verdes, etc.

- Yo no quiero un estado marxista ni mucho menos, pero creo que entre ésto y los EE.UU., por ejemplo, hay un término medio.
Lo que no quiero es un sitio para vivir donde cuatro listos aprendizes de El Pocero quieran hacer el agosto a base de mi derecho a la vivienda.
Lo que no quiero es que con el pago de mis impuestos se beneficie desde determinadas instituciones públicas a empresas privadas para que ellas obtengan beneficios a mi costa y con servicios solamente para unos pocos.
Lo que no quiero es irme a cualquier estación de esquí, a cualquier playa o a cualquier paraje rural y encontrarme 25 macro-urbanizaciones de chalets o pisos construidas sobre un suelo recalificado a base de pelotazos y que ahora se encuentran vacías porque se construyeron en base a una demanda absolutamente irreal.

- Y ya más centrado en el asunto del esquí en cuestión, me gustaría que este invierno alguien se fijara y contara (sin ayuda de calculadora si le es posible) la cantidad de carteles de SE VENDE y SE ALQUILA de pisos y apartamentos vacíos repartidos por todas las estaciones de esquí del país, la mayoría de ellos comprados por sujetos que pretendían hacer el negocio del siglo revendiéndolos por unos cuantos millones más al poco tiempo. En eso vamos a notar las vacas flacas, bueno en eso y en que me imagino que la gente, en general, se cortará un poco más con los gastos de alojamiento, comidas y demás. También es cierto que el que se vaya 15 días a St. Moritz y otros 15 a los Estados Juntitos, pues no creo que tenga mayores problemas la verdad, y es que ahí coincido con Pepe. No creo que sea el esquí donde más se vaya a notar el tema de la crisis.

- Tan sólo espero que de ésto, como de todo, se aprenda y sepamos verle las orejas al lobo y más en circunstancias futuras tan poco halagüeñas como las que se nos presentan principalmente por el oscuro panorama del sector energético internacional. En fin, como dice el refrán, arrieritos somos y que Dios nos pille confesados...

P.D. Perdón por el ladrillo (y nunca mejor dicho).

En mi modesta opinión a lo largo de este hilo, quién más quién menos ha caído en la falta de realismo total.

Desde los que ven las crisis -en general- como algo positivo (Me falta el tópico de presentación cutre de ventas de "En chino Crisis y oportunidad se dice con la misma palabra y bla, bla...) hasta los que piensan que una estación con el abuelo de heidi saludando a los 4 aficionados hiper-mega-montañeros puede funcionar en España.

Una crisis es una putada para todo el mundo y ejemplifica la parte mala del capitalismo: Sólo los mejores sobreviven y están fuertes para la próxima. Sí, limpia el ambiente de incompetentes y aviva el ingenio... Todo eso está muy bien hasta que eres de los que se queda en el camino, y se van a quedar unas cuantas con la que se viene encima.

La bonanza es mucho mejor porque permite redistribuir riqueza. la recesión reparte miseria.

En cuanto a las estaciones de esquí en España me estoy convenciendo de su inviabilidad cada año que pasa. Creo que si se quieren estaciones de esquí -o supermercados o cines o criaderos de conejos- hay que ajustarse al modelo de estación que quiere el consumidor medio. Y yo soy ese consumidor medio, la gente de este foro es más sabia, más adecuada, más montañera, más loquesea, pero la media soy yo. Y yo quiero una estación cómoda, grande, variada, y con alojamientos de calidad cercanos, sitio fácil para acceder con coche y oferta de apreski (Gastronomía, tiendas, bares...) Me importa el trato amable y el buen servicio, pero no pretendo hacer amigos. Quiero una mezcla de estación de esquí y lugar de vacaciones paera descansar...

No voy a ir a una panticosa si tengo un Formigal. Es mi opción de libre mercado, la consideraréis equivocada o no, pero es legítima y mía.

Si esta es la estación que pide el españolito medio ¿Cómo es que no funcionan económicamente a pesar de las aglomeraciones?

En mi opinión.

1) El no cambio climático que es mentira y no hace que cada vez nieve menos.

2) Mamoneo de políticos que las ven más como un medio de lucimiento para llenarlas de certificados verdes y turísticos que como recursos económicos.

3) La falta de tamaño para la demanda. A mí, como esquiador medio, no me sale del higo levantarme a las 6 am para ir a valdesquí. Si fueran 80km me lo pensaba, pero para 8 mal contaos no voy. Recuerdo: Soy esquiador masa, no mega-místico de la montaña nevada. Así que sólo voy a ir a estaciones grandes: Formigal,Baqueira, granvalira y tal vez, Cerler.

4) El soplapollismo imperante que dice que una estación de esquí es mala para la naturaleza per se, que lo único que se puede hacer es minimizar el impacto, pero que éste siempre existe y es malo. Y esto es una verdad absoluta irrebatible e incuestionable (Respirar también impacta, así que respirad lo menos posible. Por no hablar del pipí y el popó)

En España funciona una estación y es privada y es baqueira y se amplía y gana dinero y apuesto que es la que menos va a notar la crisis, apuesto.

Menudo tollo, que he metío.

Bien las preguntas son buenas....... pero hay muchas cosas que han cambiado, hace 20 años quantas personas podian acceder al Mundo Blanco ???
En Baquerira , cenabas en un Borda, con una sola mesa para 20 personas por decir algo, hoy la misma borda, son precios de 70 €, como minimo.
En la Molina una hora antes de llegar a la estación del tren ya estabas con los paisajes nevados, y nieve hasta la estación, y asi se podria seguir poniendo ejemplos, la gente por norma, nos gustaba la montaña y mas en Invierno, el ambiente no tenia nada que ver, la gente , todo ha variado , hasta el clima, nos estamos cargando. Y proponen soluciones para el 2050...... sin comentarios.

Si puedo no obstante decir una cosa, he tenido la suerte de vivir en Canada un tiempo, y el desarrollo, de una estación de esqui, no comporta lo que hacemos en nuestro pais. Ejemplos claros los tenemos en la costa, donde y con perdon da pena ir...... macro-hoteles, servicio penoso, etc.... , volvemos a suspirar ahora por lo que teniamos, casi gratis hace 20 años, antes se llamaba alquilar una habitación , o se llama ir a un SPA o Relaix-Chateau, o similares.

Progeso, si, pero.......... con cordura. O creeis que se puede comparar el hanbiente, de Benasque, con Cerler, por asi decirlo con el de B.B./S.N. etc..... .

Fijemonos en paises como Austria, Suiza, nos cuesta lo mismo que en nuestro pais, pero........ sin comparación en nada.

O no....?, pero ............ que continue nevando.

Cita
wordfis
O creeis que se puede comparar el hanbiente, de Benasque, con Cerler, por asi decirlo con el de B.B./S.N. etc..... .

Espectacular

Antonio (M.):

1) yo no sé si hay cambio caliente, climático o global, pero te puedo asegurar que desde que esquío (esta temporada hará 40 tacos) se nota que caen menos nevadas, te lo puedes creer o no pero es mi experiencia real

2) aquí no tengo otro remedio que darte la razón

3) allá cada uno con sus gustos, pero las estaciones pequeñas, bien pensadas y bien llevadas pueden ser rentables y de hecho algunas lo son

4) lo de los impactos es también cuestión de gustos, hay a quien le gusta Marina Dor y hay a quien le gusta el Cabo de Gata, allá cada uno con los metros cúbicos de hormigón que pueda asimilar

y respecto a Baqueira, que esta pasada temporada no ha alcanzado sus espectativas, no lo olvidemos, yo te diría lo que dicen por aquí mis paisanos: "con buena picha bien se jode", es decir que dame a mí las condiciones de innivación del Valle de Aran y te daré una estación rentable sea privada, pública o mediopensionista

Cita
xaoma
Antonio (M.):

1) yo no sé si hay cambio caliente, climático o global, pero te puedo asegurar que desde que esquío (esta temporada hará 40 tacos) se nota que caen menos nevadas, te lo puedes creer o no pero es mi experiencia real


es decir que dame a mí las condiciones de innivación del Valle de Aran y te daré una estación rentable sea privada, pública o mediopensionista

Xaoma,

Era irónico, para mí si hay cambio climático y en España, galopante. Si me cuentan que en la Antartida hay 2 m más de hielo... vale, pero aquí hay menos nieve y lo noto yo también con mis cerca de 30 años de esquí. No entro en motivos co2...

Respecto a lo que dices de baq, no sé si es un dicho, pero si corro yo solo, gano.
Y mira Sierra Nevada, tiene un mercado exclusivo de millones de personas y aún así le va según el año.

Cita
Antonio (M.)
...Y mira Sierra Nevada, tiene un mercado exclusivo de millones de personas y aún así le va según el año...

a Sierra Nevada no le va mal, me refiero a la empresa, a los resultados de CETURSA (con sus objetivos político-económicos)

de hecho han apostado por la cantidad, a base de lo que allí llaman "zapateros", que además de dejar cuatro cuartos (que multiplicados por un millón son cuatro millones de cuartos) les enganchan para las siguientes elecciones, populismo puro y duro

otra cosa son los negocios que viven de la Sierra, todos echan pestes, pero con los precios que hay allí no creo que CETURSA pierda dinero

respecto a la crisis, tú dices que siempre es mala, yo creo que no, aunque me afecte

además me va a dar igual porque va a estar un tiempo entre nosotros nos guste o no, luego será mejor aprender

sobre todo aprender quiénes somos y dónde vivimos, y no creernos todo lo que dice la publicidad y el márketing, sea privado o público

igual de esta forma no caemos en los mismos errores en años futuros, a mi entender, y no fiamos todo nuestro porvenir en la construcción de castillos en el aire, nunca mejor dicho

otro dicho: "a ostias se aprende"

Cita
xaoma
a Sierra Nevada no le va mal, me refiero a la empresa, a los resultados de CETURSA (con sus objetivos político-económicos)

A lo mejor me equivoco, pero creo que Cetursa los años buenos gana algo y los malos pierde mucho, pero ya está mamá junta para tapar los aguheros que sea menester.

Cita
xaoma
respecto a la crisis, tú dices que siempre es mala, yo creo que no, aunque me afecte

además me va a dar igual porque va a estar un tiempo entre nosotros nos guste o no, luego será mejor aprender

otro dicho: "a ostias se aprende"

Creo que la crisis no es buena. Las medidas para salir de ella son dolorosas y cuanto más tarden peor. Van a salir perjudicados los más débiles, seguro.

Creo que sólo se aprende sobre las crisis pasadas, no de las que vienen. Nadie invertiría a lo loco en las .com ahora mismo, pero en el año 2000 cualquiera que no lo hiciera era un imbécil: Economía del futuro, valos del conocimiento, era digital... (libros se pueden llenar con las sandeces que se dijeron)

Ahora ha llegado la burbuja inmobiliaria porque las .com no eran algo tangible, pero esto son paredes y ladrillos bla, bla, bla... y mira, mismo perro, otro collar.

Clásicos ejemplos: Tulipanes holanda siglo XVIII o crack del 29. Todo el mundo a exprimir la churrera hasta que, de golpe, se acaba... y batacazo.

Volveremos a calentarnos la boca dentro de 10 -15 años...estamos hablando de que los humanos dejemos de ser avariciosos y estúpidos.

Cita
Bernuyporretano
...
- El amigo Carolo parece estar muy agusto con el sistema ultra-capitalista y neo-liberal tan propio de los EE.UU. y encima parece auto-vanagloriarse de poder ser un especulador puro y duro. Otros, sin embargo, nos conformamos con poder ir a un hospital público digno o llevar nuestros hijos a un colegio público de calidad pagado con nuestros impuestos en lugar de tener que acceder sí o sí a la inciativa privada, de tanta calidad en la gestión y tan eficiente, eso sí, con los que tienen dinero. Las crisis, y ésta no creo que sea una excepción, suelen servir para que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres...

Amigo Bernuyporretano:

Creo que no ha leído bien mis mensajes o bien no ha captado el tono, unas veces humorístico, otras escéptico, a juzgar por lo que dice de que parezca vanagloriarme de poder ser un especulador o de defender el sistema de tal o cual lugar concreto, cosa que creo no haber hecho.

Vaya por delante que - como creo haber dicho ya - soy pobre (como una rata, dije) trabajo desde los catorce años (desde los 19 en el esquí... tengo 42) y que conozco bien los problemas de la clase trabajadora a la que voy a seguir perteneciendo hasta que me muera, si Dios o la Primitiva no lo remedian (juas). Es más, si no fuera por mi trabajo, no me podría permitir el lujo de esquiar, como sí pueden hacer ustedes a juzgar por su participación en estos foros.

Ahora bien, por placer, por obligación profesional, por pulsión ideológica o por por lo que sea, siempre soy escéptico y crítico con los asertos que se repiten y se repiten sin cuestionarse, tales como los que se están comentando aquí sobre el ladrillo, la especulación y demás, o, por ejemplo, en un campo totalmente distinto, los que me llevaron a escribir los libros sobre esquí por los que todos ustedes me conocen (los profesionales presentes pueden contar cómo eran los cursos de profesor en los 80s y cuáles eran los asertos incuestionables que pasaban de una boca a la otra sin que nadie se atreviese siquiera a contradecirlos).

Yendo a lo concreto, usted, amigo Bernuyporretano, cree que la culpa de la crisis es de la especulación, y yo creo, ya que estamos, que se debe (entre otras miserias humanas de las que ninguno individualmente nos escapamos) a los bancos centrales, que son los que artificialmente bajaron los tipos, crearon la idea de que "todo el monte era orégano" y, luego, cuando todo el mundo estaba entrampado, dijeron que "hasta aquí hemos llegao".

Yo pienso esto y ustedes piensan otra cosa, lo que es muy legítimo para ambos. Puede que deje de pensarlo si me lo argumentan convincentemente (cambio de opinión a menudo, lo cual dicen que te mantiene joven, je) pero tengan por seguro que no me dejaré llevar por eslóganes facilones, victimistas ni lacrimógenos del tipo "buenos contra malos" o "pobres bajo ricos".

Por cierto que, hablando de liberalismo (que no de neo-liberalismo, que es una palabreja que no me he enterado todavía lo que significa, ya que yo hablo del liberalismo de Adam Smith y de Friedrich Hayek, que ya tiene unos cuantos años) para el liberalismo los bancos centrales son la cosa más antiliberal que existe, pues son organismos burócráticos que se dedican, precisamente, a intervenir el mercado.

Esto, por supuesto, no tiene nada que ver con EEUU, lugar donde ve vivido (trabajando, claro) unos años y cuyo sistema, estoy convencido, no se podría implantar totalmente en Europa en general ni en España en particular (al menos a medio plazo) por razones que, si ustedes tienen la paciencia, puedo contar en otro mensaje. Ni deseo que se implante ni creo que sea posible, ahora bien, eso no es incompatible con aprender de ciertas cosas buenas que puedan tener los norteamericanos (canadienses incluidos) los australianos o los japoneses, por poner un par de ejemplos al azar.

Que tengan una magnifica semana

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Cita
Antonio (M.)
...

Una crisis es una putada para todo el mundo y ejemplifica la parte mala del capitalismo: Sólo los mejores sobreviven y están fuertes para la próxima. Sí, limpia el ambiente de incompetentes y aviva el ingenio... Todo eso está muy bien hasta que eres de los que se queda en el camino, y se van a quedar unas cuantas con la que se viene encima.
...

Antonio, los sistemas que no son capitalistas ¿No sufren crisis? ¿Los débiles no se llevan siempre la peor parte estén bajo el sistema que estén?

El capitalismo como tal tiene apenas un siglo y pico y, además, no ha estado implantado en todo el mundo.

La humanidad lleva, desde la revolución Agrícola, nada menos que 5.000 años de nada, todos, sin duda, de una bonanza y un buen rollito de rilarse por la pata abajo.

perdónenme de nuevo pero es que, de verdad de verdad, que no me puedo morder la lengua

Abrazotes sufridos lectores

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vamos que nos vamos señores!!!!!!!!!!, el capitalismo o la crisis o lo que sea solo son discutibles a través de la nieve y las consecuencias que en nuestra vida como esquiadores tienen estos tiempos de "vacas flacas".

gracias!

pepe

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La memoria nos flaquea a todos y ya nadie se acuerda casi de cómo estábamos hace 30 años como para recordar lo que pasaba un par de siglos atrás.

Bueno, pues para seguir el debate, ¿se va a notar la crisis en el esquí? ¿Qué estaciones creéis que van a sufrir más?

Cita
birindeli
La memoria nos flaquea a todos y ya nadie se acuerda casi de cómo estábamos hace 30 años como para recordar lo que pasaba un par de siglos atrás.

Bueno, pues para seguir el debate, ¿se va a notar la crisis en el esquí? ¿Qué estaciones creéis que van a sufrir más?

Sierra Nevada, por ejemplo, creo que no:

No, al menos, la estación en si. Aparte de sus peculiaridades (mercado único en el sur y tal) Su principal cliente es ocasional y hay una enorme rotación (el cliente o el visitante va una sola vez al año) luego:

- Es posible que se permita ese lujo al ser solo una vez, y debido a la profusión de ofertas en este sentido ("...ven un día y te damos el parking, el pase, los esquisiles, el rosco pa chorrate, el bocadillo y un pin con el afoto de nuestro Mariano..."

- O es posible que se abstenga de ir y gastar el dinero en otra cosa.

Me inclino por la primera opción ya que hay mucho viaje institucional y/u organizado, mucho grupo de colegio, diputación etc. que tiene ayudas o estás semi o totalmente financiados, aparte de las ofertas que cito y que, igual, se incrementarán.

Por otra parte, el cliente fiel y aficionado, aunque escaso, igual va en menos ocasiones pero seguramente sacrificará otras cosas (superficiales) en favor del esquí.

Los negocios, esos creo que sí lo notarán... bueno, de hecho vienen notándolo desde hace años....

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Cita
carolo

Cita
Antonio (M.)
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Una crisis es una putada para todo el mundo y ejemplifica la parte mala del capitalismo: Sólo los mejores sobreviven y están fuertes para la próxima. Sí, limpia el ambiente de incompetentes y aviva el ingenio... Todo eso está muy bien hasta que eres de los que se queda en el camino, y se van a quedar unas cuantas con la que se viene encima.
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Antonio, los sistemas que no son capitalistas ¿No sufren crisis? ¿Los débiles no se llevan siempre la peor parte estén bajo el sistema que estén?

El capitalismo como tal tiene apenas un siglo y pico y, además, no ha estado implantado en todo el mundo.

La humanidad lleva, desde la revolución Agrícola, nada menos que 5.000 años de nada, todos, sin duda, de una bonanza y un buen rollito de rilarse por la pata abajo.

perdónenme de nuevo pero es que, de verdad de verdad, que no me puedo morder la lengua

Abrazotes sufridos lectores

Nas,

Yo de anticapitalista... no me ha entendido usted.

Parafraseando a Churchill: el capitalismo es el peor sistema económico que hay a excepción de cualquier otro.

Para mí es el único posible por que es el único que no parte de supuestos chorras sobre la naturaleza humana, a saber:

El hombre es bueno.

El hombre está dispuesto a sacrificarse por los demás.

El hombre prefiere bienes para la comunidad antes que para sí mismo.

La igualdad entre hombres es posible.

El hombre se esforzará igual por el vecino del 5 dcha que por su propia gente.

....

(Sí nos ponemos políticamente incorrectos sólo conozco un grupo de gente que ha sido capaz de renunciar a sí mismos. Y lo han hecho por motivos espirituales, nunca Materiales)

Volviendo a la nieve antes de que el gulag me alcance, opino que el año que viene va a ser duro para las estaciones, pero veo el futuro más negro aún:

El banco central europeo tiene como primer objetivo la lucha contra la inflación, ergo los tipos van a estar altos y las hipotecas también.

La gente va a tener que recortar, y las vacaciones serán de lo primero.

Encima con el cambio climático más de un par de estaciones se van a piñar.

Con la inflación que tenemos y sin posiblidad de devaluar y con 8 km de nieve artificial las estaciones españolas van a ser 0 competitivas contra alpes o piris cara norte. Poco público, poca inversión...

Como parece que se ha decidido invertir los recursos en la parte no productiva de la sociedad ( a ver quién le pone el cascabel a ese gato), nos va a costar más tiempo y vamos a salir de la recesión (Sí RECESIÓN) en peores condiciones que otros, lo que provocará que las estaciones estén aún más desfasadas

O sea que en 5 ó 6 años cuando volvamos a la senda del crecimiento y baje el paro y haya de nuevo 4 euros para gastar las estaciones van a estar anticuadas, sin nieve y caras.

Para entonces habrán cerrado todas menos baqueira, Boi... Sierra nevada, cerler y alguna otra estarán jodidas por temas de temperatura.

Hasta que poco a poco cierren o casi cierren todas. Si os parece exagerado os invito a dar una vuelta por navacerrada: de allí salió un campeón olímpico y una medalla de bronce.

Y todo esto si Irán e Israel no deciden quedar una tarde para arreglar sus cosillas y ponen el petróleo a 250 y el paro al ...

Saludos.

Cita
Antonio (M.)

Nas,

Yo de anticapitalista... no me ha entendido usted.

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Juas, me alegro entonces de que haya sido un malentendido.

Es que se ha cogido la costumbre de llamar capitalismo a cualquier cosa, lo mismo que se llamaba hereje o rojo o maricón a cualquier otra no hace tanto. Se le llama capitalismo a la avaricia, al egoísmo, a las diferencias entre las personas, cuando esto son cosas humanas, que se dan en cualquier sistema político o económico, independientemente de como entienda las leyes y el mercado.

No comparto tu visión tan pesimista, no obstante. El ingenio salva siempre (casi todos) los problemas por grandes que sean.

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En cuanto al daño que puede hacer la crisis económica en las estaciones de esquí, pues yo creo que evidentemente se notará, aunque más se nota un invierno sin nieve.

Desde que funcionan la mayoría de nuestras estaciones ha habido otros momentos de vacas flacas, y evidentemente lo habrán notado, pero como digo le hace muchísimo más daño a una estación de esquí y a quienes viven en torno suyo dos años seguidos sin nieve que dos años de crisis económica. Y la verdad, no creo que nadie pueda pronosticar si los próximos inviernos van a ser buenos o malos en cuanto a nieve.

Posiblemente no nieva tanto o en cotas tan bajas como lo hacía en los setenta, que es precisamente cuando se crearon muchas de las estaciones de esquí españolas, pero supongo que eso es más debido a que hubo unos inviernos algo más crudos de lo normal en esa época que al cambio climático. En cualquier caso, después de unos inviernos más bien malos para nuestras estaciones en la segunda mitad de los ochenta y primeros noventa, no creo que se pueda decir que la tendencia desde entonces haya sido a nevar menos cada vez. Más bien al contrario. Ha habido inviernos malos como el 2007 y flojos como el 2008, pero también ha habido inviernos muy buenos.

Si al final se juntara esta crisis con un par de inviernos malos en cuanto a nieve, entonces sí que sería jodido para muchas estaciones, pero bueno, la mayoría sobrevivirían porque tienen el respaldo de alguna administración detrás, y lo mismo les da perder un millón de euros que dos, que al final la correspondiente administración lo va a poner (como es lógico). Otra cosa son los negocios que hay en torno a las estaciones de esquí como hostelería, comercio, etc, esos sí que pueden tener problemas serios para aguantar. Pero esperemos que el invierno que viene sea de mucha nieve en nuestras montañas, y entonces es muy posible que la crisis se note más bien poco.

Cita
Kickass

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wordfis
O creeis que se puede comparar el hanbiente, de Benasque, con Cerler, por asi decirlo con el de B.B./S.N. etc..... .

Espectacular

Cita
Chabi
... entonces sí que sería jodido para muchas estaciones, pero bueno, la mayoría sobrevivirían porque tienen el respaldo de alguna administración detrás, y lo mismo les da perder un millón de euros que dos, ....

Lo triste de esto Chabi, es que esos milloncejos de la administración lo vamos a pagar nosotros by the face, por la cara (los pobres también pagamos impuestos ¿No?) cuando esos millocenjos supuestamente deberían ir destinados a todos esos colegios y hospitales "dignos" con los que se le llena la boca a los defensores del Super-Aparato Burocrático pero que, luego, puede que ni sean tan dignos y, a veces, que ni siquiera existan.

Parece ser que Sierra Nevada va a invertir unos nuevos milloncejos en unos remontes - no sé si necesarios o no - que seguramente financiarán los Bancos.... es decir, a las pérdidas de años añadirán unas nuevas deudas al sociare de la alegría de jugar con un dinero que no es suyo.

No deja de ser un agravio hiriente, canallesco y salvaje, que los bancos no estén dando dinero en la actualidad a los trabajadores normales y a las pequeñas y medianas empresas (ni alas grandes) y ¡Ah! eso sí, sí se lo estén dando a las Empresas Públicas para que pongan remontes mecánicos que, la verdad, no sé qué cojones de función pública desempeñan. Aquí no hay dinero para nadie salvo para los burócratas y políticos.

Y digo yo que si esto que yo opino es eso que llaman ahora "ultra-capitalismo" "neo-liberal", lo que se está haciendo en España en general y en Andalucía en particular será "ultra-marxismo" "neo-socialista" ¿No? (aprovechen, de camino, para reflexionar el efecto de poner "neo" y "ultra" a cualquier palabra y se darán cuenta de lo que es la manipulación continua a la que estamos sometidos por esos periodistas modernos tan ecuánimes, tan sensatos y tan alejados e "independientes" de los poderes fácticos)

En el foro de Sierra Nevada ya comenté mi opinión sobre la previsiones inmobliarias de esta estación, diciendo que esta crisis tiene mucho de lo que ya sabemos por los periódicos pero, también, mucho de nuestra idisosincrasia de la España cañí, de egoísmo, miopía, incivismo y avaricia cateta, y que el problema del esquí en España tiene mucho también que ver con que las estaciones dependan de un dinero público que de ninguna manera debería destinarse a este tipo de cosas; no, al menos, de manera directa, participando el Estado como propietario de las estaciones, porque eso solo genera ineficiencia y corrupción (y, de propina, agravios como el que he comentado, que los bancos financien caprichitos de los burócratas y no le financien un préstamo a un currante que va a perder su casa... como ven yo también puedo ponerme en plan victimista y lacrimógeno, juas)

¡Feliz semana!

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Carolo, por supuesto que no me parece ni medio normal que haya empresas de capital público manejando servicios de dudosa, cuanto menos, utilidad pública, por ejemplo, las estaciones de esquí. Me imagino que se hará por temas de revitalización de zonas turísticas y demás, pero yo no lo veo bien.

Las empresas e iniciativas privadas deberían de ser precisamente eso, privadas, y las públicas también precisamente eso, públicas, de servicio al ciudadano que para eso los pobres se supone que pagamos impuestos.

Yo lo que crítico y que parece que, con tu conciencia súper crítica y mega analítica de todo lo que no sea una manipulación, curiosamente desde solamente algunos sectores, no entiendes o no quieres entender, es lo que se hace con determinados sectores y determinadas empresas públicas desde los aparatos burocráticos neo-liberales (y este palabro no me lo invento yo, es como se define políticamente a sí misma la mismisima Esperanza Aguirre) donde se privatizan muchos servicios públicos hacia empresas privadas, manejadas en muchos casos por ellos mismos (por ejemplo, el amiguete Pizarro, la familia de la misma Aguirre, Zaplana y un largo etcétera) desde sus consejos de administración, para ganar dinero a costa de un servicio que debería ser gratuito para el ciudadano. Eso está pasando en muchísimos sitios con servicios públicos tan elementales como la sanidad, educación y los transportes, que provoca lo de siempre: todo muy bien para los que tienen dinero...

Yo puse el ejemplo de los EE.UU. como modelo de lo que se pretende hacer, desde ciertos aparatos burocráticos como tú les llamas, por ejemplo en la sanidad pública o con no sé cuantas cosas más sobre todo en el tema de políticas económicas que, como en España, se demuestran viables y rentables... hasta que se jode el cotarro y la cosa deja de funcionar... como está pasando ahora.

Desde luego tenemos perspectivas distintas, pero vamos, que ni por ello me considero un "ultra-marxista", ni me creo ni me dejo de creer a piés juntillas lo que dicen los poderes fácticos ni los medios de comunicación