FORO GENERAL

Enviado: 19-07-2008 01:07
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yrithinnd
Aquí no te digo nada, porque la culpa es del sistema y para mi, sin duda alguna, la vivienda debería estar regulada por el estado. Quizás proponer un porcentaje de viviendas libres para los ricos y el resto que sean del estado, quizás poner impuestos salvajes a los dueños de casa vacias, quizás lo que sea. Pero lo siento, nuestras necesidades vitales no pueden entrar en el juego del libre mercado.

Hay algo más vital que el comer, y nadie pide que el Estado marque los precios de la comida.

¿Porqué es Estado ha de financiar la vivienda de un fulano con el dinero de mis impuestos?.


Por cierto, nos estamos desviando del tema.

Yo creo que lo que pretendia Snowcowboy era plantear en que forma la crisis nos va a afectar a la hora de elegir estación para la próxima temporada.

Yo personalmente todavía no sé donde iré, pero si me quedo en España buscaré alguna semana promoción y los fines de semana los veré sobre la marcha.



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Enviado: 19-07-2008 11:37
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Hay muchas cosas reguladas, financiadas o controladas por el estado como el agua, electricidad, casi todos los transportes públicos, sanidad, seguridad social, hasta el precio del dinero está controlado por entidades públicas.

Sé que puedo parecer muy radical, pero hay cosas en las que el estado debe de intervenir de una u otra forma porque el capitalismo está muy bien pero sólo cuando funciona y a mi que mi peluquero cierre pues oye, me daría pena pero ya me apañaré, en cambio que mi médico quebrase (en una hipotética sanidad privada) pues no me haría ni puta gracia.

Y ¡Ojo! que lo de la vivienda sé que es un problema muy serio y compicado porque una grandísima parte de culpa es precisamente porque los hay-huntamientos deciden qué suelo es urbanizable y cual no. Y luego se vende el suelo a precio de oro (con suculentas comisiones de por medio.)



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Enviado: 19-07-2008 11:44
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El Estado ya interviene en la vivienda y, sobre todo, precisamente en Vitoria donde el 75% de las viendas que se edifican son VPO. Interviene con leyes, con expropiaciones, con urbanizaciones... Aunque seguro que esa intervención no está dando muy buenos resultados.

Un problema que nadie comenta son los problemas de financiación de los ayuntamientos. Los ayuntamientos españoles asumen cada vez más competencias y servicios, pero tienen poco dinero y palian esta situación con los ingresos por la venta de suelo y construcción de pisos.

Saludos
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Enviado: 19-07-2008 11:59
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yrithinnd
Hay muchas cosas reguladas, financiadas o controladas por el estado como el agua, electricidad, casi todos los transportes públicos, sanidad, seguridad social, hasta el precio del dinero está controlado por entidades públicas.

Sé que puedo parecer muy radical, pero hay cosas en las que el estado debe de intervenir de una u otra forma porque el capitalismo está muy bien pero sólo cuando funciona y a mi que mi peluquero cierre pues oye, me daría pena pero ya me apañaré, en cambio que mi médico quebrase (en una hipotética sanidad privada) pues no me haría ni puta gracia.

Y ¡Ojo! que lo de la vivienda sé que es un problema muy serio y compicado porque una grandísima parte de culpa es precisamente porque los hay-huntamientos deciden qué suelo es urbanizable y cual no. Y luego se vende el suelo a precio de oro (con suculentas comisiones de por medio.)

menudo marxista estás tú hecho Diablillo

en la época del comunismo soviético fué una delegación a Londres y se quedaron sorprendidos de que sin un Ministerio del pan, todas las mañanas hubiera pan en las panaderías ¿cómo lo hacen? Diablillo

y volviendo al tópico del tema, pues la cosa está complicadilla, yo para la temporada que viene apuesto por las estaciones locales, el precio del carburante y las hipotecas mandarán a los esquiadores a zonas más cercanas, con vacaciones más cortas. Eso si las estaciones de los Alpes no se ponen en plan agresivo, entonces pues todos para Alpes.

en cualquier caso no creo que los esquiadores sean el perfil de persona al que más le afecte la crisis.

pepe



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Enviado: 19-07-2008 12:33
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nevasport
en cualquier caso no creo que los esquiadores sean el perfil de persona al que más le afecte la crisis.

pepe

Ojo, el esqui ya no es un deporte exclusivo de clases altas, en estos ultimos ¿10 años? se ha popularizado y son muchas las familias no adineradas que dedican parte de sus recursos ha esquiar. Y esto sin duda lo hacen ahorrando durante todo el año o sacrificando el gasto en otras cosas.

Pensad que para unos padres poder estar en la montaña con sus hijos practicando un deporte en familia y ver como los peques disfrutan y progresan es algo que no tiene precio.

Por lo tanto, habrá familias que aun puedan aguantar y seguir esquiando pero me temo que tambien habrá muchas otras que por un tiempo tendran que dejarlo.


Por otro lado, al menos en Sierra Nevada, eran muchisimos los jovenes que hasta ahora venian a la nieve gracias a que tenian un puesto de trabajo muy bien remunerado, como por ejemplo los que se dedicaban a la construccion. Éstos se podian permitir esquiar y muchas cosas mas. A día de hoy, igual ya no tienen ese trabajo o les pagan de otra manera.

Yo creo que en todas las estaciones proximas a una gran ciudad -Sierra Nevada, La Molina, etc- se va a notar y de manera considerable. Quizas en el caso de Baqueira o Formigal sea distinto...

Saludos
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Enviado: 19-07-2008 12:43
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Javi C.
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nevasport
en cualquier caso no creo que los esquiadores sean el perfil de persona al que más le afecte la crisis.

pepe

Ojo, el esqui ya no es un deporte exclusivo de clases altas, en estos ultimos ¿10 años? se ha popularizado y son muchas las familias no adineradas que dedican parte de sus recursos ha esquiar. Y esto sin duda lo hacen ahorrando durante todo el año o sacrificando el gasto en otras cosas.

Pensad que para unos padres poder estar en la montaña con sus hijos practicando un deporte en familia y ver como los peques disfrutan y progresan es algo que no tiene precio.

Por lo tanto, habrá familias que aun puedan aguantar y seguir esquiando pero me temo que tambien habrá muchas otras que por un tiempo tendran que dejarlo.

Saludos

hombre pepe, los esquiadores somos de todo tipo y muchos de nosotros mileuristas hipotecados.. que aquello del elitismo y pijeira-piquet queda para pocos, o al menos para un porcentaje no tan alto como hace años.

Las familias que nos gusta seguiremos esquiando, cambiaremos de habitos y si al otro lado de pirineos es mas barato pues iremos alli.. volveremos a aquello de.." quien calcula compra en Sepu"

nos plantearemos otros destinos ... y quizas no se pueda subir tanto a las estaciones locales pero compensaremos de otra manera.

saludos.
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Enviado: 19-07-2008 13:25
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yrithinnd
no me gusta que 4 trajeaos decidan cuanto cuestan los elementos que necesito para vivir.

... pero prefieres que lo decida un político.

Esa es la diferencia entre una ideología y otra.

Nunca he entendido porqué un político tiene que ser necesariamente mejor que un empresario o un individuo a secas.

Es pura superstición.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 19-07-2008 13:36
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carolo
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yrithinnd
no me gusta que 4 trajeaos decidan cuanto cuestan los elementos que necesito para vivir.

... pero prefieres que lo decida un político.

Esa es la diferencia entre una ideología y otra.

Nunca he entendido porqué un político tiene que ser necesariamente mejor que un empresario o un individuo a secas.

Es pura superstición.

Nota del intervencionista:
Carolo coño, habla de esquí Diablillo





Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/07/2008 13:36 por nevasport.
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Enviado: 19-07-2008 13:52
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carolo
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yrithinnd
no me gusta que 4 trajeaos decidan cuanto cuestan los elementos que necesito para vivir.

... pero prefieres que lo decida un político.

Esa es la diferencia entre una ideología y otra.

Nunca he entendido porqué un político tiene que ser necesariamente mejor que un empresario o un individuo a secas.

Es pura superstición.

Mira que no quiero dar más vueltas con el offtopic, pero no puedo no responder. La diferencia es que un empresario sólo mira por su propio bien, él se puede (y debe) forrar todo lo que quiera. Un gobierno tiene que hacer las cosas por el pueblo y en principio existen unos mecanismos de control para que se evite el abuso, tráficos de influencias, etc.

Y por supuesto que todos conocemos sistemas que fallan estrepitosamente por dar demasiadas competencias a unos pocos, pero el intervencionismo moderado y sólo en algunos ámbitos nos protege a los pobres.



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Enviado: 19-07-2008 14:32
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como desligar los beneficios de una estación y por ende su viabiliadad desligándola de nuestro colega el ladrillo.

Yo esto lo veo muy difícil. Lamentablemente en nuestro país (que desde hace poco tambien es mío cara de listillo), la poca cultura de nieve que tenemos hace que en las estaciones de esquí seaimprescindible un alto grado de comodidad y servicios. No me imagino una estación de esquí que solo tenga remontes y una cafetería y un botiquin y que adolezca de aptos de alquiler, de restaurantes, tiendas varias y demas comercios de ocio y alojamiento a menos de 3 kms.
Una estación así en España está condenada a ,por lo menos, una temporada pobre en cantidad de esquiadores.
Por tanto, creo que el ladrillo está intimamente ligado al negocio de las estaciones de esqui en España, porque ademas AUN NO ES UN DEPORTE DE MASAS y por tanto se necesita compensar la inversion vendiendo/alquilando alojamiento.
LamentablementeTriste

1.- Renunciaríais a los desembragables en favor de telearrastres? La diferencia de velocidad es de 0.75 m/s. La diferencia de capacidad de transporte por hora es baja.

Sí, por supuesto. A mi no me flipa el equipamiento de ultima generación en las estaciones de esquí. Lo que me chifla es un inmenso, profundo y abundante manto de nieve.
Lo de la diferencia de capacidad de transporte no lo tengo tan claro....me parece que un desembragable transporta mucha mas gente, sobre todo por la facilidad que se tiene de frenar una silla sin frenar todo el tendido...no sé si me explico.....investigaré un poquillo en esto de las velocidades.


2.- Renunciaríais al apartamento para cuatro a vuestro aire por un hotel?

Por supuesto que sí. Por un hotel, por un hostal, por una autocaravana. Son cosas que si están, buenísimo. Pero si no están me da igual. Vale que mi estilo de vacaciones no es el mas habitual entre ls esquiadores, pero oye, no veo de qué otra manera me podría dar el lujo de esquiar tantos días por temporada si no es en alojamientos economicos.

3.- Aparcaríais el coche en las afueras o lejos de los centros de esquí e iríais a pie?

Si aparcaría. Peor no iría a pié...
Si hay lanzaderas, autobuses o transporte colectivo que me acerque a pistas, gustosa dejaría el coche aparcado en la otra punta de España.
Esa es otra gran carencia de las estaciones de esquí de este país: o vas en tu propio coche o, en la mayoría de casos, no tienes forma decente de llegar a pistas cabreado

4.- Pagaríais más por un forfait allá dónde esquiéis por los mismos servicios de hoy?
No entiendo esta pregunta Llorón

5.- Qué elemento es decisivo para elegir vuestro destino blanco?
Por orden de prioridades:
- cantidad de nieve
- posibilidad de actividades alternativas (fuerapistas, esqui de montaña, ascensiones guapas, escalada)
- que aún no conozca el sitio
- Precio del FF
- Buen trato al cliente
- Amigos cerca

En general, creo que la crisis sí afectará al mundo de esquí. Pero lo que sucederá es que la gente espabilará y buscará mejor relación calidad-precio.
Empezara a ver que esquiar fuera es mas barato (porque lo es, digais lo que digais burla), tambien verá que si son familias no esta tan mal coger una habitacion multiple en un albergue y empezaran a descubrir otras formas de disfrutar la nieve sin pasar por la taquilla de una estación de esquí.

Yo lo tengo clarísimo: cuando no pueda pagarme 2 o 3 semanas en la nieve, tiraré de esquí de travesía o me iré muchos fines de semana fuera en lugar de semanas enteras.

Un saludo..y por favor...no me hagais pensar en nieve tan pronto, que sino ya me veo pillando un finde de verano en glaciares risas risas
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Enviado: 19-07-2008 16:25
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nevasport
en cualquier caso no creo que los esquiadores sean el perfil de persona al que más le afecte la crisis.


El esqui, como todos los caprichos, es algo accesorio y prescindible, ahora bien, algunos prescindiremos de otras cosas antes que del esqui, pero habrá quien prefiera prescindir del esqui. Ahora es cuando se va a ver aquien le gusta realmente esquiar y quien lo hacía por moda.


Desde mi punto de vista el año pasado ya comenzó a notarse un cierto descenso en el numero de esquiadoes. Hablo de las estaciones donde más voy Javalambre y Valdelinares, no conozco los datos oficiales de afluencia, pero hace dos temporadas habían unas colas enormes y en la temprada pasada casi no había colas.

ESta temporada habrá que pantearse que es lo que más interesa, si subir y bajar en el día o pasar un fin de semana completo.



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Enviado: 19-07-2008 16:56
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yrithinnd
...La diferencia es que un empresario sólo mira por su propio bien, él se puede (y debe) forrar todo lo que quiera. Un gobierno tiene que hacer las cosas por el pueblo y en principio existen unos mecanismos de control para que se evite el abuso, tráficos de influencias, etc.

Perdóneme el JEFE nevasport y tú también, yrithinnd, por seguir con el offtopic, je.

Que el empresario mira solo por su propio bien es solo un tópico. Puede no ser así y, de hecho, así ocurre en infinidad de ocasiones. Conozco a decenas de empresarios, generosos, solidarios y buenas personas, y tú también. Mira la lista de fundaciones en el mundo. Son de multimillonarios.. ¡Ah! perdón, olvidé que lo hacen solo por hipocresía y para lavar sus conciencias....

Además, un empresario puede mirar por su propio bien y, además, hacer el bien a la sociedad. Es más, los empresarios que no prestan un servicio que la sociedad considera necesario, terminan desapareciendo (cosa que, juas, juas, no ocurre ni con los políticos ni con los burócratas).

Además de todo ello, el mercado no lo conforman necesariamente empresarios y consumidores, sino también individuos que llevan a cabo transacciones entre ellos.

Los mecanismos de control que controlan el mercado son infinitamente mejores que los que controlan a los burócratas. Las empresas tienen que partirse la cara para dar lo que se les pide y los burócratas no. A diario caen desde simples negocios a empresas y grandes corporaciones porque no ha sabido mantenerse en el mercado ¿Cuantos casos de políticos y de burócratas conoces tú? (y, sobretodo, de aparatos burocráticos enteros, que cada día son más y más grandes... cuando son malos, inoperantes o, incluso, perjudiciales, siguen existiendo, encima pagados por nosotros)

Que los burócratas estén para proteger a los pobres está muy bien en la teoría, es muy bonito y sería maravilloso, pero para proteger a los pobres lo único que hay son Las Leyes, que no es lo mismo que la burocracia. La burocracia no es sino una metamorfosis de la vieja aristocracia, que nunca jamás defendió los intereses de los pobres aunque siempre se le llenó la boca diciendo que sí.

Pues nada, je, je, ya que tú soltaste tu discurso yo suelto el mío procapitalista Porretas

Por cierto, yo soy pobre, como una rata, y trabajo desde la adolescencia y tal, pero no me trago esos asertos anticapitalistas tan de moda, porque a lo único que contribuyen es a que cada vez haya más gente (incluidos artistas, medios de comunicación y demás) encaramándose al super-aparato ese que digo que ha venido a sustituir a la vieja aristocracia, con sus privilegios, con su inutilidad, con su hipocresía, con su despotismo y con su ineficiencia canalla.

Una peste... y si no es ese uno de los principales problemas del esquí en España, joder, que baje Mathias Zdarski de los brazos de Odín y lo vea Diablillo

Condioooó!!!

(perdonen ustedes por el mensajito, juas)



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 20-07-2008 10:52
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SnowCowboy
Bueeeenaaass...

Hoy estoy inspirado así que os dedico unas letras.

Bueno, ya que me he dao el pasote de contestar lo que me ha dao la gana, veo justo contestar ahora en condiciones a tu mensaje, SnowCowboy.

Antes de nada, que me perdonen el JEFE (prometo no convertir mi Blog en un libelo pro-capitalista, ya que me ha dicho la SGAE y la facción del partido Demócrata Holliwoodiense que ésa es la mejor manera de que me expulsen del Hall of Fame mediático y de que no vuelva a ganar un durito en mi vida Diablillo ). También birindelli (lo cierto es que solo soy un sucio y pérfido especulador en potencia, juas, pues aún no he conseguido vender mi casa... y eso que falta me hace...) e Yrithinnd (no me tomes a mal la invectiva, juas, pero es que me apetecía meter cañita al "rodillo" antisistema y pro-intervención que impregna todos los medios de comunicación actuales)... Finalmente a todos ustedes, sufridos lectores foreros.

Y ahora a las preguntas de SnowCowboy.

1.- Renunciaríais a los desembragables en favor de telearrastres?

Sí y No.

No es necesario financiar una desembragable ni cualquier otro medio mecánico moderno con la construcción de inmuebles. Eso de que las estaciones de esquí no son rentables 'per se' es un cuento que nos han hecho creer aquí (los burócratas, juas). El mundo está lleno de estaciones rentables, asequibles y poco construídas.

Sí porque los telearrastres son infinitamente mejores que las sillas, al menos para trabajar: pasas menos frío, te puedes bajar a la mitad, hacen una criba de nivel de esquí, enseñan a guardar el equilibrio y esquiar con los pies (juas), etc.

2.- Renunciaríais al apartamento para cuatro a vuestro aire por un hotel?

Prefiero los hoteles a olerles los pies a mis colegas, sobretodo si voy con mi novia Diablillo . Bromas aparte ¿Nadie ha pensado que en esos apartamentos también viven los locales, la gente de allí? ¿Nadie entiende que, cuanto más escasa es la oferta de inmuebles más caro es para los trabajadores poder tener su hogar en la estación? ¿No habéis reflexionado sobre que, en realidad, el hecho de que la vivienda sea escasa solo beneficia a unos privilegiados?

3.- Aparcaríais el coche en las afueras o lejos de los centros de esquí e iríais a pie?

Por supuesto. Aunque mi trabajo me obligue a ir con la 'furgo' de arriba abajo todo el día, detesto ir en coche a los sitios. Ir en coche demuestra una falta de sensibilidad hacia el mundo que uno se encuentra ante los ojos cuando camina y uno, en efecto, cuando va en coche se pierde mucho sin saberlo (y contamina y molesta, además). La tendencia en las estaciones civilizadas es que el coche no se utilice... Quizás los españoles, por nuestro relativamente reciente desarrollo económico, somos aún un poco catetos, un poco nuevos ricos, en el uso del coche particular, de ahí que los parkins, je, se forren, a costa de nuestra miopía, pereza, egoísmo y terquedad.

4.- Pagaríais más por un forfait allá dónde esquiéis por los mismos servicios de hoy?

(como lavane, no entiendo esta pregunta chato) Si te refieres a que si pagaría más por un forfait a cambio de un mejor trato: sí.

5.- Qué elemento es decisivo para elegir vuestro destino blanco?


Ahí está la madre del cordero Vaquero. Mi estación ideal es totalmente diferente a la que tú has descrito. Está a tomar por saco de lejos, la carretera es chunga de cojones (con perdón) y me gasto una guita cada invierno en ruedas de contacto, pero allí no legan nadie dispuesto a dejar una bolsa de basura llenita hasta las trancas como la que me encontré la semana pasada en Sierra Nevada en un rellano de tierra, ideal para el picnic, al borde del bosque (hay cientos, por cierto). Si este "turista" llegase hasta la estación, al estar en minoría rodeado de gente de montaña no se le ocurrirá hacer ruido estruendoso, tirar colillas, pasar a toda pastilla avasallando a la gente o aparcar mal porque verá que allí nadie hace eso y la gente ¡oh! piensa y respeta a los demás..

Mi estación es pequeña y empinada, con un montón de sitios secretos (que todo el mundo conoce, juas) con remontes viejos pero bien dispuestos y, por supuesto, bien amortizados. Conozco a los de todas las tiendas, negocios y bares y me llaman por mi nombre pero, lo más importante, no me tratan ni mejor ni peor que a cualquier turista porque allí todos somos iguales, sin "localismos", sentimientos estúpidos de superioridad ni de desprecio hacia los visitantes y turistas de los que vivimos.

A mi estación va poca gente pero va a hacer montaña o a esquiar o surfear. Los 'posturitas' y 'fashion victims', que los tiene que haber, claro, son una minoría (a 'posturear' a Tarifa o a Sierra Nevada por la noche). Lo mismo pasa con los fiesteros, razón por la cual el único camello que apareció por allí en veinte años, como no hacía negocio pero descubrió que le molaba el monte, se redimió y hoy tiene un alquiler de snowboard (este es verídico).

En mi estación unas veces nieva y otras no, pero no nos importa, nos apañamos con lo que hay y, si no, andamos en bici o nos pateamos el monte, que eso tiene principio pero no tiene fin. En una manchita de nieve ponemos palos, hacemos baches o nos ponemos a entrenar la técnica de base, y nos lo pasamos pipa porque no necesitamos presumir de cuántos koloooometros hemos hecho o si "no hemos pisado la misma pista dos veces".

En mi estación solo hay un poli, al que se le ve poco, salvo es sus ratos libres cuando se va a esquiar. Jamás se le ocurriría avasallar a los turistas abusando de su autoridad (ya sabéis.. gruas, multas y demás) y, sin embargo, se desvive por ayudarlos, que es su trabajo. Desde el director de la estación hasta el último empleado (que son pocos, juas, juas, por cierto) esquían, hacen fondo, montaña o surfean, así como todos los que trabajan allí en cualquier negocio... El día de la Trofeo anual de Alpino del pueblo es una fiesta y las abuelitas recogen sus medallas subiendo al mismo podio que los jóvenes atletas del club local.

En mi estación, pues, hay silencio, pulcritud, amor por la naturaleza, por la montaña y por el deporte. Mucha gente no se toma la molestia de llegar hasta allí porque tiene otras motivaciones u otras prioridades para ir a esquiar, pero los pocos que van, increíblemente, en contra de eso que cuentan sobre la escasa rentabilidad de la nieve, nos dan de comer a todos. Mi estación tiene defectos, claro, y problemas y momentos mejores y peores, pero la gente que vive allí se esfuerza en detectarlos, en reflexionar sobre como arreglarlos y en trabajar por ello, no pocas veces (ya que no son tontos ni miopes) renunciando a los intereses propios en favor de los intereses comunes.

He trabajado en al menos dos estaciones así en Austria y en Estados Unidos y he conocido otras decenas de ellas, y nadie se quejó nunca de que no fueran rentables.

Buen fin de semana y feliz verano



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 20-07-2008 11:10
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carolo
Eso de que las estaciones de esquí no son rentables 'per se' es un cuento que nos han hecho creer aquí (los burócratas, juas). El mundo está lleno de estaciones rentables, asequibles y poco construídas.

Realmente crees que una estación de esqui en España sería rentable si toda la parafernalia de alrededor? No entiendo

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carolo
En mi estación unas veces nieva y otras no, pero no nos importa, nos apañamos con lo que hay y, si no, andamos en bici o nos pateamos el monte, que eso tiene principio pero no tiene fin. En una manchita de nieve ponemos palos, hacemos baches o nos ponemos a entrenar la técnica de base, y nos lo pasamos pipa porque no necesitamos presumir de cuántos koloooometros hemos hecho o si "no hemos pisado la misma pista dos veces".

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Enviado: 20-07-2008 11:23
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La pregunta 4, que más de uno dice que no entiende:
4.- Pagaríais más por un forfait allá dónde esquiéis por los mismos servicios de hoy?

Creo que quire decir si estaríamos dispuestos a que subieran el precio del forfait sin incrementar los servicios que hay hoy en día debido a que se parte de la premisa que con el precio del forfait actual las estaciones no son rentables. Por tanto, pasarían a serlo gracias al incremento del precio del pase a costa de continuar exactamente igual.



Realmente el quiz de la cuestión es saber si una estación de esquí es verdaderamente rentable sin el ladrillo aquí en España. Por que fuera, con otra cultura, me costa que así es. Pero aquí, no lo veo tan claro. Cuando digo sin ladrillo, digo tambien sin subvenciones, etc.



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
SnowEvolution.com
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Enviado: 20-07-2008 11:26
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lavane

Realmente crees que una estación de esqui en España sería rentable si toda la parafernalia de alrededor? No entiendo

Totalmente convencido.

Y por un sueldecito decente estoy dispuesto a dirigirla Porretas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 20-07-2008 11:48
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carolo
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lavane

Realmente crees que una estación de esqui en España sería rentable si toda la parafernalia de alrededor? No entiendo

Totalmente convencido.

Y por un sueldecito decente estoy dispuesto a dirigirla Porretas

Serías un gran gestor para una estación de esquí, pero en tu tierra es más importante saber de política que de nieve.

Por supuesto que es posible una estación de esquí fuera del modelo urbanístico, es que no hay otra manera! hay que ser creativos y comerciales.

Pepe



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Enviado: 20-07-2008 11:49
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En mi opinión el problema de la estación de esquí "tipo" en el Pirineo es basicamente la inexistencia de predimensionado; la falta total de adecuación a la situación: inversión/nº esquiadores, y por lo tanto la falta de planificación a nivel "competitivo".

Es decir, no se ha hecho las cuentas correctas del coste de las inversiones e infraestructuras (cañones, desembragables), con el beneficio obtenido, que en nuestro caso es sólo venda de ff y restauración. Por lo tanto para cubrir el "resto" que era enorme se ha tenido que recurrir al ladrillo.

En los Alpes y en USA/Canadá, los alojamientos muchas veces van ligados a la estación, es decir, se saca tajada de todo el conjunto, a veces es de la mismo propiedad, o bien los hosteleros financian y pagan el déficit que se pueda acumular en la estación, mediante un acuerdo, puesto que el tema es claro, si la estación se va a la porra los hosteleros tb.

Otro tema es la tipologia de la estaciones, suelen ser de grandes extensiones, con pocos remontes, bien distribuidos = pocas colas, mucho dominio en relación a los remontes y esquiadores.
Un ejemplo en este sentido en el Pirineo es Peyragudes por ejemplo.

En mi opinión se ha abusado del ladrillo, debería potenciarse el hotel/apartamento, y además propiedad de la estación o consorciado a él, debería alargarse la campaña con época promocional, ajustar correctamente el número de personal para tener una buena atención al cliente; y optimizar bien el rendimiento de las cafeterías y restauración, me refiero al trasnporte, y miles de cosas más que se hacen fatal en cuanto a los costes en nuestras estaciones.

Saludos
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Enviado: 20-07-2008 11:50
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carolo

Mi estación es pequeña y empinada, con un montón de sitios secretos (que todo el mundo conoce, juas) con remontes viejos pero bien dispuestos y, por supuesto, bien amortizados. Conozco a los de todas las tiendas, negocios y bares y me llaman por mi nombre pero, lo más importante, no me tratan ni mejor ni peor que a cualquier turista porque allí todos somos iguales, sin "localismos", sentimientos estúpidos de superioridad ni de desprecio hacia los visitantes y turistas de los que vivimos.

A mi estación va poca gente pero va a hacer montaña o a esquiar o surfear. Los 'posturitas' y 'fashion victims', que los tiene que haber, claro, son una minoría (a 'posturear' a Tarifa o a Sierra Nevada por la noche). Lo mismo pasa con los fiesteros, razón por la cual el único camello que apareció por allí en veinte años, como no hacía negocio pero descubrió que le molaba el monte, se redimió y hoy tiene un alquiler de snowboard (este es verídico).

En mi estación unas veces nieva y otras no, pero no nos importa, nos apañamos con lo que hay y, si no, andamos en bici o nos pateamos el monte, que eso tiene principio pero no tiene fin. En una manchita de nieve ponemos palos, hacemos baches o nos ponemos a entrenar la técnica de base, y nos lo pasamos pipa porque no necesitamos presumir de cuántos koloooometros hemos hecho o si "no hemos pisado la misma pista dos veces".

En mi estación solo hay un poli, al que se le ve poco, salvo es sus ratos libres cuando se va a esquiar. Jamás se le ocurriría avasallar a los turistas abusando de su autoridad (ya sabéis.. gruas, multas y demás) y, sin embargo, se desvive por ayudarlos, que es su trabajo. Desde el director de la estación hasta el último empleado (que son pocos, juas, juas, por cierto) esquían, hacen fondo, montaña o surfean, así como todos los que trabajan allí en cualquier negocio... El día de la Trofeo anual de Alpino del pueblo es una fiesta y las abuelitas recogen sus medallas subiendo al mismo podio que los jóvenes atletas del club local.

En mi estación, pues, hay silencio, pulcritud, amor por la naturaleza, por la montaña y por el deporte. Mucha gente no se toma la molestia de llegar hasta allí porque tiene otras motivaciones u otras prioridades para ir a esquiar, pero los pocos que van, increíblemente, en contra de eso que cuentan sobre la escasa rentabilidad de la nieve, nos dan de comer a todos. Mi estación tiene defectos, claro, y problemas y momentos mejores y peores, pero la gente que vive allí se esfuerza en detectarlos, en reflexionar sobre como arreglarlos y en trabajar por ello, no pocas veces (ya que no son tontos ni miopes) renunciando a los intereses propios en favor de los intereses comunes.

Carolo, casi me has hecho llorar, de lo mejorcito de este post.pulgar arriba
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Enviado: 20-07-2008 12:01
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Carolo, casi me has hecho llorar, de lo mejorcito de este post.pulgar arriba

estabas pensando en un sitio así? Diablillo





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.... pero en tu tierra es más importante saber de política que de nieve.


Justo, y así nos va, con todo el mundo convencido de que un negocio que ya tiene un siglo y funciona en todo el mundo, aquí, increíblemente, no funciona, y necesita de los políticos para sobrevivir.

Por eso, el día que la gente deje de creer que los políticos y los burócratas representando al Estado, nos van a sacar las castañas del fuego, en vez de creer en el trabajo bien hecho y en la iniciativa y en la inteligencia, las estaciones de esquí y no pocos negocios que hoy no levantan cabeza, probablemente, empezarán a funcionar.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Carolo, casi me has hecho llorar, de lo mejorcito de este post.pulgar arriba

estabas pensando en un sitio así? Diablillo

What else?

Por ejemplo esa o cualquier otra de las centenas que hay en las Rocosas o en la Sierra Nevada californiana... ¡Ah! cómo echo de menos las camisas de cuadros de franela gorda, mi pick up vieja con la escopeta de corredera en el cristal trasero y afeitarme la piel cuarteada por el frío de la mañana con el machete de desollar osos....

Porretas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Carolo, casi me has hecho llorar, de lo mejorcito de este post.pulgar arriba

estabas pensando en un sitio así? Diablillo

What else?

Por ejemplo esa o cualquier otra de las centenas que hay en las Rocosas o en la Sierra Nevada californiana... ¡Ah! cómo echo de menos las camisas de cuadros de franela gorda, mi pick up vieja con la escopeta de corredera en el cristal trasero y afeitarme la piel cuarteada por el frío de la mañana con el machete de desollar osos....

Porretas

te veo inspirao esta mañana, vete al blog coñe y escribe algo bonito para tu audiencia acalorada.

pepe



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Enviado: 20-07-2008 12:29
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¡¡Uhhhnn !! interesante post con dos derivas muy claras y bien entrelazadas , me metere en la que entiendo algo ....

La Estación que describe Carolo existe , y esta siempre donde se reunan unos pocos esquiadores, con ganas de esquiar , es cierto que te la debes de llevar contigo tu cada día que subes , sus pista están sobre escritas encima de otras pista reales , sus esquiadore los debes de sacar de entre la masa de subesbajas, de entre los traga pistas , algunos se reclutan tras un copa y una tertulia y otros simplemente conectas con ellos o ellos contigo sobre unos esquis pisando nieve ,sus remontes son los mejores porque son lugar donde reir , saludar o aprender del compañero , sus comercios están en una calle en que la mayoría de locales son de puertas negras y oscuros interiores , sus operarios visten una sonrisa , esa estación existe y viaja con nosotros .



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 20-07-2008 12:55
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Cojona, hay un pueblo que se llama Jasper sorprendido sorprendido sorprendido
Mañana cuando llegue al trabajo la miraré de otra manera

P.D. Yo es que curro con una herramienta de programacion que se llama Jasper Reports risas
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Enviado: 20-07-2008 12:57
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Y porque me da la sensacion que esa impresion siempre se materializa en una pequeñita estacion ilerdense que empieza por Boi y acaba en Taull guiño
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Enviado: 20-07-2008 13:10
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Recalcitrante
Y porque me da la sensacion que esa impresion siempre se materializa en una pequeñita estacion ilerdense que empieza por Boi y acaba en Taull guiño

Cierto es que esa estacion que todos tenemos , en mi caso en numerosas ocasiones coincide con Boí pero ya he dicho que la mia viaja conmigo , igual que la tuya viaja contigo.guiño

Y Boí tambien tiene amargas "ovas" capaces de hundirte el dia si no sabes nadar por encima de ellas



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 20-07-2008 13:37
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Yo digo como Black: casi lloro leyendo a Carolo. sorprendido ¿Nadie tiene por ahí una estación de esquí en España para que este hombre la dirija y les dé una lección a las demás????



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Enviado: 20-07-2008 15:42
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carolo
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Black Rider
Carolo, casi me has hecho llorar, de lo mejorcito de este post.pulgar arriba

estabas pensando en un sitio así? Diablillo

What else?

Por ejemplo esa o cualquier otra de las centenas que hay en las Rocosas o en la Sierra Nevada californiana... ¡Ah! cómo echo de menos las camisas de cuadros de franela gorda, mi pick up vieja con la escopeta de corredera en el cristal trasero y afeitarme la piel cuarteada por el frío de la mañana con el machete de desollar osos....

Porretas

Carolo está que se sale, que pelota suena todo esto!! risas
Tal como dice Irgo, cada uno tiene su estación particular que se asemeja a lo que que ha escrito Carolo.guiño

Pepe, Kicking Horse se parece bastante al paraíso, ¿por que ir en pick up a la estación si se puede ir en moto de nieve?Diablillo

Ozú!!! Que caló!!! Llorón
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Enviado: 20-07-2008 15:57
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Buah! Nene la que se ha liao!! Pero ande váis? risas risas

Las preguntas estaban pues pa darle vueltas pero tampoco era necesario contestarlas. Aunque se agradece muy mucho los que sí lo hayan hecho. Ya de paso os aclaro que como bien apuntaba Freeride la 4a viene dada por lo jodío de lo económico en estos momentos. Es decir, que con la que se avecina no os extrañe que nos vendan prácticamente lo mismo por un precio ligeramente superior durante un tiempo. Más que nada pa que les vaya entrando a la cabecita, digo al bolsillo.... Diablillo

Sí, Carolo, esa estación existe. He vivido allí unos cuantos años y no me he quedado a vivir porque el mundo está así de jodío. Irgo, te ha dicho dónde, así que ya sabes, cuando aparques la furgo después de uno de tus viajes date otro garbeo y te acercas, si eso me llamas.

El primer post, mío claro, simplemente es una reflexión vespertina (curro de noche y taba tranquila la cosa) en voz "alta". Y es que en mi estación conozco a to kiski como dice Carolo de su estación ideal. Y es que hasta la panadera se acuerda de mi, el del bar, en varios restaurantes, todos nos conocemos allí. Sólo faltan los caballos y los sombreros de Cowboy. Y pensando en todos los años que me he tirao allí, en toda la gente que todavía vive allí, pues me dio por escribir esto. Porque me pongo en la piel de unos y otros y me tiro de los pelos. Yo empecé ganando dinero fregando platos. Acabé dándo clases y partiéndome los pies montando carreras y todo lo que viniera o ese, por dos duros y jodido para hacer la temporada. No hemos ido a mejor en ciertos sentidos. En algunos otros está claro que a mucho mejor, sólo faltaría.

Me viene como anillo al dedo, una respuesta semi-offtopic, pero bueno, os la suelto. Ayer mi hermaniko y yo nos fuimos a darnos un garbeo por Andorra. El chaval es músico y le asesoro en temas monetarios, es decir, se te va la pelota deja de comprar cosas!!! Total, que pasamos el día allí como hacemos de vez en cuando y nos bajamos por la veritente Norte y volvímos a Catalunya por Porté y la Guingueta d´Ix (Bourg-Madame vamos). En la conversación de subida me comentaba las veces que había subido yo a Andorra por ofertas de trabajo de una megaestación que no diremos el nombre... Grandvalira coño! Este pasado invierno casi acabo trabajando allí. Uno de los motivos que me tiraron para atrás fue el monetario. Porque me redujeron mi salario dos euros la hora cuando estaba firmando mis papeles. El telefono es una cosa y los papers otra my friends. De toda la vida, ni es ni será la última vez que lo veo. Total que entre eso y el sabor a multitud desde el primer momento (ya en la sala de entrevistas y con las chicas de administración se palpaba lo que sería la cola de un remonte el sábado) pues les dije que nanai. No he visto un trato más impersonal en mi vida. Lo siento mucho, será que tengo algo de inglés, y me gusta el trato de sir. risas risas Vamos que soy un dao pol culo pa según qué cosas...
Pero volviendo a temas más esquiatorios nos acabamos de dar la vuelta y pasamos por Porte-des-Neiges, por Porté y vislumbramos a lo lejos, Font-Romeu, La Molina y la Masella. Como buenos fachas catalanes nos conocemos bastante el territorio, más yo que mi hermano. Desde pequeño que he dado mil vueltas por este rincón de las Españas. Total que vimos lagunas, pero en lo económico y en lo político, durante el viaje. Vimos una autovía que yo empecé a ver con seis o siete añitos y que se estaba construyendo. Acabaron veinte años más tarde, hace unos meses. Y es que hablando de esto y lo otro volví al tema del esquí. Porque se nota cada vez que uno cruza la frontera con los gavatxos y ya no digamos con los andorranos. Si Viladomat padre levantara la cabeza y nos instruyera a todos sobre lo que fue y en lo que se ha convertido el Pas de la Casa alucinaríamos pepinillos. Y es que muy poca gente confiaba en aquél proyecto de un casi pistolero (por lo de la época y el contrabando, no por él mismo) y mirad ahora. Una macro-mega-boñiga de vaca. Perdón, siendo realistas es una estación puntera en muchísimos sentidos y nos dan dos vueltas en muchas cosas. Una boñiga en otras, normalmente intangibles. No se puede tener todo.
Volvimos a nuestra tierra y mi hermano volvió a quedar impresionado por lo immenso de la plana ceretana (llanura de la Cerdanya). Para los que nunca hayáis tenido la oportunidad, es una llanura enorme metida entre los pirineos, llena de prados, y con Puigcerdà como capital por la parte catalana. En la francesa no sé quién manda. Para los que se queden con ganas de más se pueden bajar a Perpignan pasando por Vilafranca de Conflent y verán que el paisaje se parece cada vez más al Penedès, viñas incluidas.
La conclusión a la que he llegado muchas veces y el tiempo y los hechos me lo corroboran, qué lástima de no tener la varita, que nos hemos equivocado con nuestra propia tierra. Muchos de los que habéis intervenido os habéis centrado en el tema de los pisos. Error!! El problema no son los pisos. El problema es que sólo tienes cerebro para hacer pisos. Nos quejamos de los precios de nuestras estaciones, de los servicios, de la locura urbanística de la Cerdanya (los pueblos son nuevos Carolo pero no vive ni Cristo), de mil cosas. Imaginaos un habitante de las montañas. Se caga en nuestra ........... letrina último modelo. A mi ni me importa ver las montañas con cemento, ni tiendas, ni luces de neón, ni coches superguays siempre y cuando esto sea sostenible. A mi las flores y los árboles... a ver entiéndanme los más ecológicos, paso. Paso del rollo ecologista. No va conmigo. Conmigo va el rollo eficaz, que tampoco eficiente. Sostenible para las personas, sean turistas, sean mileuristas o sean montañeses de toda la vida. Pero que de una vez por todas la hagamos bien coño!

Bueno, la PD para otro post que casi bloqueo el servidor... jejeje!



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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