hola, buenas

el motivo de este humilde escrito es una reflexión sobre el carácter de mucha, o al menos alguna gente que escribe por estos foros, sobre todo en relación a noticias de deportistas

puedo llegar a clasificar a los que por aquí pululan/pululamos en:

1- aficionados- gente que le gusta el deporte más allá de la nacionalidad del deportista, y valoran y reconocen a un crack en cuanto lo ven

2- hinchas- gente que le gusta el deporte pero prefieren que ganen los suyos (de su país, de su provincia o de su barrio), despreciando al rival

3- cascarrabias- gente que me tiene desconcertada, y que espera una noticia sobre deporte (en este caso esquí) nacional para despotricar contra deportistas y técnicos

estos últimos me sacan de mis casillas, no lo puedo remediar ni entender

aunque conociendo la trayectoria que ha tenido un Luis Aragonés, por poner un ejemplo reciente, al que hace un año todo dios ponía a parir y que ahora luce un culo lustroso y deslumbrante de la cantidad de besos que ha recibido de parte de la misma gente, pues sólo fijándome en este ejemplo me puedo hacer una idea de la "categoría" y la cantidad de este personal

esta reflexión viene precedida del debate que ha suscitado una noticia sobre la planificación de los entrenos de un club aranés, y de los comentarios sobre la educación, o más bien falta de ella, de esos pequeños

David rD y yo nos hemos enfrascado en una discusión respetuosa, el menos éso pienso yo, en la que ambos plasmábamos nuestra experiencia desde ambos lados de la barrera, y he terminado por darle la razón e intentar buscar una solución al problema (soy de los que opina como Calamaro que "no importa el problema, importa la solución" y salpicados por algunos "satélites" que siempre se tienen que dejar sentir

la discusión ha sido cerrada porque "degeneraba en insultos"

y esta es mi reflexión final:

¿insultos como?: "Casi mejor que nadie mas de tu familia se dedique al esqui. Ya habeis "chupado" bastante de la federacion.
CARA DURA"
¿o tal vez como?: " NO TIENE MORRO LA NIÑA, AQUI EL MAS TONTO HACE RELOJES. Pero asi nos luce.... "por poner sólo dos pequeños ejemplos de "perlas" dedicadas a las dos mejores corredoras de alpino que hemos tenido en la historia

"perlas" como éstas se repiten cíclicamente y no se consideran "degeneraciones"

o la mania que tienen algunos de mentar a técnicos con nombres y apellidos y ponerles a parir de la manera más alegre y gratuita

en fin, será por corporativismo o porque sé de lo que hablo (de lo poco que sé) pero mientras siga leyendo "perlas" semejantes se activará el lobo sediento de sangre que llevo dentro, no soy celta como nachucu, soy autrigón y, por tanto, fiero

o éso o dejo de entrar por aquí, algo que me recomiendan muchos compañeros de profesión insinuando poco menos que soy un ingénuo

pero de momento sigo, creo que todavía puedo aportar algo, espero que por mucho tiempo

¡salud!

cascarrabias no xaoma,son tocahuevos;yo pienso igual que el cura en sú sermón follonero:
ve señor obispo como faltan al respeto,heeeeeeeeee.
pues yo ahora me cago enla madre que los pario,y ya se monto la trifulca.
falta para mi gusto,el haber sabido estar desde un principio.
paso el carro delante de los bueyes,y como estos ya eran viejos,pues se negaron.
ocurrio lo que ocurrio y seguira ocurriendo por falta de lo evidente:
profesionalidad,saber estar y dejar hacer.
buenas noches a todos los autrigones,y al que no le guste lo que lea ,pues que se toque los,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,handers klanders

Xaoma, quizás mis palabras se malinterpretaron, en ningún momento quería despotricar contra la gente (Niños, corredores, entrenadores, etc) que se dedica a la competición con mejores o peores resultados.

Mi comentario iba más en la línea de que algunos de estos niñ@s sean del club XXXXXXXXXXXX o del YYYYYYYYYY, me da igual si ganan o si pierden en el sentido de que ese no era el objeto de mi crítica, sino que la crítica la vertí única y exclusivamente sobre su educación y respeto a los demás y nunca sobre la ideoneidad de sus entrenamientos o sus resultados.

Desgraciadamente tampoco se trata de algo aislado, de hecho no es la primera vez que escribo sobre esto, sobre la lamentable actitud de ciertos personajillos que no hacen más que daño a la cantera del esquí en este país, "entrenadores" de tres al cuarto que creen que las estaciones son suyas, que pueden andar poniendo en peligro a los demás, y lo que es más grave a los propios niños, haciendo descensos chinos por pistas abiertas al público (Esto lo he visto en varias ocasiones en un conocidísimo club de la Cerdanya en Grandvalira), no respetando las colas en los remontes que no están reservados para ellos, etc ... etc ... y más que les pese esas pistas y esos remontes no están ahí para su uso y disfrute particular, sino que el resto de usuarios han pagado un forfet como ellos.

Esto último no quiere decir que no esté de acuerdo en que les cierren una pista para ellos, o que les pongan una carril al estilo del carril individual solo para ellos, o ... lo que sea, pero siempre respetando a los demás usuarios, o al menos respetando unas mínimas normas de seguridad, y si, son niños, pero yo a mis sobrinos (De momento no tengo hijos) no les permitiría jamás andar por ahí como salvajes al asalto de los remontes o bajando a toda velocidad usando al resto de usuarios como banderas móviles, etc... etc...

A partir de ahí ... bueno, que cada uno piense lo que quiera, pero si no respetamos las mínimas normas de educación y convivencia pues no sé donde vamos a ir a parar.

En cuanto a los que me gustan ... pues cualquiera, desde la gran Vreni Schneider, Blanca, Aamodt, etc ... y por supuesto ahora mismo Rienda, Mancuso, Maier, Raich, ...

Bueno, yo tambien me he quedado a gustito con el tocho ...

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Lo de las noticias de competición local creo que es mas un asunto de piques entre compañeros, los tuyos Xaoma, que otra cosa. La verdad es que ahí salen cosas a veces que solo el que está ahí lo sabe. Además, solo salen debates en el esquí nacional. He publicado estupendísimas y muy documentadas noticias de competición internacional (descripción de la carrera, clasificaciones todas las habidas y por haber, imágenes y hasta videos) y el interés ha sido nulo en general y ni un solo comentario.

Pero a mí me gusta hablar de competición, y aunque esas noticias me cuestan horas hacerlas, pues las seguiré poniendo.

Pero tambien me gustaría tener a nuestra cantera. Que es lo que hace, como se entrenan, etc... Me da mucha envidia ciando leo foros austriacos o italianos, y veo hasta la última fotografía de lo que hacen sus corredores.

Cuando Mauro Pini entrenaba a Rienda, los foros italianos se llenaban de fotos de.... Rienda!!! y con ella entrenaba Carolina Ruiz y Casasnovas. Eso lo se porque lo cuentan ellos! Adoran a sus cometidores, los miman, charlan sobre ellos y los mismos corredores cuando van a Tignes, vuelven, lo cuentan, ponen fotos y la gente les responde alabándolos.

Aquí hay mucho pijo subiendo al criajo a esquiar para competir, pero en el fondo es un garrulo (de mierda) con muy poca educación que aprovecha una noticia para saltar a la yugular del crio que compite con el suyo. Y luego están los entrenadores de 'categorías inferiores' criticando lo que hacen los otros. Sobretodo los de los clubes madrileños a los del Pirineo, además de algún otro del mismo Pirineo.

En definitiva, que suben unos chicos a entrenarse a un glaciar, y lo primero que se fija un español que andaba por ahí es que en los chicos son unos maleducados. No vio nada mas. Lamentable y triste. Ni una sola palabra de lo que hacían, como entrenaban, ni una triste foto... nada.


Ale, ahora el que quiera que pinche en la imagen y vea lo que es pasión por el esquí. Y el que no, que se quede aquñi leyendo chorradas sobre niños que se cuelan en remontes.

Cita
Capi-Cook
En definitiva, que suben unos chicos a entrenarse a un glaciar, y lo primero que se fija un español que andaba por ahí es que en los chicos son unos maleducados. No vio nada mas. Lamentable y triste. Ni una sola palabra de lo que hacían, como entrenaban, ni una triste foto... nada.

Capi, tú no tienes ni idea de que son las más de 300 fotos que hice en el glaciar en dos días, y si que vi algo más, pero destaco lo que más me llamó la atención al respecto de estos chicos, si hubieras puesto lo mismo del Ski Club la Plagne que tambien estaba por allí en ningún momento hubiese puesto lo mismo por que sabían comportarse. Y por que no es la primera vez que estoy compartiendo glaciar, estación u hotel con gente entrenando (Tanto niños como pros) o corriendo carreras de Copa del Mundo, de Europa o trofeos del chicinabo.

Es más, estuvo la Copa de Europa aquí en Andorra, seguro que tuviste la oportunidad de ir y no te molestaste a ir, no? Al menos yo que estuve a pie de pista las dos mangas enteritas no te vi por allí ni tampoco en el sorteo de dorsales, ni tampoco hablando con Leyre o Mireia (Clemente o Gutierrez). No te has pegado 300 kms de coche y un madrugón del 15 para ir a ver la Copa del Mundo en Sölden. No me suena tampoco que te hayas presentado tampoco en ninguna otra prueba de Copa de Europa en la Molina, correcto? Te pasarás por la Copa del Mundo allí? Yo ya tengo las vacaciones de mi curro cojidas para pasarme toda esa semana allí. Y mejor lo dejamos aquí.

Sinceramente, antes de criticar deberias reflexionar ... pero bueno, siempre es mejor mirar la paja en el ojo ajeno...

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Cuando se realizó la Copa de Europa en Grandvalira, apenas llevaba mi hijo 20 días en vida. Si me largo a Andorra, seguro que hubiera aprendido a habalr de repente, pero no para decirme Pa-pá, sino para decirme, no-vuel-vas ca-bron.

De todas maneras, no es la última gota la que colma el vaso sino la primera, y si todo ha coincidido con tus comentarios, no significa que ahora seas tu el culpable! Ahí, como has podido ver, a cada noticia de Competición Nacional, le siguen una larga lista de comentarios con insultos (que si los veo los borro, of course) y descalificaciones gratuitas sin ningún tipo de argumento. En todas las noticias de Competición Nacional, mientras que en las otras, todos esos 'entendidos', no comentan.

Ganas de joder el producto nacional o de pinchar al hijo del vecino o al club ese que todo lo gana y no quiso a alguien de entrenador.
Si hubieran habido comentarios constructivos, pues mira, se inicia un debate, pero es que ahí no ha habido nada serio nunca.

Si para algo debe servir la competición es para enseñar a esos niños a ser "caballeros", y convertirlos en "ganadores a toda costa" me parece lamentable, si ya sabemos que no van a ganar medallas, al menos que sean chicos educados.

pepe

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Cita
Capi-Cook
En definitiva, que suben unos chicos a entrenarse a un glaciar, y lo primero que se fija un español que andaba por ahí es que en los chicos son unos maleducados. No vio nada mas. Lamentable y triste. Ni una sola palabra de lo que hacían, como entrenaban, ni una triste foto... nada.

ser maleducado es lo peor que puede ser un niño. Espero que no lo olvides ahora que eres padre

pepe

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/07/2008 23:46 por nevasport.

Cita
nevasport
Si para algo debe servir la competición es para enseñar a esos niños a ser "caballeros", y convertirlos en "ganadores a toda costa" me parece lamentable, si ya sabemos que no van a ganar medallas, al menos que sean chicos educados.

pepe

Amén.

En ocasiones un segundon puede ser más alabado que el campeón, simplemente por un par de cosas: Clase y educación, valores que muchos padres y muchos entrenadores se olvidan de enseñar

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Bueno, yo he sufrido varios desprecios x parte de niños trajeados en las estaciones de Aragon. En el Xanadu, no me dejo pisotar tanto... Si te cuelas una vale, te aviso, a la segunda, te cojo del casco y te planto detras de mi...

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David, mis reflexiones no iban sobre tus comentarios, ni mucho menos, me refería a los "satélites" que solon saben hablar en negativo de este mundillo

Cita
nevasport
si ya sabemos que no van a ganar medallas, al menos que sean chicos educados.

pepe

¡error!

en mi opinión debemos trabajar como si las medallas, la copa del mundo o cualquier otro objetivo fuera alcanzable

solamente de esta forma podrá conseguirse alguna vez

respecto a la educación, ya se ha hablado aquí muchas veces, y yo soy de la idea (y creo que David también) que ésta debe venir desde la cas de cada uno, no es trabajo nuestro

y os puedo asegurar que encontramos grandísimas diferencias en este aspecto entre unos chavales y otros

pero para vuestra tranquilidad os diré que la gran mayoría de ellos, al llegar a la edad adulta son buenas personas, al menos esa es mi experiencia

los "desajustes" en ese camino hacia la madurez son lo realmente complicado para nosotros que, no hay que olvidarlo, estamos con ellos un tiempo realmente limitado si se compara con la familia o el colegio

pero a mí me interesa más vuestra opinión sobre los "aficionados" españoles

Cita
xaoma
no es trabajo nuestro

pues claro que es vuestro trabajo, ante todo debéis ser educadores!!!

respecto a lo de los "aficcionados" no entiendo muy bien lo que quieres que digamos, España es un país nuevo en esto del esquí de masas y aficcionados de verdad hay 4, por eso no hay una "pasión" por el esquí de competición como puede haber en Italia o en Austria.

pepe

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Esos chicos que están ahí arriba en pistas entrenando están en plena pubertad. Si a esa edad no pueden estar descontrolados, ¿cuando lo van a estar? Luego como dice Xaoma, se convierten en buenos chicos y responsables, pero ahora es su edad.

Yo lo que veo es que se debate siempre sobre de lo que la gente sabe. Como de esquí no tienen ni p**** idea (por mas que nos quieran hacer creer que sí), pues se dedican a mirar que gestos hacen con las manos y vienen aquí a despotricar, criticar a una chica, criticar al otro y hasta insultar a niños. Y cuales son sus críticas? Pues que se cuelan en un remonte!! Valiente crítica!!!

El español tiende de por sí, a criticar todo lo que huela a español, y claro, el deporte del esquí tampoco se salva.

Cita
Capi-Cook
El español tiende de por sí, a criticar todo lo que huela a español, y claro, el deporte del esquí tampoco se salva.

prefiero ser un español crítico con los míos que un francés que se hace pajillas pensando que es el centro de universo.

si yo voy a una estación y en una cola un chaval se me cuela pues me jode, sea de donde sea.

pepe

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Nada nuevo bajo la luz de la luna por la Hispania. Tendré que volver a la luz del sol a ver si luce mejor la vida. Jajajaja!
Me considero del ramo, aunque menos implicado que antes aunque puede que este invierno vuelva a darle pero desde otra perspectiva a las anteriores. Y es por ello que me gustaría recalcar que los últimos culpables de las tonterías de estos críos son ellos mismos, luego sus entrenadores y los primeros en tener que bajar la cabeza son sus padres. He presenciado unas cuantas carreras y he tenido que recoger literalmente la mierda de unos y otros. Es decir, de niños y padres. Lo de los niños puede parecer bestia, pues siempre hay todo tipo de embajajes y botellines dispersados, pero al no ver papelera alguna pues al final desisten de su intento por no ser guarros. Lo duro es lo de los padres que viéndolas y teniéndolas a su alcance no dan ni medio paso. ¿Cómo vas a ser capaz de meterte el plástico de la chocolatina en el bolsillo o en la mochila si cuando bajas de correr ves a tu padre tirando el vaso del cortado al suelo?
Todo esto me parece anecdótico porque al fin y al cabo es una pequeña muestra de lo que es nuestra sociedad en general. Los españoles no somos los más límpios. Pero tenemos cualidades que otros no tienen, nuestra alegria de vivir no la disfrutan los nórdicos, que tanto fardan de su "civismo".

Pero al final acabamos hablando de la mierda ajena y propia en los foros y no sabemos apreciar lo bueno que tenemos delante. Y esto no sé si es muy español pero desde luego que no es demasiado sano. Me gustaría pensar que tenemos una cantera de corredores cada vez mayor. Que cada vez hay más padres dispuestos a hacer algunos "sacrificios" para que sus hijos disfruten del deporte y todo lo que ello conlleva. Quiero creer que los técnicos presentes tienen más recursos y están más motivados que los de antaño y que si no es así por lo menos quedan unos cuantos con ganas de aprender y demostrar que se puede dar calidad, no sólo de esquí sinó de cómo afrontar sitaciones de la vida diaria. Me gustaría pensar que cada vez más las estaciones se están implicando en el mundo de las carreras por cutres y "locales" que sean, mirad sinó a que nivel está llegando La Molina, estación que hace dos días pocos daban un duro por ella. Y de remate me gustaría pensar que en todos estos eventos, estaciones y demás mentirijillas que tenemos montadas caben más eventos, más empresas, más público, pero sobretodo más diversión para todos.

Por cierto y ya que hoy tengo ganas de abrir la bocaza. Muchos de esos cascarrabias que comenta Xaoma han criticado abiertamente la gestión económica de algunas federaciones pero como siempre la mayor crítica es para la de siempre. No digo que no se cometan errores o actos un tanto dedocráticos (qué os creéis que en Austria no?), pero una gran parte de ese presupuesto son subvenciones de un año para el otro. Politiqueo del duro y del de verdad.

PD: El movimiento se demuestra andando. A ver si de una puta vez dejamos de hacernos los cojos y empezamos a andar como sabemos hacer.

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sería interesante conocer la opinión de Carolo en este asunto, él ha formado chavales españoles en equipos austriacos y sería interesante saber qué opina respecto a la disciplina de unos y de otros.

pepe

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Cita
nevasport

pues claro que es vuestro trabajo, ante todo debéis ser educadores!!!

vuelvo a discrepar, no somos docentes, somos entrenadores y nos pagan para hacer que los jovenes deportistas sean no buenos, sino esplendidos corredores (lo que se consiga ya depende de múltiples y variados factores, y del handicap de ser corredor de esquí en España, algo más complicado que ser torero en Francia)

si además aportamos algo de nuestra cosecha para que sean educados pues miel sobre ojuelas, pero no es lo fundamental

a mi me pagan para entrenar, a sus profesores en el colegio les pagan para educar, no hay que confundir

nuestro objetivo prioritario es elevar el nivel del esqui de competicion nacional, con los máximos objetivos posibles

como dice Capi, hay épocas en el desarrollo de los chavales en las que su comportamiento está desbocado

nuestra labor, a mi entender, es tratar de canalizar esa energía hacia los objetivos trazados

y da la casualidad de que en base a esa canalizacion se pueden conseguir objetivos deportivos y educativos, sin ser estos últimos los prioritarios para nosotros

Xaoma que te vas... Estoy seguro que tu eres el primero en darles valores y educación, que es lo primero y básico.
El problema creo que viene que muchos se escudan en "los entrenadores" e incluso "profesores" para eludir sus responsabilidades. De ahí el exceso de presión hacia algunos colectivos.
Personalmente me he permitido el lujo de pegar más de una bronca a chavales por no ser personas, ser egoistas, y maleducados. Individualmente pero sobretodo colectivamente. No estamos solos, vivimos y compartimos experiencias con los demás. Se empieza por uno mismo pero nunca se acaba ahí. De dentro hacia afuera. Siempre.

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Cita
xaoma
vuelvo a discrepar, no somos docentes, somos entrenadores y nos pagan para hacer que los jovenes deportistas sean no buenos, sino esplendidos corredores (lo que se consiga ya depende de múltiples y variados factores, y del handicap de ser corredor de esquí en España, algo más complicado que ser torero en Francia)

si además aportamos algo de nuestra cosecha para que sean educados pues miel sobre ojuelas, pero no es lo fundamental

a mi me pagan para entrenar, a sus profesores en el colegio les pagan para educar, no hay que confundir

nuestro objetivo prioritario es elevar el nivel del esqui de competicion nacional, con los máximos objetivos posibles

como dice Capi, hay épocas en el desarrollo de los chavales en las que su comportamiento está desbocado

nuestra labor, a mi entender, es tratar de canalizar esa energía hacia los objetivos trazados

y da la casualidad de que en base a esa canalizacion se pueden conseguir objetivos deportivos y educativos, sin ser estos últimos los prioritarios para nosotros

muy clarificadora tu exposición Xaoma, ahora ya se la diferencia entre un educador y un entrenador, y por supuesto que si tengo que mandar a mi chaval de 15 años a algún sitio lo haré donde le enseñen a respetar las colas, para mi eso es más importante que ganar medallas, pero oye, cada uno tiene sus prioridades.

pepe

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Cita
SnowCowboy
Personalmente me he permitido el lujo de pegar más de una bronca a chavales por no ser personas, ser egoistas, y maleducados. Individualmente pero sobretodo colectivamente. No estamos solos, vivimos y compartimos experiencias con los demás. Se empieza por uno mismo pero nunca se acaba ahí. De dentro hacia afuera. Siempre.

pepe

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Muy bueno el reportaje fotografico "QUE GANAS DE ESQUIAR YA""

Yo estuve viendo entrenando en Formugal y Panticosa a lo mejorcito del mundo juvenil, y hacian muy poco ruido, se mascaba DISCIPLINA.

cREO QUE ES LO PRIMERO y despues empezamos a esquiar.

Hemos ganado la eurocopa con un equipo disciplinado y un entrenador serio, no con cuatro estrellas que pasan del entrenador.

y los padres si no estan contentos que den de baja a su hijo, que nadie es imprescindible, pero el que manda es el entrenador.

Otra cosa es el perfil de entrenador..nivel de esqui, nivel pedagojico.
yo como padre, mucho nivel de esqui y poco pedagojico, no mre sirve.

Cita
nevasport

Cita
xaoma
no es trabajo nuestro

pues claro que es vuestro trabajo, ante todo debéis ser educadores!!!

respecto a lo de los "aficcionados" no entiendo muy bien lo que quieres que digamos, España es un país nuevo en esto del esquí de masas y aficcionados de verdad hay 4, por eso no hay una "pasión" por el esquí de competición como puede haber en Italia o en Austria.

pepe

Una cosa es educar (eso los padres) y otra enseñar. Un profesor enseña geografia, matematicas o esqui de competicion pero nunca educación, eso es cosa de los padres, que son los que tienen que inculcarles unos valores y unas normas de saber estar.

Si algún profesor además de enseñar educa, pues ole por el, pero no es su trabajo.

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Esto es como lo veo ahora, y no soy ni padre, ni profesor ni entrenador.

Hoy en día si la educación no viene de casa, muy dificil es que un chaval la acepte de otra persona. Cuando era adolescente se me inculcó desde casa unos valores que luego venían refrendados con los profesores. El profesor era una prolongación de los padres. Si hacía algo y una persona me reprendía asumía que lo que hacía estaba mal. Hoy en día la mayoria de los jóvenes tienen unos valores menos arraigados, ya sea porque en casa se les dedica menos tiempo o porque la misma sociedad permite esta actitud, y claro si en casa no se le exige un comportamiento "disciplinado o educado" como se le puede pedir a un profesor, y menos a un entrenador, que inculque esos valores. Al final el profesor o entrenador se limitará a inculcar los conocimientos que tiene que impartir y ya está.
En el caso del entrenador supongo que intentará que los chavales respeten a los demas usuarios, que respeten los turnos en las colas, que mantengan la estación limpia, pero luego cada chaval, dependiendo de los valores que tenga inculcados se comportará a su manera. Y con que dos chavales se comporten de una manera poco ortodoxa ya se presupone que todos los chavales se comportan así y que el profesor está haciendo dejación de funciones, cuando a lo mejor está haciendo un trabajo explendido en la formación del esquiador. Pero es una excusa muy recurrida en España para hacer daño a la gente que quiere hacer las cosas bien y ocultar las propias limitaciones.

Lo mismo luego cambia mi punto de vista pero no creo.

Cita
SnowCowboy
Xaoma que te vas... Estoy seguro que tu eres el primero en darles valores y educación, que es lo primero y básico.
El problema creo que viene que muchos se escudan en "los entrenadores" e incluso "profesores" para eludir sus responsabilidades. De ahí el exceso de presión hacia algunos colectivos.
Personalmente me he permitido el lujo de pegar más de una bronca a chavales por no ser personas, ser egoistas, y maleducados. Individualmente pero sobretodo colectivamente. No estamos solos, vivimos y compartimos experiencias con los demás. Se empieza por uno mismo pero nunca se acaba ahí. De dentro hacia afuera. Siempre.

Chapeau!!

Eso si, yo tengo claro que la educación no se tiene que aprender fuera se tiene que aprender en casa, no en el colegio y mucho menos con un profesor de esquí, son los papás los que tienen que educar a sus hijos, otro tema es que los profesores (Tanto de escuela, como de esquí, como de lo que sea) deban mantener una actitud que dé ejemplo y además en un momento puntual pueden y/o "deben" hacer ver ciertas cosas a los niños.

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Cita
Capi-Cook
Esos chicos que están ahí arriba en pistas entrenando están en plena pubertad. Si a esa edad no pueden estar descontrolados, ¿cuando lo van a estar? Luego como dice Xaoma, se convierten en buenos chicos y responsables, pero ahora es su edad.

Yo no sé que te enseñaron tus padres, pero desde luego a mi por muy niño que fui desde luego me enseñeron a respetar a los demás. Fuese niño, adolescente y se me quedó para ahora que soy medio adulto.

Cita
Capi-Cook
Yo lo que veo es que se debate siempre sobre de lo que la gente sabe. Como de esquí no tienen ni p**** idea (por mas que nos quieran hacer creer que sí), pues se dedican a mirar que gestos hacen con las manos y vienen aquí a despotricar, criticar a una chica, criticar al otro y hasta insultar a niños. Y cuales son sus críticas? Pues que se cuelan en un remonte!! Valiente crítica!!!

Yo no hablo de lo que sé por haberlo leido o por que una de las partes interesadas me haya contado, hablo de lo que he visto en vivo y en directo con mis propios ojitos, que a dia de hoy y hablando de competición (En cualquier categoria incluidos bastantes clubs de aquí y de allá) estoy bastante seguro que es bastante más de lo que tú has visto.

Evidentemente cada uno tiene sus valores, pero para mi respetar una cola es un acto de civismo y educación, está claro que para ti colarse es de lo más normal, perfecto, recuerdame que cuando volvamos a coincidir te deje pasar delante mio y así en vez de empujarme para pasar podrás pasar tranquilamente sin riesgo para mi.

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Cita
nevasport
ser maleducado es lo peor que puede ser un niño. Espero que no lo olvides ahora que eres padre

Que no Pepe, que no ... que ya te dije que este es un padrazo ... por más que quiera seguir manteniendo su postura de esquiador malote.

Además ... seguro que su contraria no permitirá que sea aquello que de tal palo tal astilla ...

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Cita
caldares
Otra cosa es el perfil de entrenador..nivel de esqui, nivel pedagojico.
yo como padre, mucho nivel de esqui y poco pedagojico, no mre sirve.

Interesantísima conclusión

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Cita
nevasport
muy clarificadora tu exposición Xaoma, ahora ya se la diferencia entre un educador y un entrenador, y por supuesto que si tengo que mandar a mi chaval de 15 años a algún sitio lo haré donde le enseñen a respetar las colas, para mi eso es más importante que ganar medallas, pero oye, cada uno tiene sus prioridades.

pepe

vaya Pepe, parece que nos vamos persiguiendo en circulos sin encontrarnos y ¡qué obsesion teneis algunos con las colas!, sin doble intención ¿eh?

pues bien, en mi opinión, y en la de la mayoría de los entrenadores que conozco, las colas son relativas, ésto es: hay momentos y momentos, es un principio general del entrenamiento, el saber lo que hay que hacer en cada momento

y hay tiempo para guardar cola y hay tiempo para "hacer la vista gorda" si se cuelan (si alguien cree que así le faltan al respeto está en su derecho)

cuando vas a una estación y estás sujeto a horarios férreos de competición o entreno y hay que seguir un programa, para nosotros las colas son lo de menos, por ejemplo si la dirección de la estación obliga a unos niños en mono de competición a llevar visibles unos forfaits delirantes y a esperar la cola como todo quisque aunque haga una temperatura siberiana (repito, en mono se pasa mucho frío) y los niños se puedan quedar helados y faltos de tono

como el primer principio del entrenamiento con niños (sobre todo con niños) es el de la seguridad, entonces yo hasta los animo a colarse

luego hay momentos y momentos, cada cosa tiene su momento y hay un momento para cada cosa

prefiero que mis chavales sepan cuándo, dónde y cómo colarse, con un objetivo definido en mente, a que arrojen basura en la montaña (no lo soporto) o contesten mal (a mí o a cualquiera), en éso coincido con el Vaquero, que parece conocerme mejor de lo que yo pensaba (no me voy, Vaquero, no me voy, y si tengo tiempo y este hilo sigue verás por qué)

ahora tengo poco tiempo y muchas ideas que transmitir, pero no creo que estemos tan lejos unos de otros

yo puedo entender a los "turistas" siempre que no se pongan histéricos, sólo espero que los "turistas" entiendan este trabajo

Cita
xaoma
yo puedo entender a los "turistas" siempre que no se pongan histéricos, sólo espero que los "turistas" entiendan este trabajo

Xaoma, con los turistas no tienes nada que hacer ... esto guste o no ... es así. En cualquier caso, en el caso concreto por el que hemos empezado a hablar ciertamente hay algo de desidia tanto por parte de los clubs como por parte de los "turistas" y es que teniendo un remonte paralelo como tienen lo tenían cerrado, supongo que al haber pocos turistas pues no sale rentable, pero tampoco se puede justificar por que se queden frios los niños ... estamos hablando de tener que esperar un máximo de 3 o 4 perchas.

De hecho, los niños listos de verdad (En general los franceses en este caso) tampoco hacian cola, pero tampoco se colaban, esperaban a ver pasar por el camino una percha "a medias" y se montaban en marcha previo gesto solicitando aprobación del ocupante, y de eso ni me quejo ni me voy a quejar, eso no es de mala educación es de pillo, supongo que sería a cosas así a las que te referías cuando decias que los franceses les pasan la mano por la cara a los chavalitos de aquí.

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Pregunta...............y cuando el "entrenador" es el más salvaje y maleducado del grupo? Qué les dices a los niños, de respeto y educación, cuando el pseudo-profesor les grita a media pista, Marica el ultimo! para que llegen en tromba al remonte?
Yo me he encarado con varios profesores, nunca con los alumnos, ellos suelen ser meros imitadores de lo que hacen los "mayores".