FORO GENERAL

Enviado: 04-05-2008 11:54
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Abro una reflexión sobre algo que he percibido y he comentado en el largo tiempo que he pasado viajando en los remontes de las estaciones del pirineo de Huesca.
Hay usuarios que se creen con más derecho que los demás, por ser residentes y tener forfait de temporada, sobre los que suben esporádicamente, a los que denominan "turistas", esa actitud se acrecienta si pertenecen a algún club de esquí.
Yo soy un esquiador habitual de ciertas estaciones con una media de 20/30 días esquiados en ellas, dependiendo claro de la temporada que toque, y algunos me considerarán turista y otros no, pero si que he oido comentarios en ciertas fechas de que "ya están aquí los turistas a saturarlo todo" y he visto como les respetan poco en pistas.
Para mi todo el que compra un forfait tiene el mismo derecho sea de día o de temporada, y el que sube un fín de semana generalmente es mejor cliente para las estaciones, porque hace más uso de todos los servicios, además las estaciones y los establecimientos del valle necesitan a estos "turistas" porque sin ellos no serían sostenible ningún negocio.
Para no entrar en debates personales que no quiero, no voy a dar más detalles, tampoco pretendo generalizar, que en este mundo hay de todo, pero si reivindicar un cambio de filosofía y respetar y ayudar a los "turistas", que son los que hacen que el negocio de la nieve funcione.



Saludetes.
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RX
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Enviado: 04-05-2008 12:59
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ricardete
Para mi todo el que compra un forfait tiene el mismo derecho sea de día o de temporada.

pulgar arriba
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Enviado: 04-05-2008 13:24
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RX
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Para mi todo el que compra un forfait tiene el mismo derecho sea de día o de temporada.

pulgar arriba

Asi es, hay que respetar a todo el mundo pulgar arriba



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turista
Enviado: 04-05-2008 13:40
Si en ciertas epocas del año la estacion se llena de turistas y se satura no se a que que falta de respeto te refieres si te gusta mas decir que hay muchos esquiadores lo que produce aglomeraciones o terminos parecidos pero para el caso el significado es el mismo.

En fin no seas tan picajoso
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Enviado: 04-05-2008 13:48
Admin
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Es cierto que existe cierta "jerarquía" de esquiadores en las estaciones, en muchos casos completamente injustificada, en otros, creo obedece a razones más sensatas.

Así como los habituales y autóctonos deben hacer sentir al turista con hospitalidad, los turistas deberían ser también más respetuosos con las costumbres de la estación.

En mi estación (SN), estoy cansado de ver a visitantes de fin de semana dispuestos a usar y abusar de la estación a su antojo, y eso es intolerable.

Pepe



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Enviado: 04-05-2008 16:10
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nevasport
Es cierto que existe cierta "jerarquía" de esquiadores en las estaciones, en muchos casos completamente injustificada, en otros, creo obedece a razones más sensatas.

En la cual los surferos estamos en lo mas alto!!!!

Pues viendo el percal esta temporada en las estaciones de Huesca, es cierto loq dice ricardete. Yo soy habitual de Jaca, xo me considero Dominguero, ya q cargo mi coche los viernes y me chupo 4 o 5 horas de viaje y las mismas para volver. No me considero mejor q nadie x tener piso, ni nada... Es mas, hacer 20 en lugar de 50 kms en un dia me da igual mientras lo disfrute.

Loq si q me jode y mucho, son los clubs de niños palis. Y no lo digo x ser surfero. Estos se te cuelan, te cruzan el baston, incluso te increpan x llevar tabla...

"tablero, no me tires cuando salgamos..."

Xo vamos q estos no tienen piedad, da igual lo q lleves, tabla, esquies o skyboards (q e lo digan a Khali...) son repelentes!!!!

Luego en veranito aparecen x el Xanadu... y habiendo cola de 5 minutos como esa su compi se cuela el niño, Q hago?? le doy un toque en el casco y le digo q pa atras!!! y si no va el profe y tb... un dia me dice, "no me dejas pasar con los niños??" PUES NO!!! Q mi padre esta ahy ataras y no le cuelo...

pseeee... Lo siento x todos aquellos q tengais a vuestros churrumbeles en clubs, esquiaran dpm, xo en las colas y aveces en pistas no se saben comportar...





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Enviado: 04-05-2008 16:51
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con respecto a los crìos, y no digo todos, porque no se puede generalizar con nada, yo creo que muchos siempre lo han tenido todo y han conseguido todo y eso se nota, no valoran lo que tienen porque para ellos es normal y eso afecta a la hora de comportarse pero la culpa no es suya, al fin y al cabo son crìos. cuidado papis pudientes con la educaciòn de los hijos, y no me refiero a que va al mejor colegio. enseñadles otras cosas tambièn.
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Enviado: 04-05-2008 18:44
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nevasport
Así como los habituales y autóctonos deben hacer sentir al turista con hospitalidad, los turistas deberían ser también más respetuosos con las costumbres de la estación.

Pepe

No creo que eso implique jerarquía. La sierra no es de nadie y no creo que deba existir alguien cuyos derechos prevalecieran sobre los de los demás.

Si yo he nacido en Mallorca, vivo en Mallorca y solo puedo subir dos fines de semana al año a la sierra tengo el mismo derecho que otro usuario que viva a 20 minutos del pirineo.

Digo yo...
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Enviado: 04-05-2008 19:20
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luisl
cuidado papis pudientes con la educaciòn de los hijos, y no me refiero a que va al mejor colegio. enseñadles otras cosas tambièn.

Tienes razon si mi hijo en el futuro se decide por la tabla le enseñare a arrollar palilleros que pertenezcan a algun club. risas risas risas

En ese grupo de creidos en pista no se os olvide profesores de ski que se creen que toda la estación es suya y te miran mal si llevas tabla.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/05/2008 19:44 por David_rD.
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Enviado: 04-05-2008 19:35
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es normal que los llamen turistas, en algunas estaciones incluso hacen kedadas para bajar esquiando en bañador sorprendido sorprendido sorprendido risas risas risas risas risas
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Enviado: 04-05-2008 20:04
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Yo no creo que sea tento problema de los niños, y aún me atrevería a decir que tampoco de sus orígenes fáciles o no, sino de los profesores y monitores que van con ellos.

Yo he visto con estos ojitos que Dios me ha dado a una profesora en el tan "citado" Xanadú, dejar a un chaval sin la última bajada por haberse colado en la fila. Cuando me acerqué y se lo agradecí me respondío que "el dar clases de esquí no es sólo enseñar técnica sino como cualquiera que dé clases es EDUCAR".

Donde hay que firmar para tener profesores como esos.

Saludos


PD. Gracias Laura
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Enviado: 04-05-2008 20:21
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LuisC
Yo no creo que sea tento problema de los niños, y aún me atrevería a decir que tampoco de sus orígenes fáciles o no, sino de los profesores y monitores que van con ellos.

La educación y el saber estar se aprenden en casa, al colegio se va a aprender y a las clases de esquí pues lo mismo, a aprender a esquiar.

Es muy fácil echarle la culpa a los profesores del estado actual de mala educación de los chavales, pero no nos engañemos al fin y al cabo el hecho de aprender a hacer una cola o a respetar a los demás a mi por lo menos me lo enseñaron mis padres y no mis profesores que me enseñaron a sumar, restar, ...




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Enviado: 04-05-2008 20:29
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soy palillero. para mì todos somos iguales
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Enviado: 04-05-2008 20:32
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David_rD

La educación y el saber estar se aprenden en casa, al colegio se va a aprender y a las clases de esquí pues lo mismo, a aprender a esquiar.

A mi me parece que todo se aprende en cualquier lugar, el problema principal radica en que si en tu casa no hay una serie de valores, como por ejemplo el respeto, dificilmente vas a aplicarlo en cualquier otra parte, sea en el colegio o en las clases de esqui.



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Enviado: 04-05-2008 21:33
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David_rD
La educación y el saber estar se aprenden en casa, al colegio se va a aprender y a las clases de esquí pues lo mismo, a aprender a esquiar.

Te equivocas David, a mi mis padres me apuntarona Judo con 4 años y estube hasta los 13. No me apuntaron para aprender a luchar, si no para aprender un arte marcial y loq ello implica, deporte, disciplina y respeto al contrincante. En la nieve mas de lo mismo, cierto forero me dijo un dia q dejaban a los crios casi todo el dia con los del club, pues creo q es labor de los profes educar en las pistas a los niños.







Editado 1 vez/veces. Última edición el 05/05/2008 08:17 por raulasturias.
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Enviado: 04-05-2008 22:42
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Dieguito, yo practique el taekwondo desde los 6 hasta los 12 y te aseguro que no aprendí allí el respeto por los demás, lo aprendí en casa puesto que a las clases de taekwondo solo iba 3 horas a la semana y no todo el año.

Desde luego yo el respeto por los demás lo aprendí en casa, y me parece que dejar a los crios que nosotros como padres podamos traer al mundo en manos de otros para que nos los eduquen me parece bastante lamentable. Desde luego el día que llegue a ser padre no me perdonaré nunca un error de semejante magnitud.

Tú crees que estoy equivocado, perfecto, pero desde luego visto lo visto (Y te aseguro que conozco a fondo el mundo de la enseñanza) con esto de dejar la educación de los hijos en manos de otros está demostrado que vamos de mal en peor, pero allá cada cual con sus churumbeles.




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Enviado: 04-05-2008 22:56
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Hay ciertas disciplinas de la vida q un padre no puede enseñar a un hijo... Como le explicas a un crio de 4 años el respeto al contrario en tu casa, un profesor esta preparado para eso. Igual q si un padre no esquia, como le explica a un crio q debe guardar un orden en la fila de la silla y q no debe decir sandeces a los q no son como el...

Estoy de acuerdo q la educacion tiene q venir de casa, xo hay ciertas cosas q pueden venir de otros "educadores" sin estropear los cimientos q se pongan de casa...

Volviendo al tema, me alegra ver q no solo a los surferos no nos gustan las minipandis de club de pequeños demonios...





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Enviado: 04-05-2008 23:19
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Aqui somoms

1-Autoctonos

2-Veraneantes

3-Domingueros

risas risas risas risas risas
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Enviado: 05-05-2008 07:23
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David_rD, con todo el cariño no me gustan que se saquen mispalabras de contexto. No he expresado una priorización de la educación, lo que he querido dejar claro, parece que con poco exito, es que el orgien de los hogares no influye en la educación tanto como puede influir la referencia de los chavales en una determinada actividad.

Nadie discute que la base de laeducación está en casa, faltaría lo que sidicuto yo es que sea sólo en casa y de los profesores en cualquer término de la vida deben de ser sobre todo educadores.

Un saludo
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Enviado: 05-05-2008 07:28
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Perdón repito el post por que la segnda parte no se entiende nada


David_rD, con todo el cariño no me gustan que se saquen mispalabras de contexto. No he expresado una priorización de la educación, lo que he querido dejar claro, parece que con poco exito, es que el orgien de los hogares no influye en la educación tanto como puede influir la referencia de los chavales en una determinada actividad.

Nadie discute que la base de laeducación está en casa, faltaría, lo que si discuto es que sea sólo en casa. Y entiendo que los profesores en cualquer término de la vida deben de ser sobre todo educadores.

Un saludo
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Enviado: 05-05-2008 07:48
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Hay mucho tonto que porque lleve 30 años esquiando se piensan que son los amos del cortijo, que tienen mas derechos que los demas, que saben mas que los demas y que el resto les tenemos que dar pleitesia, es triste pero es asi.
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Enviado: 05-05-2008 08:13
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que pasa, si el padre es el primero que se cuela, risas risas risas
como es mi caso Diablillo Diablillo



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Enviado: 05-05-2008 08:26
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Luis, no saco tus palabras de contexto, sencillamente es que eso de traspasar las responsabilidades como padre no me parece del todo correcto. Aunque como he dicho antes allá cada uno con sus churumbeles.

En cualquier caso un profesor o maestro poco o nada va a poder hacer por la educación y la formación de los niños si estos no han aprendido el respeto a los demás en su casa, y esto guste o no es así.




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Enviado: 05-05-2008 11:08
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no todo es tan extrapolable, creo que hay en estaciones donde se nota más que en otras, muchas veces no es que algunos nos colemos por conocer más una u otra estación, sino que sabemos unos truquillos de algunas colas en ciertos remontes, como evitar los embudos en algunas de ellas, o como no importarnos en ir en manada con el grupo al sentarnos en la silla.

Pero eso no es tener un galón por encima de otra persona, muchas veces se trata de rellenar las sillas, según los huecos libres que quedan en ellas.

Lógicamente si un cursillo (pagado), creo que debe tener ventajas, pues hacer un cursillo en una cola (creo que no se aprende mucho),
en el caso de los clubs, normalmente suben por turno de uno en uno en cada silla, en el caso de sillas de cuatro o más, normalmente no se cuelan pero si que son más pícaros.

Al menos en Cerler, no es un problema, debe de ser porque las colas son casi inexistentes menos en fechas claves ????


Saludos y que nadie se ofenda, pero yo no me enfado en una cola, pues vengo a disfrutar del esquí.



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Enviado: 05-05-2008 11:55
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Lo de la cola rapida es algo que no me explico, con las aglomeraciones que hay a este lado de la frontera y la gente empecinada en subir en la silla con sus amiguitos en vez de llenar una silla, si estas en una estacion sin colas tipo Boi o Cerler pues te da igual pero te vas a Formi o Sierra Petada es la muerte.
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Enviado: 05-05-2008 13:15
Admin
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Yo me considero habitual de Candanchú y no tengo ni casa, ni nada. De hecho ni siquiera alquilo apartamento, suelo ir en el día. Y este año he esquiado en Candanchú menos de 10 días pero es la estación que todos los años se lleva más días de esquí y es en la que me conozco casi todos sus rincones. Y aunque a veces es cierto que vacilamos en la silla sobre los "turistas" (se les ve a la legua) alguna vez ya nos hemos llevado a algún esquiador/snowboarder que subía solo a enseñarle la estación. O explicar en la silla los sitios más divertios, o lo que haga falta.

Es cierto que hay mucho tontolaba pero los habituales al final somos los que queremos dejarle un mejor sabor de boca a los turistas y todo esto aunque a veces nos joda que nos desvirguen todos los tubitos Llorón Y también está la predisposición del "turista" porque yo en cuanto me voy a una estación nueva desnudo sus montañas de arriba a abajo en cada subida y en seguida parecemos algo más que turistas Diablillo



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padrino
Enviado: 05-05-2008 13:36
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nevasport

En mi estación (SN), estoy cansado de ver a visitantes de fin de semana dispuestos a usar y abusar de la estación a su antojo, y eso es intolerable.

Pepe

Joer tiene q molar eso de tener una estación Diablillo

Y por supuesto no se puede dejar q la usen ni abusen de ella sospechoso todos a la cola que con dos bajadas ya teneis bastante...
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Enviado: 05-05-2008 15:13
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Dieguito aka Chiripy
Xo vamos q estos no tienen piedad, da igual lo q lleves, tabla, esquies o skyboards (q e lo digan a Khali...) son repelentes!!!!

Pues si xD

A mi personalmente me sacan de quicio las personas de esa "categoría" en particular. Me parece magnifico que practiquen un deporte con objetivos competitivos pero si tienen que compartir instalaciones con los demás, que traten a los demás con respeto.

Estoy harto de que esos chavales y sus padres/monitores se dediquen a pasar por encima de la gente para subir cuanto antes a la silla. Con sus ansias crean un ambiente horrible en la cola, especialmente en días de mucha afluencia. A mi me ponen de muy mala leche.

También entiendo que haciendo cola a veces pisas los esquis de los demás por accidente, entiendo que a veces me pisen los esquís de 177cm, pero que me pisen los skiboards de 99cm...joder que a esa distancia puedo sentir su aliento en mi nuca...da mu mal rollito ehhh!!! risas



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Enviado: 05-05-2008 16:58
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David_rD
Dieguito, yo practique el taekwondo desde los 6 hasta los 12...

Ojito con David-rD sorprendido sorprendido

Por cierto, gracias a todos esos turistas que nos visitan. Sin ellos no seríamos nada. smiling smiley





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Enviado: 05-05-2008 17:30
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He dejado correr el post antes de volver a intervenir y matizar algunas cosas.
Hay un tal turista sin registrar que ha hecho un comentario despectivo, pero a descalificaciones y gilipoyeces varias no merece la pena contestar.
Estoy de acuerdo con David en que la educación empieza por los padres, que es donde se asientan las bases y luego hay un papel secundario pero muy importante también por parte de profesores, monitores etc. pero este papel de educador, aunque de menor importancia, si no se hace correctamente te puede tirar por tierra las bases que tu has hecho y lo digo por experiencia personal, a mi hijo pequeño le tuve que cambiar el profesor de tenis porque era un descerebrado, pero para eso estamos los padres, para vigilar que su educación va por el camino que queremos y si no es así actuar en consecuencia.
También de acuerdo en que hay turistas que no respetan las estaciones ni el entorno, pero no se si es extrapolable a la mayoría, o solo son casos aislados, en toda estación están las normas FIS para respetar y las normas de convivencia ciudadana para cumplir, el que no las cumple no lo hace en ningún sitio ni montaña, ni rio, ni mar, ni en su casa.
Tampoco me refiero en mi argumentación a las colas o a las aglomeraciones, sino a la actitud de desprecio de los autóctonos cuando estas se producen, a la poca ayuda a los que son nuevos en la estación y a su actitud en pistas con los novatos, a ese concepto de creerse dueños de lo que no son.
Yo uso el carril individual cuando lo hay, para tardar menos aunque suba separado de mis hijos o de mis amigos y también me cuelo algunas veces, pero desde el respeto risas
Por último siempre intento ayudar a los novatos o a los que van por primera vez a una estación que conozco, en algún remonte en ocasiones sin que me pregunten, al observar dudas en los que suben, les hago recomendaciones y les doy indicaciones, lo agradecen muchísimo.
Por último, el espíritu que quiero plasmar y el sentido de este post que he iniciado, no es la polémica, sino la reflexión.
Se acabó el ladrillo. risas



Saludetes.
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