FORO GENERAL

Enviado: 07-05-2008 10:37
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Pero no decia el IPCC de 2,4º a 5,4º en 100 años??? a la velocidad de 0,3º en 20 años me parece que no llegamos ni empujando..

Lo peor de todo es condicionar la economia mundial y el hambre en el mundo(biocombustibles) por culpa de una entelequia como lo del CO2 me parece que dentro de un tiempo se le tendran que peditr responsabilidades a mas de uno.

Narcis no se te ha ocurrido pensar en los ciclos naturales..la tierra experimenta un cambio climático continuo desde el principio.



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Enviado: 07-05-2008 10:40
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narcis
De todos modos, si analizas seriamente la gráfica después de 1998, la subida sigue insaciable, el 1998 simplemente fué un pico, pero la linea ascendente de la Tª sigue su camino, distorsionada por otro pico (esta vez negativo) en enero de este año.


Claro solo distorsiona el pico de del 2008... risas lo podriamos quitar o quitar el del 1998 con lo cual tendriamos una grafica mucho mas planita..pero no te olvides de que tus amigos hablan de una catastofre sin precedentes..0,3º(este es el unico problema del mundo?).



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Enviado: 07-05-2008 10:42
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Pongo un artículo que tengo posteado en el foro de meteo sobre el CO2.




More Carbon Dioxide, Please


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There seems to be an unwritten assumption among environmentalists — and among the media — that any influence humans have on nature is, by definition, bad. I even see it in scientific papers written by climate researchers. For instance, if we can measure some minute amount of a trace gas in the atmosphere at the South Pole, well removed from its human source, we are astonished at the far-reaching effects of mankind’s “pollution.”

But if nature was left undisturbed, would it be any happier and more peaceful? Would the carnivores stop eating those poor, defenseless herbivores, as well as each other? Would fish and other kinds of sea life stop infringing on the rights of others by feasting on them? Would there be no more droughts, hurricanes, floods, heat waves, tornadoes, or glaciers flowing toward the sea?

In the case of global warming, the alleged culprit — carbon dioxide — just happens to be necessary for life on Earth. How can Al Gore say with a straight face that we are treating the atmosphere like an “open sewer” by dumping carbon dioxide into it? Would he say the same thing if we were dumping more oxygen into the atmosphere? Or more nitrogen?

As a climate researcher, I am increasingly convinced that most of our recent global warming has been natural, not manmade. If true, this would mean that global temperatures can be expected to peak in the coming years (if they haven’t already), and global cooling will eventually ensue.

Just for the sake of argument, let us assume that manmade global warming really is a false alarm. In that case, we would still need to ask: What are the other negative effects of pumping more CO2 into the atmosphere?

Well, plant physiologists have known for a long time that most vegetation loves more carbon dioxide. It grows faster, is more drought-tolerant, and is more efficient in its water use. While the pre-industrial CO2 concentration of the atmosphere was only about 280 parts per million (ppm) by volume, and now it is around 380 ppm, some greenhouses pump it all the way up to around 1,000 ppm. How can environmentalists claim that helping vegetation to grow is a bad thing?

The bigger concern has been the possible effect of the extra CO2 on the world’s oceans, because more CO2 lowers the pH of seawater. While it is claimed that this makes the water more acidic, this is misleading. Since seawater has a pH around 8.1, it will take an awful lot of CO2 it to even make the water neutral (pH=7), let alone acidic (pH less than 7).

Still, the main worry has been that the extra CO2 could hurt the growth of plankton, which represents the start of the oceanic food chain. But recent research (published on April 18 in Science Express) has now shown, contrary to expectations, that one of the most common forms of plankton actually grows faster and bigger when more CO2 is pumped into the water. Like vegetation on land, it loves the extra CO2, too!

It is quite possible that the biosphere (vegetation, sea life, etc.) has been starved for atmospheric CO2. Before humans started burning fossil fuels, vegetation and ocean plankton had been gobbling up as much CO2 out of the atmosphere as they could, but it was like a vacuum cleaner trying to suck through a stopped-up hose.

Now, no matter how much CO2 we pump into the atmosphere each year, the biosphere takes out an average of 50 percent of that extra amount. Even after we triple the amount of CO2 we produce, nature still takes out 50 percent of the extra amount.

I think it is time for scientists to consider the possibility that more CO2 in the atmosphere might, on the whole, be good for life on Earth. Oh, I’m sure there will be some species which are hurt more than helped, but this is true of any change in nature. There are always winners and losers.

For instance, during a strong El Niño event, trillions of animals in the ocean die as the usual patterns of ocean temperature are disrupted. When Mother Nature does something like this it is considered natural. Yet, if humans were to do such a thing, it would be considered an environmental catastrophe. Does anyone else see something wrong with this picture?


The view that nature was in some sort of preferred, yet fragile, state of balance before humans came along is arbitrary and philosophical — even religious. It is entirely possible that there are other, more preferable states of balance in nature which are more robust and less fragile than whatever the state of nature was before we came along.

You would think that science is the last place you would find such religious opinions, yet they dominate the worldview of scientists. Natural scientists tend to worship nature, and they then teach others to worship nature, too . . . all under the guise of “science.”

And to the extent that this view is religious, then making environmental laws based upon that view could be considered a violation of the establishment of religion clause of the First Amendment to the Constitution.

The automatic assumption that mankind’s production of CO2 by burning of fossil fuels is bad for the environment needs to be critically examined. Unfortunately, scientists who question that point of view are immediately branded as shills for Big Oil.

But since I am already accused of this (falsely, I might add), I really don’t mind being one of the first scientists to raise the issue.





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Traducción automatica.

Más dióxido de carbono, por favor

Parece que hay un supuesto de no escritas entre los ecologistas - y entre los medios de comunicación - que la influencia en los seres humanos tienen la naturaleza es, por definición, malo. Yo incluso verlo en artículos científicos escritos por investigadores del clima. Por ejemplo, si podemos medir algunos minutos de una cantidad de gases traza en la atmósfera en el Polo Sur, así removido de su fuente humana, nos sorprende a los efectos de largo alcance de la humanidad "contaminación".

Pero si la naturaleza se dejó inalteradas, ¿sería todo más feliz y más pacífico? ¿Podría el carnívoros dejar de comer los pobres, indefensos herbívoros, así como los demás? ¿Pescado y otros tipos de vida marina dejar de violar los derechos de los demás de fiesta en ellos? ¿Habría no más sequías, huracanes, inundaciones, olas de calor, tornados, o los glaciares que fluyen hacia el mar?

En el caso del calentamiento global, el presunto culpable - dióxido de carbono - sólo ocurre es necesario para la vida en la Tierra. ¿Cómo se puede decir Al Gore con una cara que estamos tratando la atmósfera como una "cloaca abierta" por el dumping de dióxido de carbono en él? ¿Tendría a bien decir lo mismo si se nos dumping más oxígeno en la atmósfera? O más nitrógeno?

Como un clima investigador, estoy cada vez más convencido de que la mayoría de nuestra reciente calentamiento global ha sido natural, no artificial. Si cierto, esto significaría que las temperaturas globales se puede esperar que máximo en los próximos años (si todavía no lo ha hecho), y enfriamiento global eventualmente derivarse.

Sólo por el bien del argumento, asumamos que el hombre que el calentamiento global es realmente una falsa alarma. En ese caso, seguiría siendo necesario preguntar: ¿Cuáles son los otros efectos negativos de bombeo más CO2 a la atmósfera?

Bueno, fisiólogos vegetales han conocido durante mucho tiempo que la mayoría de la vegetación ama más dióxido de carbono. Crece más rápido, es más tolerantes a la sequía, y es más eficiente en su uso del agua. Si bien la pre-industriales concentración de CO2 en la atmósfera era sólo aproximadamente 280 partes por millón (ppm) por volumen, y ahora es alrededor de 380 ppm, algunos invernaderos bomba que todo el camino hasta alrededor de 1000 ppm. ¿Cómo pueden los ecologistas afirman que ayudar a crecer la vegetación es algo malo?

La mayor preocupación ha sido el posible efecto de la extra de CO2 en los océanos del mundo, porque más CO2 disminuye el pH del agua de mar. Si bien se afirma que esto hace que el agua más ácida, esto es engañoso. Dado que el agua de mar tiene un pH alrededor de 8,1, tendrá un montón de CO2 a hacer incluso el agua neutro (pH = 7), por no hablar de ácidos (pH inferior a 7).

Sin embargo, la principal preocupación ha sido que el extra de CO2 podría dañar el crecimiento de plancton, lo que representa el inicio de la cadena alimentaria oceánica. Pero una investigación reciente (publicado el 18 de abril en Ciencias Express) ha demostrado, contrariamente a las expectativas, que una de las formas más comunes de plancton que crece más rápido en realidad más grande y más cuando se bombea de CO2 en el agua. Al igual que la vegetación sobre la tierra, ama el exceso de CO2, también!

Es muy posible que la biosfera (vegetación, vida marina, etc) ha sido de hambre para atmosféricas de CO2. Antes de los seres humanos se inició la quema de combustibles fósiles, la vegetación y el plancton oceánico se había gobbling hasta tanto CO2 de la atmósfera, ya que pueden, pero es como una aspiradora para chupar tratando a través de un tupido manguera.

Ahora, no importa cuánto nos bomba de CO2 a la atmósfera cada año, la biosfera tiene un promedio de 50 por ciento de esa cantidad extra. Incluso después de que la triple cantidad de CO2 que producimos, la naturaleza aún saca el 50 por ciento de la cantidad extra.

Creo que es hora de que los científicos a considerar la posibilidad de que más de CO2 en la atmósfera podría, en conjunto, ser bueno para la vida en la Tierra. Oh, estoy seguro de que habrá algunas especies que son más de herir ayudado, pero esto es cierto en el caso de cualquier cambio en la naturaleza. Siempre hay ganadores y perdedores.

Por ejemplo, durante un fuerte episodio de El Niño, millones de millones de animales en el océano como mueren los patrones habituales de la temperatura oceánica se ven perturbadas. Cuando la madre naturaleza hace algo como esto se considera natural. Sin embargo, si los seres humanos iban a hacer tal cosa, sería considerado una catástrofe ambiental. ¿Nadie ve algo malo en esta foto?


La opinión de que la naturaleza se encontraba en algún tipo de preferido, aún frágil, el estado de equilibrio antes de que los seres humanos a lo largo de vino es arbitraria y filosóficos - incluso religiosas. Es muy posible que hay otros, más preferible estados de equilibrio en la naturaleza que son más robustas y menos frágil que cualquiera que sea el estado de naturaleza antes de que se llegó a lo largo.

Se podría pensar que la ciencia es el último lugar donde se encuentran esas opiniones religiosas, sin embargo, dominan el mundo de los científicos. Científicos naturales tienden a adorar la naturaleza, y, a continuación, enseñar a otros a practicar el culto naturaleza, también. . . todo ello bajo el pretexto de "la ciencia".

Y en la medida en que este punto de vista religioso, para luego hacer las leyes ambientales sobre la base de ese punto de vista podría considerarse una violación de la creación de la religión cláusula de la Primera Enmienda a la Constitución.

El automática supuesto de que la humanidad la producción de CO2 por combustión de combustibles fósiles es malo para el medio ambiente tiene que ser examinada críticamente. Por desgracia, los científicos que se trate ese punto de vista son inmediatamente tildados de shills para Big Oil.

Pero desde ya estoy acusado de este (falsamente, dicho sea de paso), yo realmente no les importa ser uno de los primeros científicos en plantear la cuestión.



Más de dióxido de carbono, por favor
alemán a francésalemán a inglésárabe a ingléschino a ingléschino (simplificado a tradicional)chino (tradicional a simplificado)coreano a inglésespañol a inglésfrancés a alemánfrancés a inglésgriego a ingléshindi a inglésholandés a inglésinglés a alemáninglés a árabeinglés a chino (simplificado)inglés a chino (tradicional)inglés a coreanoinglés a españolinglés a francésinglés a griegoinglés a hindiinglés a holandésinglés a italianoinglés a japonésinglés a portuguésinglés a rusoitaliano a inglésjaponés a inglésportugués a inglésruso a inglés




Dr. Roy W. Spencer is a Principal Research Scientist at the University of Alabama in Huntsville. He is author of the new book, Climate Confusion: How Global Warming Hysteria Leads to Bad Science, Pandering Politicians, and Misguided Policies that Hurt the Poor.







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areres
Enviado: 07-05-2008 10:44
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barrufa
Pero no decia el IPCC de 2,4º a 5,4º en 100 años??? a la velocidad de 0,3º en 20 años me parece que no llegamos ni empujando..

Lo peor de todo es condicionar la economia mundial y el hambre en el mundo(biocombustibles) por culpa de una entelequia como lo del CO2 me parece que dentro de un tiempo se le tendran que peditr responsabilidades a mas de uno.

Narcis no se te ha ocurrido pensar en los ciclos naturales..la tierra experimenta un cambio climático continuo desde el principio.

Pero Narcís no habla de lo que dice el IPCC, sino que analiza las gráficas que tú has colgado. Contestar a su argumento criticando los de otros es como lo de "¿A dónde vas?""Manzanas traigo".
De todas maneras, este tipo de posts ¿no suelen ser vertiginosamente trasladados a un foro más adecuado? ¡Qué raro!
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Enviado: 07-05-2008 10:44
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Me gusta smiling smiley



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Enviado: 07-05-2008 10:46
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Areres te han nombrado moderador??


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areres
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barrufa
Pero no decia el IPCC de 2,4º a 5,4º en 100 años??? a la velocidad de 0,3º en 20 años me parece que no llegamos ni empujando..

Lo peor de todo es condicionar la economia mundial y el hambre en el mundo(biocombustibles) por culpa de una entelequia como lo del CO2 me parece que dentro de un tiempo se le tendran que peditr responsabilidades a mas de uno.

Narcis no se te ha ocurrido pensar en los ciclos naturales..la tierra experimenta un cambio climático continuo desde el principio.

Pero Narcís no habla de lo que dice el IPCC, sino que analiza las gráficas que tú has colgado. Contestar a su argumento criticando los de otros es como lo de "¿A dónde vas?""Manzanas traigo".
De todas maneras, este tipo de posts ¿no suelen ser vertiginosamente trasladados a un foro más adecuado? ¡Qué raro!



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Enviado: 07-05-2008 10:50
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barrufa
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narcis
De todos modos, si analizas seriamente la gráfica después de 1998, la subida sigue insaciable, el 1998 simplemente fué un pico, pero la linea ascendente de la Tª sigue su camino, distorsionada por otro pico (esta vez negativo) en enero de este año.


Claro solo distorsiona el pico de del 2008... risas lo podriamos quitar o quitar el del 1998 con lo cual tendriamos una grafica mucho mas planita..pero no te olvides de que tus amigos hablan de una catastofre sin precedentes..0,3º(este es el unico problema del mundo?).

Yo no he dicho en ningún momento que quitemos ninguno de los picos, simplemente he dicho que son eso, picos, pero la media continua en el mismo sitio. Y no se tienen que tener muchas luces para verlo.

En fin, siempre que se intenta discutir algo de este tema en estos foros, se acaban cachondeando de uno y poniendo en su boca cosas que no ha dicho (eso sí, argumentos para defender las posturas, los mínimos).

Mis amigos? No entiendo. Yo simplemente comento algo que me parece evidente, y a tus pruebas me remito (tus gráficas): la Tª está subiendo. Primero me dices que casi no sube (solo 0.3º) y luego me dices que simplemente es un ciclo de la Tierra...a ver, en qué quedamos?

Evidentemente no es el único problema del mundo, he dicho lo contrario? Pronto es probable que tengamos SERIOS problemas con la energía, y de rebote con la disponibilidad de comida y de todo lo demás (el petroleo cada día marca máximo histórico de precio...y eso puede significar que estamos ante su cénit), entre otros muchos problemas.

No entiendo porque tienes que mezclar temas y dar por supuesto que yo creo ciertas cosas. Está claro que este tema saca lo peor de cada uno y afloran las burlas, o sea que seguid con vuestro discursito de "aquí no pasa nada señores", seguro que así nos irá todo muy bien.
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Enviado: 07-05-2008 10:56
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Vamos a ver..

Datos sobre la grafica..

En los ultimos 6 meses se han promediado 0.46º,el menor de 6 promedios mensuales desde marzo del 2000.De Marzo del 2000,por lo que podemos decir que el actual episodio ha sido el mas frio de lo que llevamos de siglo.(relativamente pues todavía la anomalia es positiva).

Los 10 años de tendencia (desde mayo 1998 hasta mayo del 2008 es de aproximadamente +0.04º por decada.La tendencia a partir de Enero de 1998 es -0.4º centigrados por decada. Es decir ligeramente a la baja.


Bueno todo esto puede cambiar pues el pasteleo es tal que se cocinan varias veces al año los datos..



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Enviado: 07-05-2008 11:19
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Barrufa, creo que estamos mirando gráficas distintas, de verdad smiling smiley.

-0.4º en la última década?¿

Es muy simple, coge todos los mínimos locales y todos los máximos, y ordénalos, verás que, casualmente, la mayoría tanto de mínimos como de máximos están en los últimos años. Si es que se ve claramente la tendencia.

Lo que no puedes hacer, y si tuvieras conocimientos de estadística lo sabrías, es usar un máximo claramente "anómalo" (viendo el resto de gráfica) como referencia. Igual que yo no uso como referencia el mínimo que llega a -0.5º. Simplemente debes mirar la mediana, la media, la desviación, los cuartiles, y con eso determinar la tendencia, que, repito, está más que clara solo viendo la gráfica.
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Enviado: 07-05-2008 11:42
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barrufa
Pero no decia el IPCC de 2,4º a 5,4º en 100 años??? a la velocidad de 0,3º en 20 años me parece que no llegamos ni empujando..

Lo peor de todo es condicionar la economia mundial y el hambre en el mundo(biocombustibles) por culpa de una entelequia como lo del CO2 me parece que dentro de un tiempo se le tendran que peditr responsabilidades a mas de uno.

Narcis no se te ha ocurrido pensar en los ciclos naturales..la tierra experimenta un cambio climático continuo desde el principio.

La frase resaltada me parece un gran acierto, pues se van a destinar unos recursos economicos brutales a algo que no se tiene certeza cientifica que sea causante de ningun calentamiento global, ni mucho menos que vaya a ser la solución a nada. Estudios dicen que el dinero que se va a invertir para esta insensatez podría ser utilizado para, en el periodo de menos de una generación, abastecer de agua potable a TODA la población mundial.



...enojadoenojadoenojado......enojado......enojado......cooly.......cooly.......enojado..............enojado.......enojadoenojadoenojado.....Suena: Mumford & Sons - Sigh no more
enojado....................enojado...enojado.................................enojadoenojado.........enojado.....enojado
...enojadoenojado............enojadoenojado...........enojado.......enojado........enojado....enojado....enojado.....enojado...enojado......... Eres la ostra, maite
..............enojado......enojado...enojado........enojado.......enojado........enojado........enojadoenojado.....enojado.......enojado
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Enviado: 07-05-2008 11:45
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No decias que dejabas la conversación?No entiendo

Me he dejado un (0) -0,04º,no se pueden hacer 3 cosas a la vez.



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narcis
Barrufa, creo que estamos mirando gráficas distintas, de verdad smiling smiley.

-0.4º en la última década?¿

Es muy simple, coge todos los mínimos locales y todos los máximos, y ordénalos, verás que, casualmente, la mayoría tanto de mínimos como de máximos están en los últimos años. Si es que se ve claramente la tendencia.

Lo que no puedes hacer, y si tuvieras conocimientos de estadística lo sabrías, es usar un máximo claramente "anómalo" (viendo el resto de gráfica) como referencia. Igual que yo no uso como referencia el mínimo que llega a -0.5º. Simplemente debes mirar la mediana, la media, la desviación, los cuartiles, y con eso determinar la tendencia, que, repito, está más que clara solo viendo la gráfica.



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Enviado: 07-05-2008 11:45
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Mira narcis a esto me refiero..



Entiendes el grafico? y ves la no relación del CO2 Y las temperaturas en este periodo,creo que para un ejperto en estadistica debe ser claro risas



Pd.
Si tardo en contestarte(gracias por debatir conmigo)que esta el foro muy parado, es porque estoy montando el minireportaje de Tignes de este primero de mayo.



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Enviado: 07-05-2008 12:28
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pues no te entretengas y acaba el reportaje, que el calentamiento o no va muy despacio Diablillo y te esperará



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Enviado: 07-05-2008 12:42
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fredy_rider
pues no te entretengas y acaba el reportaje, que el calentamiento o no va muy despacio Diablillo y te esperará


risas risas risas pulgar arriba



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Enviado: 07-05-2008 12:50
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narcis
Barrufa, creo que estamos mirando gráficas distintas, de verdad smiling smiley.

-0.4º en la última década?¿

Es muy simple, coge todos los mínimos locales y todos los máximos, y ordénalos, verás que, casualmente, la mayoría tanto de mínimos como de máximos están en los últimos años. Si es que se ve claramente la tendencia.

Lo que no puedes hacer, y si tuvieras conocimientos de estadística lo sabrías, es usar un máximo claramente "anómalo" (viendo el resto de gráfica) como referencia. Igual que yo no uso como referencia el mínimo que llega a -0.5º. Simplemente debes mirar la mediana, la media, la desviación, los cuartiles, y con eso determinar la tendencia, que, repito, está más que clara solo viendo la gráfica.

Las medias moviles por quintetos de año muestran una tendencia plana o ligeramente negativa para la última década.
es decir desde 1998 que no hay tendencia alguna, o sea el calentamiento como tal ha desaparecido los últimos 10 años, y parece que se dice que los próximos 10 tampoco va a ahaber calentamiento.

Saludos
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Enviado: 07-05-2008 12:54
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narcis
Está claro que muchas variables se escapan. Aunque creo que infravaloras una subida de Tª GLOBAL de 0.3º en 20 años...Que yo sepa nadie ha dicho que lo ÚNICO que afecta a la Tª del planeta sea el CO2...solo puede ser una de las causas...aunque parece que esperes que si las partes por millón de CO2 en la atmósfera suben en 40 unidades, la Tª suba 40º....o me he perdido?

Lo de que en los últimos 10 años la Tª baja...lo vamos a dejar, tú mismo lo dices, diez años...es demasiado puntual como para hacer modelos con eso. No obstante seguro que si pones una gráfica con mucho más rango de tiempo, se ve como las Tª están subiendo constantemente. Vamos, no lo se seguro, pero si tuviera que apostar apostaría por ello, seguro.
Básicamente esa subida se mete dentro del posible error instrumental.

Otro tema a nivel ecuatorial, se trata de la mayor anomalía negativa en varios años, de hecho se habla de desviaciones negativas de - 0,4ºC para los últimos 6 meses en esa zona concreta. Si miráis los mapas satelitales de temepratura veréis varia zonas en gris, es decir sin datos, y son entre 30 y 40% en algunos casos, en su mayor parte en la zona ecuatorial, donde la tempe está bastante más baja del normal,..o sea que puede ser que la media real a nivel global sea de alguna forma cocinada para que siga saliendo ligeramente positiva.

Saludos
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Enviado: 07-05-2008 13:00
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Metalian
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narcis
Barrufa, creo que estamos mirando gráficas distintas, de verdad smiling smiley.

-0.4º en la última década?¿

Es muy simple, coge todos los mínimos locales y todos los máximos, y ordénalos, verás que, casualmente, la mayoría tanto de mínimos como de máximos están en los últimos años. Si es que se ve claramente la tendencia.

Lo que no puedes hacer, y si tuvieras conocimientos de estadística lo sabrías, es usar un máximo claramente "anómalo" (viendo el resto de gráfica) como referencia. Igual que yo no uso como referencia el mínimo que llega a -0.5º. Simplemente debes mirar la mediana, la media, la desviación, los cuartiles, y con eso determinar la tendencia, que, repito, está más que clara solo viendo la gráfica.

Las medias moviles por quintetos de año muestran una tendencia plana o ligeramente negativa para la última década.
es decir desde 1998 que no hay tendencia alguna, o sea el calentamiento como tal ha desaparecido los últimos 10 años, y parece que se dice que los próximos 10 tampoco va a ahaber calentamiento.

Saludos


-0,04º plana.



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Enviado: 07-05-2008 17:27
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narcis
Barrufa, creo que estamos mirando gráficas distintas, de verdad smiling smiley.

-0.4º en la última década?¿

Es muy simple, coge todos los mínimos locales y todos los máximos, y ordénalos, verás que, casualmente, la mayoría tanto de mínimos como de máximos están en los últimos años. Si es que se ve claramente la tendencia.

Lo que no puedes hacer, y si tuvieras conocimientos de estadística lo sabrías, es usar un máximo claramente "anómalo" (viendo el resto de gráfica) como referencia. Igual que yo no uso como referencia el mínimo que llega a -0.5º. Simplemente debes mirar la mediana, la media, la desviación, los cuartiles, y con eso determinar la tendencia, que, repito, está más que clara solo viendo la gráfica.

pulgar arriba pulgar arriba Antes has dado la clave al citar la recta de regresión y por supuesto no se puede sacar ninguna conclusión fiable si empezamos la gráfica casualmente en 1998. Aquí se pueden ver claramente las temperaturas en los últimos 110 años: [www.temperaturaglobal.com]
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Jom
Jom
Enviado: 07-05-2008 19:05
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Els Joglars estrena el viernes en Sevilla "La cena", una sátira sobre el negocio del cambio climático.

Sonic vete a verla y nos cuentas.


Saludos.
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Enviado: 07-05-2008 19:18
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Que interesante..lo peor es que tendre que ir fuera de Cataluña para ver la obra Enfadado - Angry


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Jom
Els Joglars estrena el viernes en Sevilla "La cena", una sátira sobre el negocio del cambio climático.

Sonic vete a verla y nos cuentas.


Saludos.
Enfadado - Angry



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Enviado: 07-05-2008 22:23
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Esperemos que este "ciclo" no dure mucho, pues al paso que vamos no esquian en españa ni nuestros tataranietos.
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Enviado: 08-05-2008 01:50
Moderador
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Es en castelano?


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barrufa
Que interesante..lo peor es que tendre que ir fuera de Cataluña para ver la obra Enfadado - Angry


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Jom
Els Joglars estrena el viernes en Sevilla "La cena", una sátira sobre el negocio del cambio climático.

Sonic vete a verla y nos cuentas.


Saludos.
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www.espaliu.com
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RX
RX
Enviado: 08-05-2008 09:09
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¡El "global warming" viene a por nosotros!
¡Salvese quien pueda!




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Enviado: 08-05-2008 09:50
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Sonic
Es en castelano?

Hombre, si es en Sevilla, dudo mucho que lo hagan en catalán.

Me encanta esta frase:

"vivimos en la época de mayor esplendor del Tartufo, el gran personaje de Molière, en el que la ostentación pública de la filantropía y el puritanismo fingido son las señas de identidad"

Es genial y la pura realidad, risas risas risas



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Enviado: 08-05-2008 10:06
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Pues te sorprenderias.....



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Ludus Magnum
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Sonic
Es en castelano?

Hombre, si es en Sevilla, dudo mucho que lo hagan en catalán.



www.espaliu.com
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Enviado: 08-05-2008 10:53
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Que digo yo que si el CO2 causa el "clima climático" que dice el Nobel, a como se cotiza la décima de grado? es decir, cuantas toneladas de CO2 hay que reducir para bajar la media de la temperatura un par de gradillos y tener más temporada de esquí??

Supongo que si lo uno está tan claro lo otro tambien... mirándolo bien, y si el "clima climático" es cierto, tenemos un clima a la carta. O no?......

Otra. La actual erupción del volcan Chaitén en Chile con la enorme cantidad de CO2 que está expulsando a la atmósfera, (mucho más que el producido por la energía que usan los cañones de nieve), en cuantos grados va a elevar la temperatura del planeta, ya que el CO2 producido indirectamente por las estaciones de esquí es tan nocivo??
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Enviado: 08-05-2008 11:47
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Que va yo creo que..el volcan Chaitén bajara la temperatura mundial con sus emisiones de cenizas y aerosoles..eso es lo bueno ,piensa que el Pinatubo bajo la temeperatura mundial en casi medio grado(aunque hay que decir que el tamaño de la erupción fue mucho mayor que la del actual volcan,al menos de momento).

Imagen satélite primera erupción.






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Wainai
Que digo yo que si el CO2 causa el "clima climático" que dice el Nobel, a como se cotiza la décima de grado? es decir, cuantas toneladas de CO2 hay que reducir para bajar la media de la temperatura un par de gradillos y tener más temporada de esquí??

Supongo que si lo uno está tan claro lo otro tambien... mirándolo bien, y si el "clima climático" es cierto, tenemos un clima a la carta. O no?......

Otra. La actual erupción del volcan Chaitén en Chile con la enorme cantidad de CO2 que está expulsando a la atmósfera, (mucho más que el producido por la energía que usan los cañones de nieve), en cuantos grados va a elevar la temperatura del planeta, ya que el CO2 producido indirectamente por las estaciones de esquí es tan nocivo??



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Enviado: 08-05-2008 11:53
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Fijaros esta noticia..


odio el PC

Se cree que un volcan en el año 1600 en Peru creo un gran enfriamento en todo el mundo!

Volcano in 1600 May Have Put World Into Deep Freeze
Tuesday, May 06, 2008




By Andrea Thompson

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The effects of a massive volcanic eruption in Peru more than 400 years ago might have significantly impacted societies and agriculture world-wide, according to a new study of historic records.

Huaynaputina erupted in southern Peru on Feb. 19, 1600, driving volcanic mudflows that destroyed villages for many miles around and spewing a huge column of smoke and ash into the atmosphere.

The eruption of Huaynaputina represents the largest known eruption in South America in the past 500 years, said study leader Ken Verosub of the University of California, Davis.

Global cooling

Like many other volcanic eruptions, Huaynaputina injected a large amount of sulfur into the atmosphere.

Sulfur reacts with water in the air to form sulfuric acid droplets, which reflect some of the sunlight hitting Earth, preventing rays from reaching the surface. The reduction in sunlight cools the surface for a year or so, until the droplets fall out of the atmosphere.

• Click here to read about volcanic sulfur clouds currently engulfing Hawaii.

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Volcanic Smog Blankets Hawaii in Toxic Gas Earth's Interior a Lot Like Chunky Peanut Butter Scientists Seek Clues as Earthquakes Continue to Shake Reno Glowing Kilauea Vent Draws Visitors to Erupting Volcano The most recent case of this cooling from a volcanic eruption occurred when Mount Pinatubo, in the Philippines, blew its top in 1991. Global temperatures dropped by about 1 degree Fahrenheit (0.5 degrees Celsius) the following year. (Scientists have proposed schemes to artificially inject sulfur into the atmosphere to counteract the effects of global warming.)

Studies of tree rings have shown that 1601 was a cold year (trees grow less in colder years, so the growth rings corresponding to those years are not as wide), but no one had looked through records to see how the eruption impacted societies globally.

"We knew it was a big eruption, we knew it was a cold year, and that's all we knew," Verosub said.

• Click here to visit FOXNews.com's Natural Science Center.

Other historic eruptions, such as Indonesia's Tambora in 1815, had well-documented effects on global agriculture.

Verosub and undergraduate student Jake Lippmann combed through records from the turn of the 17th century in Europe, China, Japan and the Spanish and Portuguese colonies in South America to investigate the eruption's potential impacts.

Famine, freezes and late harvests

Here is what the geologists found: In Russia, the period from 1601 to 1603 brought the worst famine in the country's history, contributing to the overthrow of the czar and the decade-long crisis known as the "Time of Troubles."

Records from Switzerland, Latvia and Estonia mention the exceptionally cold winters from 1600 to 1602. The 1601 wine harvest in France was late and wine production collapsed in Germany and colonial Peru.

In China, peach trees bloomed late, while in Japan, Lake Suwa had one of its earliest freezing dates in 500 years.

"In one sense, we can't prove that the volcano was responsible for all this," Verosub said, "but we hope to show that 1601 was a consistently bad year, connected by this event."

The findings are detailed in Eos, the weekly newspaper of the American Geophysical Union. Verosub also plans to examine records kept by the Jesuit order of the Roman Catholic Church in Seville, Spain, and by the Ming Dynasty in China.








Traducción automatica

Volcán en el año 1600 puedan haber mundo en Deep Freeze
Martes, 06 de Mayo de 2008

Por Andrea Thompson

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Los efectos de una masiva erupción volcánica en el Perú más de 400 años atrás podrían haber afectado significativamente las sociedades y la agricultura en todo el mundo, según un nuevo estudio de los registros históricos.

Huaynaputina estalló en el sur del Perú en Febrero 19, 1600, corrientes de lodo volcánico de conducción que los pueblos destruidos durante muchos kilómetros a la redonda y spewing una enorme columna de humo y cenizas a la atmósfera.

La erupción del Huaynaputina representa la mayor erupción conocida en América del Sur en los últimos 500 años, dice estudio dirigente Ken Verosub de la Universidad de California, Davis.

Mundial de refrigeración

Al igual que muchas otras erupciones volcánicas, Huaynaputina inyecta una gran cantidad de azufre a la atmósfera.

De azufre reacciona con el agua en el aire para formar gotas de ácido sulfúrico, que reflejan algunas de la luz solar golpeando la Tierra, impidiendo que los rayos lleguen a la superficie. La reducción en la luz del sol enfría la superficie durante un año o así, hasta que las gotas caigan de la atmósfera.

• Haga clic aquí para leer sobre las nubes de azufre volcánico actualmente sumida Hawai.

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Smog Mantas volcánica en Hawai gases tóxicos del Interior de la Tierra muy parecido grueso de Cacahuete Los científicos Solicite pistas Terremotos Seguir Shake Reno al rojo vivo Kilauea Vent Llama visitantes de erupción del Volcán El caso más reciente de este enfriamiento de una erupción volcánica se produjo cuando el Monte Pinatubo, en la Filipinas, soplaba su superior en 1991. Las temperaturas mundiales se redujo en alrededor de 1 grado Fahrenheit (0,5 grados Celsius) al año siguiente. (Los científicos han propuesto esquemas artificialmente para inyectar azufre en la atmósfera para contrarrestar los efectos del calentamiento global.)

Estudios de los anillos de los árboles han demostrado que 1601 fue un año frío (menos árboles crecen más fríos en años, por lo que los anillos de crecimiento correspondientes a esos años no son tan ancho), pero nadie había examinado a través de los registros para ver cómo la erupción impactado las sociedades a nivel mundial.

"Sabíamos que era una gran erupción, sabíamos que era una fría año, y eso es todo lo que sabía," dijo Verosub.

• Haga clic aquí para visitar FOXNews.com 's Centro de Ciencias Naturales.

Otras erupciones históricas, como la Indonesia del Tambora en 1815, tenía bien documentados los efectos sobre la agricultura mundial.

Verosub y estudiante Jake Lippmann peinar a través de los registros de la vuelta del siglo 17 en Europa, China, Japón y las colonias españolas y portuguesas en América del Sur para investigar el estallido de posibles impactos.

El hambre, se congela y cosechas tardías

Esto es lo que los geólogos encontraron: En Rusia, el período comprendido entre 1601 a 1603 ejerció la peor hambruna en la historia del país, contribuyendo al derrocamiento del zar y la década de crisis conocida como la "Hora de Incidentes".

Documentos de Suiza, Letonia y Estonia mencionar la excepcional inviernos fríos de 1600 a 1602. La cosecha 1601 de vino en Francia era tarde y la producción de vino se derrumbó en Alemania y Perú colonial.

En China, melocotoneros floreció tarde, mientras que en Japón, el lago Suwa tenía una de sus primeras fechas de congelación en 500 años.

"En cierto sentido, no podemos probar que el volcán es responsable de todo esto," dijo Verosub, "pero esperamos demostrar que 1601 fue un año malo constantemente, conectados por este evento."

Los resultados se detallan en el Eos, el semanario de la American Geophysical Unión. Verosub también tiene previsto examinar los registros que lleve la orden jesuita de la Iglesia Católica Romana en Sevilla, España, y por la dinastía Ming en China.
inglés » español Traduzca


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[www.foxnews.com]



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Enviado: 08-05-2008 12:15
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Esto es un lío.

Si suben las temperaturas: "el clima climático"

Si bajan las temperaturas: efecto colateral del "el clima climático"

Si se emite CO2: "el clima climático"

Pero si hay una erupción y se emite CO2 en barra libre resulta que bajan las temperaturas.

Y mi subvención para estudiar el "el clima climático" donde está?
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Enviado: 08-05-2008 12:19
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Te lo resumo ...vieron esta incongruencia (ellos los que nos protejen) y cambiaron el nombre de calentamiento global a cambio climático ..y ya esta! asi esta todo incluido y tienen trabajo para siempre.risas

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Wainai
Esto es un lío.

Si suben las temperaturas: "el clima climático"

Si bajan las temperaturas: efecto colateral del "el clima climático"

Si se emite CO2: "el clima climático"

Pero si hay una erupción y se emite CO2 en barra libre resulta que bajan las temperaturas.

Y mi subvención para estudiar el "el clima climático" donde está?



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