hola,

como vereis, es mi primer post y no sera el ultimo. la verdad es que mi historia con el ski viene desde hace muchos años, pero he tenido por circunstancias un parentesis en mi vida que me a impedido eskiar durante unos 10 años y ahora lo quiero retomar. bueno ya os contare que no es el momento.
el caso es que me acuerdo que antes por el hecho de estar federado, disponiamos de un seguro que menos era nada, pero ahora no se como esta el tema. e leido por ahi pero no me queda claro, porque todo el mundo lo relaciona con las licencias deportivas. no se. me echais una mano? es interesante? merece la pena?

por cierto mi redebut a sido en cerler y simplemente a sido a parte de diferente una pasada !!!!

agur.

nadie me dice nada?

lo del seguro, sigue estando.

Para esquiar, no es necesario ni obligatorio. Puedes tener un seguro privado que te cubra lo mismo, si lo que te importa e interesa realmente de la Federación sea sólo el seguro

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y que mas me puede interesar de la Federacion?

Yo solo te puedo contar como funciona en Vitoria. Para federarte, primero debes pertenecer a un club, que es el que tramita ante la Federación correspondiente tu "alta" en el seguro que ésta tenga contratado. Por tanto, pagas seguro + cuota del club. Pregunta en la Federación a la que correspondas...........

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nieve_sol
Yo solo te puedo contar como funciona en Vitoria. Para federarte, primero debes pertenecer a un club, que es el que tramita ante la Federación correspondiente tu "alta" en el seguro que ésta tenga contratado. Por tanto, pagas seguro + cuota del club. Pregunta en la Federación a la que correspondas...........

En Vitoria, no hace falta pertenecer a ningún club . Te presentas un miércoles en la c\Cercas Bajas, en la Federación, y pagas tus euritos, y te federas

yo soy del Club de Montaña Gasteiz, y me federo siempre a través de ellos, pero Iratxe, por ejemplo, no es de ningún club, y se federa directamente . Y la diferencia de precio entre ella y yo es de 3 euritos nada más

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asisa

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nieve_sol
Yo solo te puedo contar como funciona en Vitoria. Para federarte, primero debes pertenecer a un club, que es el que tramita ante la Federación correspondiente tu "alta" en el seguro que ésta tenga contratado. Por tanto, pagas seguro + cuota del club. Pregunta en la Federación a la que correspondas...........

En Vitoria, no hace falta pertenecer a ningún club . Te presentas un miércoles en la c\Cercas Bajas, en la Federación, y pagas tus euritos, y te federas

yo soy del Club de Montaña Gasteiz, y me federo siempre a través de ellos, pero Iratxe, por ejemplo, no es de ningún club, y se federa directamente . Y la diferencia de precio entre ella y yo es de 3 euritos nada más

Pues si lo dices así será. Yo dejé de Federarme y pago privado precisamente por eso........... Y no me federo solo desde hace 4 temporadas..........

deberia ser obligatorio y figurar en cada ficha federativa una especie de handicap que acreditara el nivel de esqui, ello igaul que en golf notificado por un profesor de esqui, el nivel se hiria modificando mediante las acreditaciones de los profesores de los cursos que se recibieran, y a la hora de comprar un forfait se deberia enseñan la tarjeta federativa para que el forfait magnetico te habilitara exclusivamente para los remotes adecuados a ese nivel (se solucionarian multitud de problemas, accidentes, actitud en pistas, etc, etc, etc,,,)

ademas la federacion tendria buenos dineros para la promocion del esqui y en nuestro favor pondria a las estaciones en su sitio

asi tambien todo el mundo llevaria seguro para si y para los demas

Hola,

En Cantabria y creo que en Bizkaia, no es necesario federarse, puedes sacar lo que se llama la Tarjeta de Nieve, que lleva consigo un seguro contratado con la Mutua General Deportiva. Pero, y ahora viene el problema, el tener este "seguro" no te asegura nada y es mejor leer antes de nada las coberturas que lleva incluidas y a lo mejor te conviene mas sacarte un seguro privado.

Yo hace tres semanas me lesioné en Valdezcaray y el regreso a casa y el traslado de mi vehículo, lo he tenido que hacer por mis medios (mi traslado en taxi y el coche me lo trajeron unos familiares) ya que según mi poliza de la MGD, solo me incluyen el traslado en ambulancia en el caso de que me tuvieran que hospitalizar, todo lo demás nada, corre a tu cargo. (claro la culpa fué mia que no lei las clausulas que aparecen en la Web de la Federación).

De todas formas el sacar esta Tarjeta no te da derechos de Federado (elección, etc...)

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¿federarse pa que?
la única federación que funciona bien en este pais es la de montaña,que ademas cubre todo tipo de riesgos en los fuera-pistas y accesos a cumbres tambien en temporada estival.
el seguro de la federación española de esquí solo sirve para mantener a apoltronados como roldán y acólitos.
no cuento ninguna mentira;quien se lo quiera creer ,que lo crea;quien dude ya se dara cuenta.

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nachucu
¿federarse pa que?
la única federación que funciona bien en este pais es la de montaña,que ademas cubre todo tipo de riesgos en los fuera-pistas y accesos a cumbres tambien en temporada estival.
el seguro de la federación española de esquí solo sirve para mantener a apoltronados como roldán y acólitos.
no cuento ninguna mentira;quien se lo quiera creer ,que lo crea;quien dude ya se dara cuenta.

pues discrepo completamente: a mi me ha servido para que me operaran de 2 lesiones graves en las 2 rodillas, y para la posterior rehabilitación. Y por lo menos, en mi caso, la Federación Vasca de Deportes de Invierno ha funcionado casi mejor que cualquier otro seguro privado

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nachucu
¿federarse pa que?
la única federación que funciona bien en este pais es la de montaña,que ademas cubre todo tipo de riesgos en los fuera-pistas y accesos a cumbres tambien en temporada estival.
el seguro de la federación española de esquí solo sirve para mantener a apoltronados como roldán y acólitos.
no cuento ninguna mentira;quien se lo quiera creer ,que lo crea;quien dude ya se dara cuenta.

¿y pagar impuestos pa qué? ¿para mentener a toda esa recua de vagos que son los funcionarios?.
Con argumentos como éstos, amigo mío, volveremos todos a las cavernas.
Si más gente se federara (yo estoy de acuerdo con eduarx), el esquí como deporte tendría mejor salud y desaparecerían muchos personajes no deseados, y el esquí como actividad sería mucho más seguro.

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eduarx
deberia ser obligatorio y figurar en cada ficha federativa una especie de handicap que acreditara el nivel de esqui, ello igaul que en golf notificado por un profesor de esqui, el nivel se hiria modificando mediante las acreditaciones de los profesores de los cursos que se recibieran, y a la hora de comprar un forfait se deberia enseñan la tarjeta federativa para que el forfait magnetico te habilitara exclusivamente para los remotes adecuados a ese nivel (se solucionarian multitud de problemas, accidentes, actitud en pistas, etc, etc, etc,,,)

ademas la federacion tendria buenos dineros para la promocion del esqui y en nuestro favor pondria a las estaciones en su sitio

Lo que hay que leer,que quieres,que pasemos todos un examen todas las temporadas para esquiar en las estaciones jajaja!.Lo que tendria que haber, son las ski patrol o incluso policias bien visibles pera solucionar el problema de irresponsables y macarras que porcierto son una minoria.

Yo también discrepo. Y más aún cuando te enteras de que otros seguros "alternativos" como el de intermundial, no cubren lo que necesitas. Desde luego a mi mujer, con el seguro de la federación le ha ido bastante bien.

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eduarx
deberia ser obligatorio y figurar en cada ficha federativa una especie de handicap que acreditara el nivel de esqui, ello igaul que en golf notificado por un profesor de esqui, el nivel se hiria modificando mediante las acreditaciones de los profesores de los cursos que se recibieran, y a la hora de comprar un forfait se deberia enseñan la tarjeta federativa para que el forfait magnetico te habilitara exclusivamente para los remotes adecuados a ese nivel (se solucionarian multitud de problemas, accidentes, actitud en pistas, etc, etc, etc,,,)

ademas la federacion tendria buenos dineros para la promocion del esqui y en nuestro favor pondria a las estaciones en su sitio

Pues no sería mala idea, pero piensa que si, por ejemplo, sólo las estaciones de Astún - Candanchú nunca llegan a un acuerdo para el forfait conjunto, imagina coordinar todo esto con todas las estaciones de España, más las federaciones autonómicas. Esto es una quimera.

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Ludus Magnum

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eduarx
deberia ser obligatorio y figurar en cada ficha federativa una especie de handicap que acreditara el nivel de esqui, ello igaul que en golf notificado por un profesor de esqui, el nivel se hiria modificando mediante las acreditaciones de los profesores de los cursos que se recibieran, y a la hora de comprar un forfait se deberia enseñan la tarjeta federativa para que el forfait magnetico te habilitara exclusivamente para los remotes adecuados a ese nivel (se solucionarian multitud de problemas, accidentes, actitud en pistas, etc, etc, etc,,,)

ademas la federacion tendria buenos dineros para la promocion del esqui y en nuestro favor pondria a las estaciones en su sitio

Pues no sería mala idea, pero piensa que si, por ejemplo, sólo las estaciones de Astún - Candanchú nunca llegan a un acuerdo para el forfait conjunto, imagina coordinar todo esto con todas las estaciones de España, más las federaciones autonómicas. Esto es una quimera.

¿y como lo hace la federacion de golf? tu entras en la Web de la federacion tecleas el numero de federado y te sale su handicap que sube o baja segun su juego.

en esqui cuando compraras un forfait y enseñaras la tarjeta federativa con el numero de federado saldria tu nivel A,B,C,D o sistema similar y correlativamente se emitiria un forfait de los tres o cuatro tipos que hubiera adecuado al nivel demostrado, los forfaits respecto de pistas vendrian calificado y clasificados por un acuerdo nacional de la asociacion empresarial de estaciones de esqui y la federacion.

la duracion se podria establecer bianual, si no esquias, bajandote tras ese periodo, un nivel en destreza, si esquias habitualmente, no se modifica lo que un profesor acredito en su dia, y si quieres mejorar, te lo tendria que acreditar un profesor, en realidad es una chorrada para el nivel informatico de hoy en dia, solo hace falta voluntad, e incluso ese sistema mejoraria a la larga la cobertura de los seguros porquue bajaria el indice de siniestros

si hay unanimidad aproximada en cuanto a la clasificacion de pistas porque no la puede haber respecto de la cualificacion requerida para el acceso a las mismas mediante la clasificacion informatica de remontes

se monitor de esqui se convertiria ademas en algo muy, muy serio, su funcion, dentro de un ambito de contratacion privada vendria revestida de un caracter publico habilitante para la practica del esqui en sus distintos niveles (simil carnet de moto, cohe, camion autobus etc, si no tienes el bus no lo puedes conducir y ademas te lo impide el remonte)

la practica y perfeccionamiento del esqui tendria bastante menos de autodidacta y a la larga todo el mundo esquiaria mas ortodoxamente

quien lleve ( y ya termino con el rollaco) muchos años esquiando no debe de olvidar que todas las temporadas hay gente que empieza y gente que empezo hace muy poco a esquiar, con la actual y futura masificacion del esqui, creo es necesario regular el acceso a las distintas pistas, no ya solo dejandolo al libre albedrio del esquiador, sino y en atencion a los mas diestros, mediante el establecimiento de un sistemas de acceso progresivo a los distintos niveles de dificultad de una estacion, tutelado por los monitores y aplicado por las estaciones en sus remontes

Eduarx, efectivamente con tu sistema se evitarían muchos accidentes en pistas, pero sobre todo porque quedarían 4 gatos practicando ese deporte.

Para empezar, esquiar perdería todo su encanto al convertirse en algo rígido y carente de cualquier sensación de libertad, que es lo que lo convierte en un deporte único para muchos de nosotros. Por otra parte, si actualmente ya es un deporte caro, imgínate lo carísimo que sería si además hubiera que practicarlo permanentemente tutelado por monitores. Quedaría al alcance de muy pocos. Dejémoslo como está, por favor.

no se, ocurre en la caza (examenes y pruebas, tipos de armas y calibres) en la navegacion (patrones de yate, distancia de la costa y tipo de embarcacion), en el submarinismo( limites de profundidad), en el golf (handicap), en el boxeo deportivo(pesos), en el motociclismo (cilindradas) etc, creo yo deberia evolucionar pero vamos que tampoco me va la vida en ello (tengo mi cuestion personal solucionada )

Pareces un bot eduarx Repito que la idea puede ser buena, pero realmente no creo que se pueda llevar a la práctica.

Efectivamente, en el tema informático (yo lo soy) este control es una chorrada, pero lo más difícil en informática no es la programación, lo más difícil es decidir qué se hace, y eso no depende de los aparatitos, sino de los acuerdos a los que se quiera llegar. No me imagino a unos 30 interlocutores (las estaciones), más otros 17 (las federaciones), cada uno de los cuales formados por varios componentes, llegando a un acuerdo, es que ni lo veo.

En cuanto a los colores de pista, pues efectivamente, existen unos criterios, pero aún así, son muy variables de una estación a otra. Una pista roja en Candanchú, sería una negra en Formigal, por ejemplo.

Por cierto, ¿Cómo funciona lo del Golf? Es decir, si tu tienes handicap ¿te impiden acceder a alguna parte del campo? Y como curiosidad (off-topic), jejeje, que el otro día me lo dijeron, el origen etimológico de la palabra GOLF es el que proviene de las iniciales Gentelman Only, Ladies Forbiden, normas que regían cuando nació este deporte.

Además ofreces una renovación bianual. Vaya, si yo, por ejemplo, me tiro todo un año practicando el esquí, cogo más nivel que tú en 10 años si sólo vas fines de semana y una semana suelta al año, ya que lo que cuentan es el número de días y la constancia.

Y otra cosa, ¿Quién hace los exámenes? Si ya hay descontrol con los cursos de TD1 y TD2, buf, no me quiero ni imaginar lo que sería hacer exámenes de nivel. Menuda mafia que se montaría.

En cuanto a lo que dices del acceso a pistas, ¿Por qué a un esquiador experto le vas a impedir pasar por zonas de principiantes? ¿Cómo coño vuelve la gente de Sierra Nevada, por ejemplo? ¿Y en Boí? ¿Y en Cerler? ¿Y en Pal? Para que lo tengas más claro, te haré la siguiente pregunta. Cuando tienes años de experiencia con el carnet de conducir, ¿Alguien te impide ir por algún tipo de carretera que sea más asequible para los principiantes?

Repito, que en parte, tu idea es buena, pero parece una utopía.

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te contesto empezando por el final:

1º En derecho hay una maxima juridica que dice "quien puede lo mas puede lo menos", el esquiador experto accede a todo el dominio, no tiene limitacion alguna, la "restriccion" es hacia niveles superiores de dificultad no hacia inferiores

2ºlos examenes pueden ser colectivos o individuales por eso hablo de contratacion privada, un profe te da un curso colectivo o individual y ademas de darte un papelito es él el que comunica con su certificado digital tu nivel de aptitud. Es decir tu no entras al mundo del esqui como ahora "por la pera" con una clase ya te daria un papel para estar en verdes tu solito por ejemplo y asi se lo comunicaria el a la estacion

3º lo de la renovacion bianual no me has entendido me parece, se trata de que si tu no pagas forfaits en dos años, es decir si no esquias en dos años, puesto que la estacion cuando entre en web federacion para ver tu nivel y asignarlo al forfait, dejara constacia de tus esquiadas, repito si tu no continuas en la practica del esqui durante dos o tres años (ahi podemos llegar a un acuerdo
) se te baja un nivel tu pericia de esqui, que para subirlo te lo tendra que acreditar un profe que un dia, en una clase te vea esquiar y certifique que sigues manteniendo el nivel que tenias.o sea que no es una renovacion, es una modificacion si no acreditas habitualidad, precisamente pues lo que tu dices

4º Por ultimo partes de la base de que seria un unico forfait para todas las estaciones, no señor la estaciones seran duañas y señoras a la hora de restringir los remontes y seguiran teniendo cada una su porpio forfait, si que habria un acuerdo de minimos o criterios generales de asociaciones y federacion, pero cada una estableceria sus limites con arreglo a su indiosincracia y experiencia.

5º respecto del handicap en golf (ahora te lo cuento) lo que hago es extrapolarlo en lo posible al esqui, pues no se puede aplicar como dos gotas de agua, el handicap en golf me acredita ante la federacion y otros jugadores mi nivel de juego, esto me permite jugar con jugadores mas experto pues cada uno ha de lograr el cumplimineto de su handicap (ejemplo un campo de 18 hoyos por lo general tiene una par 72, es decir un profesional que se precie debe hacer el recorrido con 72 golpes, el handicap es los golpes que yo puedo añadir a esos 72 , si tengo handicap 18, puedo añadir un golpe mas por hoyo, con lo que haciendo 90 golpes estoy jugando con arreglo a ese nivel de juego tambien como ese profesional que hace 72, cuando consigo mejorar esos 90 golpes me van bajando el handicap y tengo que ir haciendo el recorrido en menos golpes y asi sucesivamente) tamnien sirve para establecer catigoria de jugadores 1 (hasta 18) 2 (hasta 28) 3(hasta 36) y para limitar la participacion en campeonatos (un campeonato determinado no lo puede jugar quienes no tengan hasta 24 por ejemplo) y por ultimo algunos campos impiden que tu tan siquiera juegues una partida normal, ni pagando, estableciendo que en ese campo solo pueden jugar quiens tengan un determinado handicap, son los campos acreditadisimos que se usan prara grandes torneos o de gente chis que quieren esten inmaculados o con un juego agil y sin parones, pues unas partidas van detras de otras. Uf hay un dicho que dice que el golf no lo invento una buena persona UFFF que ladrillo---continuará

por cierto nadie puede comprar un green fee ( y jugar una partida)que es el forfait de esqui si no esta federado puesto que esto conlleva ir asegurado por los daños a propiedades, o personas que pudieras causr

El problema de mi sistema es de indole europea e internacional y tengo alguna ideas, que contare otro dia

sinceramente creo que para las nuevas generaciones seria un sistema fantastico de apredizaje, progreso y deontologia en la practica del esqui y ademas con unos cursillos colectivos o clases privadas se esquiaria por doquier pero no como ahora por la pera y al segundo dia por negras

y pese a todo cada vez juega mas gente al golf, es la federacion española con mas federados y cada vez esquiaria mas gente pero con un pequeño, minimo orden y concierto.

Es un deporte de riesgo y requiere una evolucion en su apredizaje y practica y el autodidactismo lleva a que muchas veces no se tengan claros aspecto fundamentales

Pues yo lo siento Eduarx, pero el sistema que planteas no me cuadra.

Hay muchos motivos, pero hay uno que está por encima de todos los demás que hace que carezca de cualquier sentido: es innecesario.

Aparte de eso, en todo momentos recalcas la necesidad de controles y cursillos, por lo que, como ya he dicho antes, lo convertirías en un deporte muy caro, al alcance de muy pocos, a no ser que tu sistema lo que busque sea precisamente eso.

Por otra parte, tienes que tener en cuenta que el esquí es un deporte muy natural, sus movimientos son en gran medida intuitivos y el cuerpo humano fácilmente los asimila simplemente por la observación. Por eso, los cursillos no son ni muchísimo menos imprescindibles, aunque sí que son buenos como ayuda para progresar más rápido. De hecho, hay personas con un nivel de esquí altísimo que jamás han recibido un cursillo. Y cuando digo altísimo me refiero a que están dentro del 99% (o incluso más) de las personas que mejor esquían. Muy por encima incluso de muchas personas que se dedican a la senseñanza del esquí. Por lo que condicionar el acceso a demostrar que se ha recibido una determinada formación me parece absurdo en un deporte como éste.

Por último. Con tus sistema, ¿a qué espacio restringes el acceso? ¿A las pistas de esquí? ¿A los dominios esquiables de las estaciones? ¿A cualquier montaña en general? Esquiar es desplazarse por la nieve con esquís. Así de sencillo. El esquí en las estaciones es una parte muy pequeñas del esquí (aunque las más practicada). Y a su vez, el esquí en pista o sobre nieves tratadas una parte pequeña del esquí en las estaciones (aunque a su vez la más practicada, dentro de las estaciones). Por eso, tu sistema sólo podría aplicarse a unos espacios muy limitados y reducidos, que son las pistas de las estaciones de esquí. Intentar aplicarlo fuera de ese ámbito es como pedir un carnet para andar por el monte, pues el esquí no es otra cosa que una forma de desplazamiento que uno hace por sus propios medios. Las estaciones de esquí sólo son unas zonas donde unas empresas se dedican a prestar unos determinados servicios para que quien lo desee pueda utilizar unos medios de elevación, cafeterías, aprovecharse de unas zonas pisadas, etc.

Tu sistema sólo es factible dentro de las estaciones de esquí, y en ellas, para las pistas balizadas. Aún así, habría que cerrarlas perimetralmente, y poner un sistema de control en el acceso en cada pistas. Complicado pero posible. Pero a cambio, tu sistema no es aplicable al esquí en nieves no tratadas, fuera del control de las empresas que se dedican a explotar estaciones de esquí. Ten en cuenta que el golf se practica en un recinto cerrado y en terreno privado. Pero el esquí se puede practicar en cualquier montaña que está cubierta de nieve. Por ponerte un ejemplo, sólo el 3% de la superficie del Pirineo Aragonés, la mayor parte de él esquiable en algún momento del año, está incluida dentro de algún dominio esquiable. El en 97% restante tu sistema sería imposible de aplicar, y aún dentro de ese 3%, sólo sería factible en las pistas. Se crea además un problema de seguridad, ya que se induciría a que esquiadores con un nivel insuficiente esquiaran fuera de esas zonas controladas que pretendes crear, con el consiguiente riesgo, ya que no conviene que, en general, personas con un nivel de esquí bajo esquíen en nieve sin pisar. Es decir, en lugar de aumentar la seguridad la reduces.

Por todos estos motivos, en mi opinión el sistema que planteas, aparte de inviable e innecesario, carece de toda lógica.

vale, vale son simplemente disquisiciones

Da gusto leer una discusi'on sin insultos ni desprecios, estando en posturas radicalmente opuestas pero argumentando ambos.