FORO GENERAL

Enviado: 18-04-2008 06:43
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Otra noticia, sobre cambio climatico en El Pais. Se ve que tienen redactores de: Deportes, Politica Nacional, Politica Internacional, Sucesos, Tramas Urbanisticas, Antorchas Olimpicas y ... Cambio Climatico.

www.elpais.com

Un saludo.
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Enviado: 18-04-2008 07:54
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1º La noticia es de la agencia Efe no es producto de la redacción de El País.

2º En todo el texto no existe ni una sola referencia al Cambio Climático salvo en el ultimo párrafo que alude a otros mecanismos....

"Hay otros mecanismos que están contribuyendo a la actual pérdida de hielo y que probablemente aumenten esa pérdida como resultado del aumento global de las temperaturas", apunta el investigador.

¡¡¡¡ A buen entendedor ..... !!!

No creo que sea bueno vincular toda nota , noticia o reportaje al fenómeno demagógico del cambio climático.



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 18-04-2008 09:06
Admin
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Irgo, nada mas entrar a leer el reportaje me encuentro esta frase:

Cita
El Pais
Un estudio revela que el aumento de temperaturas provoca la desaparición de lagos glaciales en Groenlandia

Vamos, que ya desde el principio te marcan para que leas el reportaje pensando que es el aumento de temperaturas, que todo el mundo asocia al cambio climático.

Por otra parte, la Agencia Efe no obliga a publicar todo lo que ellos sacan. El Pais la ha puesto porque le ha dado la gana, así que es noticia de EL País.

Lo jodido de todo, es que el artículo trata en un 90%, de un desague en un glaciar que provoca que éste se esté derritiendo, lo que entiendo aún menos la frase de principio... Un estudio revela que el aumento de temperaturas provoca la desaparición de lagos glaciales en Groenlandia para acabar con "Hay otros mecanismos que están contribuyendo a la actual pérdida de hielo y que probablemente aumenten esa pérdida como resultado del aumento global de las temperaturas",

Un artículo que te marca al principio y al final, para que te vayas con la sensación del Cambio Climático por medio.
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Enviado: 18-04-2008 09:33
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Irgo, en la pagina principal de el pais, donde esta el enlace para entrar al articulo, que por cierto este enlace ya hace mencion a las altas temperaturas, pone:

Animacion: El cambio climatico. Tus propuestas para el cambio climatico.

Yo no vinculo todos los articulos al cambio climatico.

Son ellos los que sobre un fenomeno geologico natural hacen demagogia con el cambio climatico.

Por cierto, en lo que he dicho sobre el redactor llevas toda la razon del mundo. Era una coña y no me habia fijado que era de EFE. Pero ellos son responsables de ponerlo o no en su periodico. Leo a diario El Pais, estoy de acuerdo con su linea editorial basica y me gusta su forma de enfocar las noticias.

Un saludo.

Un saludo.
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Enviado: 18-04-2008 09:53
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Si lo dice EFE o El País tiene que ser verdad. Me extrañaría mucho que unos medios de comunicación con la trayectoria y la reputación de EFE o El País se inventasen informaciones para servir a intereses políticos

Camarérooooooooooooooo!!!!
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Galileo
Enviado: 18-04-2008 10:24
Yo propongo que creemos el tribunal Nevasport de la Santa Inquisicion

Al que diga que los glaciares han retrocedido,
A la Hoguera!

Al que diga que el hielo artico es menos grueso (medidas de la US Navy),
A la Hoguera!

Al que diga que nieva menos o en cotas mas altas,
A la Hoguera!

Al que diga que antes se esquiaba sin cañones y ahora son imprescindibles en las pistas,
A la Hoguera!

Al que mencione la palabra "el pais",
A la Hoguera!

Al que diga que han desaparecido glaciares en los Pirineos,
A la Hoguera!

Seguro que asi metemos al mundo, al clima y a quien haga falta por el buen camino!
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Enviado: 18-04-2008 10:43
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Con tanta hoguera, provocaremos un aumento mas acusado de las temperaturas Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo

no se, mejor que hagan bufandas, por si llega el frio risas risas risas
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Enviado: 18-04-2008 10:54
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Cita
Wainai
Si lo dice EFE o El País tiene que ser verdad. Me extrañaría mucho que unos medios de comunicación con la trayectoria y la reputación de EFE o El País se inventasen informaciones para servir a intereses políticos

Camarérooooooooooooooo!!!!

A mi me extranaría justo lo contrario.



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Enviado: 18-04-2008 10:58
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Galileo
Yo propongo que creemos el tribunal Nevasport de la Santa Inquisicion

Al que diga que los glaciares han retrocedido,
A la Hoguera!

Al que diga que el hielo artico es menos grueso (medidas de la US Navy),
A la Hoguera!

Al que diga que nieva menos o en cotas mas altas,
A la Hoguera!

Al que diga que antes se esquiaba sin cañones y ahora son imprescindibles en las pistas,
A la Hoguera!

Al que mencione la palabra "el pais",
A la Hoguera!

Al que diga que han desaparecido glaciares en los Pirineos,
A la Hoguera!

Seguro que asi metemos al mundo, al clima y a quien haga falta por el buen camino!

Al que diga que el periodo de calentamiento global viene de hace miles de años (periodo interglacial) y que tras la pequeña inflexión del siglo XIX las temperaturas vuelven a subir por causas naturales en las que el hombre tiene muy poco que ver A LA HOGUERA



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carl
Enviado: 18-04-2008 11:30
Yo sin entrar y salir en este tema del cambio, la verdad es que aqui parece ser que sienta mal solo nombrarlo, cuando por ejemplo en las estaciones de Alpes, USA. etc. lo comentan con preocupacion, pero con normalidad y está en casi todos los sitios intentando tomar medidas, yo personalmente si creo ( y por favor no me crucifiqueis, que lo digo con todo respeto ) que el ser humano si que tiene bastante influencia en todo esto, solo hay que ver China,bueno sin ir más lejos Madrid en varios días de anticiclón.

saludos
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Enviado: 18-04-2008 11:35
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Al que diga que el IPCC subestima la influencia del Sol en sus modelos de predicción de temperaturas para este siglo.... A LA HOGUERA!



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Enviado: 18-04-2008 11:37
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Al que diga que en el conjunto de los 2 polos,el norte y el sur,hay mas hielo en las banquisas ahora que antes...A LA HOGUERA!



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Enviado: 18-04-2008 11:43
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Al que diga que cada dia hay mas biomasa en el planeta (el planeta esta mas verde) gracias en parte al aumento del CO2... A LA HOGUERA+3(es que esta herejia es muy grave).



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Enviado: 18-04-2008 11:49
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barrufa
Al que diga que el IPCC subestima la influencia del Sol en sus modelos de predicción de temperaturas para este siglo.... A LA HOGUERA!

No hombre, no! Hay que quemar solo a los malos

Y la banquisa es el hielo marino, no me confundas, que donde ha subido mas es en la Antartica, no en los alrededores, unos 2cm al año
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Enviado: 18-04-2008 12:01
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Leete bien el enunciado hablo de hielo en las banquisas del conjunto de los 2 polos,norte y sur(la suma de ambas).




Cita
arvaki
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barrufa
Al que diga que el IPCC subestima la influencia del Sol en sus modelos de predicción de temperaturas para este siglo.... A LA HOGUERA!

No hombre, no! Hay que quemar solo a los malos

Y la banquisa es el hielo marino, no me confundas, que donde ha subido mas es en la Antartica, no en los alrededores, unos 2cm al año



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Enviado: 18-04-2008 12:20
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Pues si no me pones lo que es cada curva.....


Y a proposito, como se define un area negativa?
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Enviado: 18-04-2008 12:39
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Perdon lo he cortado pues era muy grande y no se ve las notas con lo que es cada cosa.

El gráfico representa el conjunto de las 2 banquisas,arriba,la azul,es el cojunto de millones de km2 de las 2 banquisas,claramente influenciado por la del polo sur pues es mucho mayor,este año se ha girado sobre los 16 millones de km2 para arriba.

La mas importante para mi es la de abajo,linea roja, que define la anomalia,positiva o negativa ,se calcula comparando la extensión de las banquisas respecto a la media 1979-2000,en este caso esta en este momento por encima de la media llegando al valor 1,la media es la linea negra horizontal,y con tendencia a seguir subiendo.



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ascetic
Enviado: 18-04-2008 12:59
Yo siempre me acordare de una noticia del verano pasado (si si, en ElPaís) que explicaban un terremoto en la zona de indonesia (creo que era por ahi) y acababan el articulo diciendo algo asi como "tranquilos, al menos esta vez no ha tenido que ver el terremoto con el calentamiento global"

Y huelga decir que estoy muuuucho más tranquilo
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Enviado: 18-04-2008 13:06
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Gracias!

Very interesting.

ya me gustaria ver una grafica asi para los glaciares de los Alpes!

Mientras tanto, parece que vamos a tener que emigrar al hemisferio sur:





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Enviado: 18-04-2008 13:27
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Arvaki de todas maneras este año se esta comportando,estamos a niveles del 2003 en la banquisa Artica..la clave sera este verano,a ver que pasa..Pero bueno dentro de lo malo el menor hielo del Artico es compensado de sobras por el mayor hielo de la banquisa Antartica..creo que una cosa tiene relación con la otra..mas de lo que parece!



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Enviado: 18-04-2008 13:28
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Eyy Arvaki tus graficas son un poco pequeñas??? risas



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Enviado: 18-04-2008 13:35
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barrufa
Eyy Arvaki tus graficas son un poco pequeñas??? risas

Lo siento, son las originales del NSIDC

habria que poner una opcion de tamaño de imagen en el "insertar URL de imagen"

Ahora que las vuelvo a mirar, habria que organizar una KDD en la peninsula Antartica, tiene que haber una nieve para morirse de gusto
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Enviado: 18-04-2008 14:12
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Eso estaria bien pillamos un low cost(..) un par de cabanillas en la estación Amundsen-Scott y a flipar.

Cita
arvaki
Cita
barrufa
Eyy Arvaki tus graficas son un poco pequeñas??? risas

Lo siento, son las originales del NSIDC

habria que poner una opcion de tamaño de imagen en el "insertar URL de imagen"

Ahora que las vuelvo a mirar, habria que organizar una KDD en la peninsula Antartica, tiene que haber una nieve para morirse de gusto



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Enviado: 18-04-2008 14:14
Registrado: 21 años antes
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Una curiosidad,para los que gusten del tema webcams..


Ahora que ya hay luz en el Polo Norte, se ha vuelto a instalar allí la webcam.
La dirección, para el que no la tenga, es :
[www.arctic.noaa.gov]



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angelcdh-
Enviado: 18-04-2008 17:59
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Wainai
Si lo dice EFE o El País tiene que ser verdad. Me extrañaría mucho que unos medios de comunicación con la trayectoria y la reputación de EFE o El País se inventasen informaciones para servir a intereses políticos

Camarérooooooooooooooo!!!!



sospechososospechoso es broma, no??? sospechososospechoso
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kalafnikov
Enviado: 19-04-2008 11:03
hay que ser un autentico caradura para decir que el planeta tiene mas biomasa ahora,cuando estan desapereciendo todos los bosques antiguos y la extincion de la fauna alcanza niveles de catastrofe,el amazonas esta desapareciendo y todos los bosques disminuyen,o sea que hay menos arboles para compensar el co2 que emitimos los humanos,se pueden utilizar otros argumentos,pero desde luego ese es para ir a la hoguera de cabeza.y ahora me pones una grafica para ver toda esa gran biomasa que esta creciendo tanto,ah pero no vale el cesped de los campos de golf.
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flo
Enviado: 19-04-2008 16:51
este tipo de post son un reflejo de los que es España, el lugar de Europa donde menos importancia se le da a estos temas, donde menos se utilizan las bicicletas, donde más agua se gasta, donde menos se utilizan los trasportes públicos ( yo en mi Audi cuatro mil quinientos, que molo más ), donde se puede no estar de acuerdo con ellos, los verdes, pero aqui a insultarlos, ( ecolojetas, vagos, etc ) en otros paises, el respeto es innegable a los partidos de estas caracteristicas e incluso en muchos tienen verdadera fuerza, donde más gruas , ( hasta ahora había ) donde las estaciones cierran antes, porque?? y podría seguir y seguir, y para aquellos suspicaces una información soy esquiador, no pertenezco a ningun partido verde, pero me gusta respetar las ideas de todos y las aportaciones y lo que alucino es que aqui mucha gente escribe sobre las cosas increibles de Zermatt, Chamonix, Austria, etc.. y que pasa no se dan cuenta del movimiento que existe en esos sitios con este tema del clima, o ven lo que quieren solamente, un poco de seriedad y de respeto a las ideas de los que no piensan como nosotros, lo contrario es ser un reaccionario. Enfadado - Angry
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Enviado: 19-04-2008 20:10
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No me extraña que no te conteste barrufa..la ignorancia es lo unico que crece en la tierra viendo tus comentarios..aunque si nos fijamos en tu nick..nos quedamos sin palabras Triste

Te pongo parte de un artículo de Anton Uriarte y un enlace al estudio de la Nasa(espero que sepas ingles)..y que estos no creo que te parezcan "caraduras"..

Más verde, más caliente

La imagen de arriba indica la tendencia de la productividad vegetal estimada por satélite entre 1982 y 1999. Los colores verdes denotan mayor productividad y los marrones menor productividad vegetal.

Hace unos años, cuando la histeria, la conveniencia y la mentira no había llegado al paroxismo actual, la NASA publicó un estudio titulado Global Garden Grows Greener ("El Jardín Global crece más verde"guiño en el que se mostraba a partir de imágenes de satélite el cambio habido en la productividad vegetal en los casi 20 años que iban de 1982 a 1999. La noticia apareció en escasos lugares. La recogió la revista digital española RAM en su número 13.

El 25 % de la superficie vegetal de la tierra experimentó un incremento de productividad y el 7 % decreció. Las observaciones satelitarias nos han revelado que en esos 20 años la productividad de las plantas terrestres aumentó globalmente en un 6 %. El aumento de la concentración atmosférica de CO2 y un cierto calentamiento, acompañado de más humedad, contribuirían probablemente a ese aumento de la biomasa vegetal. La Tierra no se está desertizando.

Hoy leo en la prensa que la ONU pretende plantar mil millones de árboles en 2007. Se dice que así disminuirá el CO2 atmosférico y se supone que así disminuirá el calentamiento. Esto contradice lo que sabemos de los ciclos glaciales y de la alternacia de períodos fríos y cálidos.

En los tiempos fríos, en los que la temperatura media global era más baja, la vegetación terrestre era mucho más escasa. En los tiempos cálidos mucho más abundante. En los tiempos cálidos los desiertos se encogían y las selvas aumentaban su extensión; la rala vegetación de la tundra era sustituída por bosques de taiga.

El verde, probablemente calentaba. El color verde de los nuevos bosques, que sustituía el color blanquecino de las tierras sin vegetación provocaba una mayor absorción terrestre del calor solar (disminuía el "albedo" del suelo). Por otra parte, la transpiración vegetal hacía que aumentase el vapor de agua en el aire y con ello aumentaba también el efecto invernadero (pues el vapor de agua es con mucho el principal gas invernadero). Una incógnita son las nubes, que quizás aumentaban y enfriaban la superficie, pero no se sabe.

En general, el "consenso" es que una tierra más verde es una tierra más caliente. Pero nadie se lo explica a los políticos, tan ignorantes los pobres.





posted by Antón Uriarte @ 3:00 AM




Mapa con los cambios de vegetación.




enlace al estudio de la NASA,GLOBAL GARDEN GROWS GREENER
[www.nasa.gov]


Uno puede estar en desacuerdo o rebatir en un foro, para eso esta,pero cuando se pierden las formas y encima careciendo de razon..Triste



Cita
kalafnikov
hay que ser un autentico caradura para decir que el planeta tiene mas biomasa ahora,cuando estan desapereciendo todos los bosques antiguos y la extincion de la fauna alcanza niveles de catastrofe,el amazonas esta desapareciendo y todos los bosques disminuyen,o sea que hay menos arboles para compensar el co2 que emitimos los humanos,se pueden utilizar otros argumentos,pero desde luego ese es para ir a la hoguera de cabeza.y ahora me pones una grafica para ver toda esa gran biomasa que esta creciendo tanto,ah pero no vale el cesped de los campos de golf.
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ascetico
Enviado: 21-04-2008 09:45
Guauuuuu!!!!

Por fin, ya me extrañaba, hablar de ecologia y que salgan un par de clasicos a mencionar las palabras mágicas a saber: "campos de golf" u "audis superpotentes". Una vez mencionadas ya no se puede discutir más, no sea que nos salgamos de la ortodoxia bienpensante.

Por cierto, dentro de 15 o 20 años.. ¿que opinaremos de nuestros campos super sostenibles llenos de mamotretos de molinos de viento?diremos algo asi como "es que en aquella epoca..." "esque se pensaba que..."?

Al tiempo, creo que "reiremos" mucho
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radical board
Enviado: 21-04-2008 23:18
a cascarla los audis, los campos de golf, y toda esa parafernalia, viva el esqui de verdad coño!!!!!!!!!ese que el powder te invade la cara , el cuerpo, ese de las sensaciones, y lo demás a cascarla. Diablillo
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