Quiero comentar aqui el famoso lema que tiene todas las estaciones. El lema es respeta el medio ambiente.
Esta claro que hay mucha gentuza que desde las sillas o en sus descansos tiran cosas a la montaña. Envases, latas...
Pero quiero resaltar el caso que conozco que es Candanchu.
La estacion tiene desperdigada por el monte una burrada de basura que es bastante peligrosa. hablo de alambres de hierro o acero, palos de hierro, vallas, partes metalicas de antiguas sillas, trozos de cemento, cables...
esto lo incluyo dentro y fuera de pistas.
Es una puta verguenza que una estacio vaya con un lema y luego no lo cumpla.
Que opinais al respecto de este caso en candancu y resto de estaciones?

Tienes fotos de esto? En general cuando la gente denuncia casos como estos, pone aqui las fotos, como pasa con Sierra Nevada.

Pues no tengo pero para dentro de una semana intentare tener.

Pues que voy a pensar, que es una verguenza

Hay estaciones y estaciones.
He paseado en verano por algunas pistas de Font Romeu y, al margen del material necesario para las obras que tenían en marcha. estaba todo limpio. Es más, era un mar de flores. Evidentemente, eran flores silvestres, no las plantaba la estación (colgaré la foto cuando la encuetnre).
Es decir, ni los movimientos de tierras (que los hay) o los productos que puedan agregar a la nieve artificial (que los agregan) impedían que la flora normal creciera.

Y no recuerdo que en Masella o Cerler, que también he recorrido en verano, hubiera material abandonado.

Por lo general, las pistas de esquí en verano ofrecen paseos agradables y estupendos descensos en bici.

Me extraña que Candanchu no cuide el medio ambiente teniendo como factotun a quien tiene. O sera que con todos sus variados cargos no dispone de tiempo.

a la nieve artificial no se la hecha nada

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Carme
los productos que puedan agregar a la nieve artificial (que los agregan) impedían que la flora normal creciera.

Tienes alguna prueba, documento o algo que demuestre eso? Por que yo tengo entendido que no se le echa nada, es aire comprimido y agua.

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Si lo dices será por algo y es muy denunciable. Las estaciones de esquí deberían de estar muy muy involucradas con el medio ambiente, había alguna por ahí que cuando se acaba la temporada propone un día para limpiar el monte, no?.

De todas formas yo he subido hasta el tobazo con la bici en verano y nunca he visto nada de eso pero si es cierto también me parece lamentable que luego vayan de que cuidan las montañas

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David_rD

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Carme
los productos que puedan agregar a la nieve artificial (que los agregan) impedían que la flora normal creciera.

Tienes alguna prueba, documento o algo que demuestre eso? Por que yo tengo entendido que no se le echa nada, es aire comprimido y agua.

He leído las dos cosas: que no se le echa nada y que sí se le echa, pero no tengo ni idea de dónde leí esto último.

Mi única prueba es la del paladar: ya lo conté una vez aquí y me dijisteis que era una burrada. Y es cierto, no lo he vuelto a hacer desde entoncs.

Pero desde pequeña, tengo la costumbre de comer nieve. Y no sólo cuando me caigo de cara. De vez en cuando, busco un puñadito aparentemente virginal y me lo llevo a la boca.
He dejado de hacerlo desde que en una ocasión me dejó la boca más grasienta que si hubiera chupado la varilla del cambio de aceite del coche. Y, efectivamente, era un montoncito virginal... de nieve de cañón.

Es cierto que la nieve no es agua pura, recoge montones de porquería de la atmósfera.
También es cierto que la nieve artificial no se hace con agua potable. Y, además, recorre todo tipo de canalizaciones que vete a saber lo sucias que están.
Pero es que aquello era grasa...
Sería verosímil que tuviera algún aditivo que elevara la temperatura de congelación, por ejemplo.

De todos modos, como más allá de mi experiencia no tengo ni idea, mejor me callo...

Esto de la nieve de cañón es algo que me intriga sobremanera. Según leí en este foro, hay ciertos aditivos que complementan y mejoran la producción de nieve artificial, pero están prohibidos por la UE.

El caso es que en una estación en la que nos matan a cañonazos (como Valdezcaray) estoy bastante acostumbrado a pasar debajo de cañones. Lo que siento (cuando voy esquiando y me cae en los labios) es que la nieve que echan tiene un cierto sabor extraño, entre salado y metálico. Y yo mismo me hice esta pregunta de los aditivos, pero no tengo ni idea.

El agua que sirve para hacer nieve de cañón pasa por tubos y mangueras, por lo que supongo que eso le dará algo de sabor. Y si no os lo creéis, probad a beber agua de una manguera de jardín no destinada a uso alimentario. Puaj

En algunas estaciones se inyecta un compuesto especial. No se hace en toda la nieve, sino en puntos estratégicos que ayudan a conservar la nieve artificial. Por eso podemos ver estaciones, como en esta temporada, en que la nieve aguanta perfectamente pese a que lleva horas con temperaturas con mas de 10ºC encima (y hasta de 20ºC he sido testigo este año).

Y es que, nieve que fabrican las estaciones, no están dispuestas a perderla así como así, y si pillas esa parte de la nieve, pues te queda la boca como un churro revenio. Eso ni es agresivo al cuerpo humano, ni para el medio ambiente. Antiguamente se le echaba Nitrato de Amonio, pero se prohibió hace unas temporadas, aunque alguna estación suiza lo ha seguido usando pero solo para endurecer las pistas de competición de Copa del Mundo.

Una de las estaciones que usa esas 'inyecciones' es Sierra Nevada, pero insisto en que, según el distribuidor, no afecta al medio ambiente, y si así fuera se hubiera prohibido como pasó con el Nitrato de Amonio.

Ah, ahí está la respuesta.

Desde que leí (eso sí se dónde) que los helados industriales (o esas natas de spray) están hechos, en su inmensa mayoría, de espumas grasas más o menos inocuas pero no precisamente comestibles...

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yrithinnd
Si lo dices será por algo y es muy denunciable. Las estaciones de esquí deberían de estar muy muy involucradas con el medio ambiente, había alguna por ahí que cuando se acaba la temporada propone un día para limpiar el monte, no?.

De todas formas yo he subido hasta el tobazo con la bici en verano y nunca he visto nada de eso pero si es cierto también me parece lamentable que luego vayan de que cuidan las montañas

En las estaciones francesas por lo menos en Luz la gente queda un dia y suben a limpiar la estacion!!

La principal porqueria que hay en las estaciones es la que echa la gente,mucho cerdo y poco civismo,España entera esta hecha unos zorros a nivel de limpieza..viajar un poquito..otro mundo es posible.

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Capi-Cook
En algunas estaciones se inyecta un compuesto especial. No se hace en toda la nieve, sino en puntos estratégicos que ayudan a conservar la nieve artificial. Por eso podemos ver estaciones, como en esta temporada, en que la nieve aguanta perfectamente pese a que lleva horas con temperaturas con mas de 10ºC encima (y hasta de 20ºC he sido testigo este año).

Y es que, nieve que fabrican las estaciones, no están dispuestas a perderla así como así, y si pillas esa parte de la nieve, pues te queda la boca como un churro revenio. Eso ni es agresivo al cuerpo humano, ni para el medio ambiente. Antiguamente se le echaba Nitrato de Amonio, pero se prohibió hace unas temporadas, aunque alguna estación suiza lo ha seguido usando pero solo para endurecer las pistas de competición de Copa del Mundo.

Una de las estaciones que usa esas 'inyecciones' es Sierra Nevada, pero insisto en que, según el distribuidor, no afecta al medio ambiente, y si así fuera se hubiera prohibido como pasó con el Nitrato de Amonio.

El Nitrato amónico, al disolverlo en agua hace que la temperatura de ésta descienda bastante. Es un fertilizante muy usado en agricultura. A veces los agricultores, para enfriar el agua del botijo, disuelven en un cubo un poco de nitrato amónico y meten dentro el botijo. Logicamente no se beben el agua con el nitrato, sino la del botijo cuando se ha enfriado. Yo mismo he hecho esto cuando era más joven.

Otro uso del nitrato amónico es para la fabricación de explosivos.

Un efecto evidente al echarlo al medio ambiente es que las plantas crecerán más frondosas, y el agua de los rios y embalses se nitrificará, provocando el crecimiento de algas perjudiciales, además de la nitrificación del agua de bebida que puede tener cierto efecto cancerígeno.

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vamos, que favorece la eutrofización...

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rodri2012
vamos, que favorece la eutrofización...

Sí, no quería ponerme muy técnico, pero esa es la palabra. Claro, todo depende de la dosis.

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Carme!! Tu mal sabor de boca al "comer" esa nieve como si hubieras tragado todo el aceite del cárter de tu coche... es... Las máquinas también tienen sus "averías" en las pistas y a veces revienta un manguito con aceite a presión y claro... se esparrama un poco de aceite en algún punto concreto. De ahí el sabor a coche,.... pero es mala suerte, pero mala de la mala encontrar ese trocito!

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rodri2012
vamos, que favorece la eutrofización...

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SnowCowboy
Carme!! Tu mal sabor de boca al "comer" esa nieve como si hubieras tragado todo el aceite del cárter de tu coche... es... Las máquinas también tienen sus "averías" en las pistas y a veces revienta un manguito con aceite a presión y claro... se esparrama un poco de aceite en algún punto concreto. De ahí el sabor a coche,.... pero es mala suerte, pero mala de la mala encontrar ese trocito!

Pues sí, tendría mala suerte. Desde luego, no tiene mucho sentido lo de comer nieve (con lo que me gustaba!)

En cuanto a lo del nitrato amónico que explicáis, ahora entiendo lo de las flores.

Eso ya son paradojas de la contaminación: hay basura que se ve (la que comentaba Estanes) y otra que no sólo no se ve sino que deja las laderas más "bonitas".

Y vete a saber cuál es peor.

El cuidado del medio ambiente es en muchos casos de pena (cuantas depuradoras funcionan correctamente y cuantos pescadores pueden pescar truchas por debajo de cualquier estacion de esqui???)

pero para aclarar un poco las cosas el nitrato amonico se utiliza para la preparacion de pistas porque cambia la temperatura de fusion de la nieve y si las condiciones son las idoneas se consiguen pistas mas rapidas para la competicion.

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La USSA (1996) Alpine Officials Manual, US Skiing, Chapter
VII, The Race Course. US Ski and Snowboard Association
(USSA).
[www.ussa.org]

Chemicals can be used to add moisture to snow andlor melt ice sufficiently for new snow to adhere
in a variety of situations including:
When snow is too cold and dry (powder or granular)
When snow sticky - it is too soft or wet due to mild weather andlor rain
When the snow is actually hard ice
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Contrariamente a lo que algunos obispos y cardenales del greenismo puedan pensar, el mundo no ha dejado de dar vueltas desde entonces. El efecto nocivo o no de esparcir un abono sobre una pista de esqui depende de la concentracion y es necesario hacer estudios serios para fijar los limites. Usado en exceso por supuesto que es nocivo, pero hay que ver hasta que punto, y una cantidad minima cada vez que haya una competicion seria, es muy probable que sea inocua.


La nieve artificial SI lleva aditivos, lo que pasa es que por temor a los autos de fe, esto no se menciona.

Si se usa solamente aire comprimido y agua pura, lo que se consigue es agua en estado de subfusion, que al tocar el suelo se convertiria en una pelicula de hielo. Para conseguir nieve (bueno, pseudonieve, porque donde se ponga un un buen polvo que se quite esa basurilla artificial), es necesario usar particulas de regelacion, esto es nucleos diminutos en torno a los cuales se forman pequeños cristales de hielo que semejan hielo. Para eso se usan bacterias no activas. Son inocuas para el ser humano y no se conocen efectos secudarios en el medio ambiente. Pero si te dicen que le hechan bacterias al agua, igual se forma un revuelo enorme.

Lo cierto es que hasta la fecha no hay estudios serios suficientemente fundados para decir si la nieve artificial tiene un efecto importante o no sobre el medio ambiente. Todo parece indicar que es minimo. Contrariamente a lo que muchos puedan pensar, ningun cientifico serio se pronunciaria si no hay datos suficientes, y de momento no los hay.

El estudio mas completo, del centro de estudios de la nieve y avalanchas de Davos, se puede encontrar aqui:
[tinyurl.com]

Explica con detalle muchas de las practicas de produccion y manipulacion de la nieve y explica cuales pueden ser los efectos probables, dudosos o desconocidos.

Salú.

Un cientifico.

Que Vergüenza!

esto de no poder editar es una lata, porque si me leyera mi profe de 2° de egb me pondria la cabeza caliente a coscorrones

"hecho de hacer"
"echa de echar"

hielo de hielo, nieve de nive

osease:

"... particulas de regelacion, esto es: nucleos diminutos en torno a los cuales se forman pequeños cristales de hielo que semejan nieve. Para eso se usan bacterias no activas. Son inocuas para el ser humano y no se conocen efectos secundarios en el medio ambiente. Pero si te dicen que le echan bacterias al agua, ...."


y los acentos, lo siento mucho, pero en estos ordenadores guiris se tarda un siglo , asi que les recomiendo esta lectura:

[www.rae.es]

Salú de nuevo.

a.

Cita
arvaki
Para conseguir nieve (bueno, pseudonieve, porque donde se ponga un un buen polvo que se quite esa basurilla artificial), es necesario usar particulas de regelacion, esto es nucleos diminutos en torno a los cuales se forman pequeños cristales de hielo que semejan hielo. Para eso se usan bacterias no activas. Son inocuas para el ser humano y no se conocen efectos secudarios en el medio ambiente. Pero si te dicen que le hechan bacterias al agua, igual se forma un revuelo enorme.

Pero es que eso es casi exactamente lo mismo que pasa con la nieve natural ... un cristal de nieve necesita una partícula sobre la que empezar a formarse, y estas partículas pueden ser cualquier cosa, por ejemplo desde polen a cualquier partícula procedente de la combustión que esté en suspensión. O al menos eso es lo que yo tengo entendido.

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Cita
David_rD
O al menos eso es lo que yo tengo entendido.

Y tienes bien entendido... y no solo con la nieve sino tambien con la lluvia.

Se necesita de un aerosol que funcione como particula de condensacion para que se forme la gota de lluvia i/o el cristal de nieve. Es decir, el vapor de agua condensa (y se convierte en agua líquida) solo en contacto con un solido.

Por tanto, en una atmosfera pura al 100%, sin particulas en suspension no precipitaria

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Cuando falta la particula esa en vez de nevar se produce la lluvia helada, cae agua tan fria que en cuanto choca con algun elemento solido se congela instantaneamente, suele ser bastante devastador este fenomeno.

Esos nucleos de solidificacion, de formarse con tiempo, pueden ser de hielo mismo. No siempre son aerosoles ni particulas externas.

Pero es que no es lo mismo que el nucleo sea un aerosol que una bacteria, eso debería estar claro. Quizas no tengan ningun efecto sobre el medio ambiente, quien sabe, pero no veo a ninguna estacion publicando que hacen eso

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Probablemente no lo publican por la alarma social que se podría llegar a producir, ante la incultura que asola nuestro país un hecho como ese me parece que hay muchísima gente que sería incapaz de asumirla y entenderla.

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Lo que tienen prohibido es usar una bacteria que rebaja en 2 grados la temperatura para hacer nieve, que esa si que es nociva

sabes mucho de este tema, en qué trabajas Loymi?

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