Buf, que caida madre mía!
es una pena que le haya ocurrido esto. Esperemos que al final de la operación y tras la rehabilitación, no tenga ningun otro problema y siga para adelante lo mejor posible.

Pues si, ya se ha producido la amputación, que lástima. Animos.

Esta mañana en el telediario, ya empiezan a hablar de la negligencia. A mi me cuesta creer que no existan medios en una estación de esquí y mas cuando se esta disputando una prueba profesional de copa del mundo. Creo que una vez mas, puede ser fruto de la ignorancia y la desinformación.

Ha sido una desgracia y ya esta

Con todos los respetos, por norma general los medios generalistas que informan sobre la Copa del Mundo no tiene ni puta ide* de lo que están hablando ... y si hablamos de las agencias de noticias pues más de lo mismo ... una pena

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pues le han tenido que amputar la pierna al chaval...
no se que más se puede decir.ánimo y p'alante.

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Buff!! pobrecillo... supongo que al principio le costará, pero tendrá que asumir su nueva situación y mirar al futuro como han hecho otros que ya habéis nombrado. Le deseo mucha suerte!!


Salu2

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Cita
mrfchino
Pues si, ya se ha producido la amputación, que lástima. Animos.

Esta mañana en el telediario, ya empiezan a hablar de la negligencia. A mi me cuesta creer que no existan medios en una estación de esquí y mas cuando se esta disputando una prueba profesional de copa del mundo. Creo que una vez mas, puede ser fruto de la ignorancia y la desinformación.

Ha sido una desgracia y ya esta

Pues siento ser la nota discordante, pero no estoy de acuerdo.
En un primer momento le diagnosticaron fracturas múltiples y lo trasladaron al hospital de Lilehammer, donde ante la gravedad de las lesiones y la imposibilidad de hacer frente al tratamiento requerido, lo trasladan Oslo.Transcurriendo cinco horas desde el accidente. Por lo tanto no estoy tan seguro que existan los medios adecuados en pista, cuando en un primer lugar se equivocan en la valoración de las lesiones, y en segundo lugar no tienen los medios para hacerle frente.

Puede ser que los medios de comunicación desconozcan el mundo del esquí.Pero quien debe dilucidar si hubo negligencia, es una investigación que la propia FIS debe promover y por ahora no he escuchado nada al respecto. Parece que también entienden que esto es algo normal.

No me parece muy acertado asumir este desdichado accidente, o cualquier otro en el mundo laboral (corredor también es una profesión), como una desgracia mas.Me parece un razonamiento, cuando menos poco acertado.

Por otro lado, ya empiezan a aparecer críticas graves por parte de la propia ÖSV y de forma individual por corredores como Hermman Maier. No sé si creeis que ellos tampoco saben de lo que hablan.

Ha habido accidentes a nivel de pierna mucho mas graves en el mundo del deporte, sin resultados tan catastróficos. Recordad a Mick Doohan en Assen o el propio Alberto Puig en Le Mans, cuando pasó por debajo del air-fence a mas de 250 por hora, destrozandose la pierna contra el muro.

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juanito_münchen

Cita
mrfchino
Pues si, ya se ha producido la amputación, que lástima. Animos.

Esta mañana en el telediario, ya empiezan a hablar de la negligencia. A mi me cuesta creer que no existan medios en una estación de esquí y mas cuando se esta disputando una prueba profesional de copa del mundo. Creo que una vez mas, puede ser fruto de la ignorancia y la desinformación.

Ha sido una desgracia y ya esta

.Pero quien debe dilucidar si hubo negligencia, es una investigación que la propia FIS debe promover y por ahora no he escuchado nada al respecto. Parece que también entienden que esto es algo normal.
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Quien determinará si ha existido negligencia serán los Tribunales no FIS.

Por otro lado, puede que tengas razón si no existen los medios de seguridad necesarios en pistas pero como realmente desconocemos los medios que tenían y los que estan obligados a tener, pues no puedo opinar mas.

Pero bueno, tienes parte de razón en tus argumentos aunque sigo pensando que lo ocurrido es una desgracia, no es lo mismo el que se cae de un andamio por carecer de arnés que el que se cae bajando una pista, compitiendo, por perdida de control. Otra cosa diferente es si se le podría haber salvado la pierna si en la estación hubiera habido mas medios, esto no lo puedo valorar por desconocimiento

Yo hablo de promover una investigación, es decir, aclarar lo que ha ocurrido y extraer conclusiones que permitan mejorar la seguridad, no de dilucidar consecuencias penales por parte de la FIS.
De investigaciones internas por parte de federaciones deportivas tenemos casos varios, por ejemplo la FIA con resultado de importantes sanciones para los implicados. Sin que ello sea impedimento para que los tribunales actúen por su parte, algo que por supuesto espero que hagan.
Como desconozco los estatutos de la FIS no voy a opinar mas al respecto.

pues a mí hay algunas cosas que me chirrían:

-el que se repita una y otra vez el vídeo de un accidente tan grave, bien sea en la TV o en estos foros

yo me niego a verlo, de la misma manera que me he negado a ver otros accidentes "famosos", es algo que no entiendo, igual soy yo el raro pero cuando ponen algo así en un telediario vuelvo la cabeza, se me revuelven las tripas, me duele de verdad

-que en los medios de comunicación, tanto en imágenes como escritos, sólo exista el esquí de competición cuando sucede algo tan lamentable, y que encima pongan cara de preocupados

me da la sensación de que el morbo vende mucho, en cambio el deporte como tal no vende

¡pobre chaval!

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xaoma
pues a mí hay algunas cosas que me chirrían:

-el que se repita una y otra vez el vídeo de un accidente tan grave, bien sea en la TV o en estos foros

yo me niego a verlo, de la misma manera que me he negado a ver otros accidentes "famosos", es algo que no entiendo, igual soy yo el raro pero cuando ponen algo así en un telediario vuelvo la cabeza, se me revuelven las tripas, me duele de verdad

-que en los medios de comunicación, tanto en imágenes como escritos, sólo exista el esquí de competición cuando sucede algo tan lamentable, y que encima pongan cara de preocupados


me da la sensación de que el morbo vende mucho, en cambio el deporte como tal no vende

¡pobre chaval!

Coincido plenamente contigo, creo que los Medios Amarillistas, se estan imponiendo cada dia mas y eso se produce por culpa de los que los consumimos.
Mucha suerte a este deportista y fuerza, que la vida continua

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Cita
berto
Como pude ver en las tranmisiones de Eurosport, en el descenso del viernes y en el descenso del sábado también hubo caídas, afortunadamente sin las terribles consecuencias de la de Lanzinger en el super-gigante del domingo. Didier Cuche, por ejemplo, pasó por un momento caliente cuando recuperó su equilíbrio utilizando su mano izquierda para apoyarse en la nieve en un viraje.
Los riesgos en las carreras de velocidad son una realidad y felizmente que ahora las pistas ya disponen de muchas protecciones que en un pasado no muy distante eran inexistentes. Muchas caídas se terminaban contra árboles o rocas con las consecuencias que se pueden adivinar.
Los esquiadores también utilizan desde algun tiempo protecciones como las conocidas espalderas o tortugas, además del visible casco. La FIS (Federación Internacional de Esquí) introdució para la temporada que ahora termina nuevas reglas de material (nuevas cotas de esquís y de los cantos) con el objectivo de bajar el riesgo de lesiones. Esto para explicar que la preocupación con la seguridad de los atletas no es un tema inexistente en las competiciones oficiales de esquí, aun más en la Copa del Mundo. Sin embargo, todavía nada ha sido inventado para permitir las tensiones elevadísimas en las fijacciones de los esquís en estas carreras de la Copa del Mundo y al mismo tiempo, la necesidad de que las fijacciones se liberten para no causar daños al esquiador.
Creo que la electrónica va tener que llegar a los esquís, con sensores en las fijacciones y mecanismos inteligentes de cierre y apertura de las mismas. Con la miniaturización de los dispositivos electrónicos y de almacenamiento de energía, arriesgo pensar que ese día no está muy lejos.

Mucho Ánimo Lanzi

berto

no se si tambien deberian tener en cuenta esos cambios de rasante tan pronunciados dode el esquiador va en el aire mucho tiempo.

Le han tenido que cortar la pierna.

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De todas formas, la torsion lateral que puedan sufrir las fijaciones en carrera,seguro que son muchisimo menores que en caida. Tal vez se tenga que trabajar en este tema y poner un limite como se ha hecho con otras medidas.

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juanito_münchen
Ha habido accidentes a nivel de pierna mucho mas graves en el mundo del deporte, sin resultados tan catastróficos. Recordad a Mick Doohan en Assen o el propio Alberto Puig en Le Mans, cuando pasó por debajo del air-fence a mas de 250 por hora, destrozandose la pierna contra el muro.

No estoy de acuerdo. Doohan se rompió tibia y peroné y fue precisamente debido a una negligencia lo mal que evolucionó su lesión y lo cerca que estuvo también de perder la pierna. En el hospital de Assen casi le dejan la pierna "muerta" (después tuvieron que cosérsela a la otra para que la "alimentase".

De todas maneras, y apoyándome en el mundo del motor, no se podrá invertir más en fijaciones "inteligentes"? en la época del control de tracción y la electrónica a mansalva en F1 y motos, incluso cuando los árbitros de fútbol llevan pinganillo, y cualquier coche utilitario que te compres "sabe" corregir un error y el gps te lleva a cualquier sitio, deberían inventar un sistema que haga saltar el esquí en caso de caída. Joder, no debe ser tan difícil. A priori el riesgo es que el esquí salte en una maniobra rara del descenso, pero digo yo que simplemente poniendo un sensor que detecte cuando un pie y otro forman más de 90º y el ángulo se siga abriendo... que salten los esquís y te aseguras que nunca va a torsionar así una pierna.

En fin, que por lo menos esta desgracia sirva para algo, y que Lanzinger salga adelante y se recupere al máximo.

Acabo de leer que le amputaron la pierna y me he quedado.....

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Cita
xaoma
pues a mí hay algunas cosas que me chirrían:

-el que se repita una y otra vez el vídeo de un accidente tan grave, bien sea en la TV o en estos foros

yo me niego a verlo, de la misma manera que me he negado a ver otros accidentes "famosos", es algo que no entiendo, igual soy yo el raro pero cuando ponen algo así en un telediario vuelvo la cabeza, se me revuelven las tripas, me duele de verdad

Ya seremos dos los raros.

Cita
xaoma
-que en los medios de comunicación, tanto en imágenes como escritos, sólo exista el esquí de competición cuando sucede algo tan lamentable, y que encima pongan cara de preocupados

me da la sensación de que el morbo vende mucho, en cambio el deporte como tal no vende

¡pobre chaval!

Totalmente de acuerdo. Ya lo apuntaba Pepe también algo más arriba.

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Unai

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xaoma
pues a mí hay algunas cosas que me chirrían:

-el que se repita una y otra vez el vídeo de un accidente tan grave, bien sea en la TV o en estos foros

yo me niego a verlo, de la misma manera que me he negado a ver otros accidentes "famosos", es algo que no entiendo, igual soy yo el raro pero cuando ponen algo así en un telediario vuelvo la cabeza, se me revuelven las tripas, me duele de verdad

Ya seremos dos los raros.

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xaoma
-que en los medios de comunicación, tanto en imágenes como escritos, sólo exista el esquí de competición cuando sucede algo tan lamentable, y que encima pongan cara de preocupados

me da la sensación de que el morbo vende mucho, en cambio el deporte como tal no vende

¡pobre chaval!

Totalmente de acuerdo. Ya lo apuntaba Pepe también algo más arriba.

Ya lo he puesto antes pero nadie se yha dado por aludido.
Somos tres raros...los demas sois morbosos.

Un formula 1 no puede tener 3000 caballos. A LA PORRA EL DESCENSO Y EL SUPER G, que lo bajen los responsables de la f.i.s. y no unos chavales, que en el caso de formigal eran menores de edad.
el sabado que viene en Cerler gigante y SUPERGIGANTE para "alevines".
POR QUE NO GIGANTE Y SLALOM.-
yo como dice mi cuñado que le encanta la caza (en plan broma)...a mi hijo no le obligare a que venga a cazar con migo, lo unico que si no viene se tendra que ir de casa.
Yo al mio "si puedo" no le dejare bajar descensos.

Pues el mio practicará el deporte que él decida hacer. He practicado escalada durante mi vida y he tenido que asumir el riesgo de lo que hago. El hará lo mismo

Cita
caldares
A LA PORRA EL DESCENSO Y EL SUPER G, que lo bajen los responsables de la f.i.s. y no unos chavales, que en el caso de formigal eran menores de edad.
el sabado que viene en Cerler gigante y SUPERGIGANTE para "alevines".
POR QUE NO GIGANTE Y SLALOM.-
yo como dice mi cuñado que le encanta la caza (en plan broma)...a mi hijo no le obligare a que venga a cazar con migo, lo unico que si no viene se tendra que ir de casa.
Yo al mio "si puedo" no le dejare bajar descensos.

¡lo que hay que leer!

caldares, pequeño, nadie obliga a nadie a correr una prueba de velocidad

las licencias FIS llevan un pliego adjunto de descargo de responsabilidades que el corredor firma, y no con una pistola en la espalda

y si éste es menor de edad lo hace su padre o responsable legal

el SG de Cerler es un GS larguito y una buena oportunidad para que los niños "hagan velocidad", algo difícil de entrenar en España

por si no lo sabes te lo cuento: los alevines no corren SL

el SL se empieza a entrenar a los 10-11 años, requiere de una coordinación de la que aún carecen la mayoría de los alevines

¿que no quieres que tu hijo haga velocidad? muy bien, estás en tu derecho

pero con tu comentario estás desautorizando a técnicos, directivos, organizadores, estaciones y corredores así, de un plumazo

luego querrás que en España salgan corredores decentes, aclárate

Se que no se hace slalom alevin (exceptuando xanadu en Abril).
lo que NO SE QUIEN TE HA CONTADO QUE CARECEN DE CORDINACION PARA HACERLO.
En algunos clubes los alevin II entrenan slalom de cara a infantiles y te sorprenderias por lo que has comentado de coordinacion. En slalom, tocan palo de verdad y no en gigante que le tienen respeto al palo por la velocidad. Les encanta llevar protectores de manos en los bastones y "LOS USAN". Les encanta llevar espinilleras i protector de barbilla y a la mayoria les gusta mas pasar slalom que gigante,(te hablo en alevines y por que me lo han dicho los crios) no he hablado con directivos, organizadores ni tecnicos.


Donde realmente no coordinas nada es al salir volando de un muro, en el aire no puedes cambiar tu trayectoria aunque veas que te vas a tragar una puerta de lleno.

La forma en que los medios de comunicación han tratado el tema, no creo que sea muy diferente a como tratan muchos otros.Los telediarios están llenos de imágenes de muertos: Gaza, Irak, Afganistán, etc.
De cuantos sitios no teníamos noticia hasta que ha sucedido una desgracia, qué sabíamos nosotros antes de las vidas de esas personas, no nos interesaba en absoluto.
Quizás los medios de comunicación son un reflejo de la sociedad que tenemos, algo que parece no nos gusta admitir.

Cita

Somos tres raros...los demas sois morbosos

Siempre tiene que haber un bando de buenos...en las películas de vaqueros los indios eran siempre los malos.

Mas allá del morbo,a mi desde luego no me suscita ninguno,la desgraciada noticia tiene muchos aspectos que comentar. Sin ir mas lejos manana en ORF-1, hay un debate sobre el tema con Hermann Maier, Hans Pum, etc. Algo mas que morbo habrá, porque de lo que se va a hablar es de seguridad y de si las cosas se han hecho bien.

Este...
Acabo de repasar unas cuantas veces el vídeo y he encontrado uno que se ve a cámara lenta y me lo he ralentizado aún más para ver bien qué es lo que había pasado en la caída.
La verdad es que es una auténtica putada que la cosa haya acabado así pero me gustaría apuntar unas cuantas cosas.
La primera es que me parece que sale del cambio de rasante un pelín más apoyado en el interior, cosa que le hace volar con esa pierna más extendida y con un vuelo bastante más largo del deseado. Puede que se haya añadido una deriva por algo de viento y haya terminado encima de la puerta.
Cuando ya está en el suelo, en el primer contacto la verdad es que según veo a la fijación no se la solicita lateralmente por lo que no salta en primera instancia.
Sería más que interesante que se reprodujeran fuerzas parecidas en un laboratorio y que se realizaran más estudios en serio (y eso requiere algo más que voluntad, €€€) para poder sacar conclusiones o mejoras en estos dispositivos. Aunque creo sinceramente que ha tenido muchísima mala suerte ya que según va deslizándose sobre el suelo parece que haya perdido la consciencia nada más aterrizar, no pudiendo bloquear la musculatura para adoptar una "posición más segura".

Más allá de la caída y para no herir sensibilidades (tengo bastante estómago) me gustaría hablar de la colocación de la puerta. Si os fijáis parece que haya habido un remarcaje, ya que por debajo del hielo de la pista se observa un dibujo en azul de otro trazado anterior. Desconozco si el día anterior se disputó un SG y el DH quedó así pero con consecuencias como esta uno se plantea la importancia del marcaje en este tipo de pruebas. Se apela demasiado a menudo solamente a la experiencia y este deporte está evolucionando a un ritmo dónde creo que se empieza a necesitar del uso de conocimientos técnicos y de tecnología que no proviene del esquí.
Dicho esto soy de la opinión que la propia FIS debería crear dos comités para la organización de este tipo de eventos. Uno de ellos para revisar las homologaciones de las pistas y elección de parámetros mucho más concretos para los marcajes. Y el otro para crear un equipo médico fijo para todas las pruebas, que se pueda coordinar al 100% con los equipos de las estaciones. Esto cuesta un dinero que puede que la FIS no tenga.

PD: Espero volver a ver a Lanzinger con unos esquís puestos.

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Cita
caldares
Se que no se hace slalom alevin (exceptuando xanadu en Abril).
lo que NO SE QUIEN TE HA CONTADO QUE CARECEN DE CORDINACION PARA HACERLO.
En algunos clubes los alevin II entrenan slalom de cara a infantiles y te sorprenderias por lo que has comentado de coordinacion. En slalom, tocan palo de verdad y no en gigante que le tienen respeto al palo por la velocidad. Les encanta llevar protectores de manos en los bastones y "LOS USAN". Les encanta llevar espinilleras i protector de barbilla y a la mayoria les gusta mas pasar slalom que gigante,(te hablo en alevines y por que me lo han dicho los crios) no he hablado con directivos, organizadores ni tecnicos.


Donde realmente no coordinas nada es al salir volando de un muro, en el aire no puedes cambiar tu trayectoria aunque veas que te vas a tragar una puerta de lleno.

me vas a perdonar, pero no hay por dónde coger tu comentario:

"algunos alevin II entrenan slalom" (pocos de entre todos los alevines entonces)

"en slalom tocan palo y el gigante le tienen respeto por la velocidad por la velocidad " (se trata de llegar rapido abajo, no de tocar mas palos que otro)

"les encanta llevar protectores de manos, espinilleras y de barbilla y los usan" (¿qué tiene que ver éso con esquiar rápido?)

todo éso te lo han dicho los críos (muy bien ¿y qué?)

pero lo mas curioso es éso de "salir volando de un muro" (nunca lo he visto)

no sé, creo que tienes un poco de jaleo mental, con todos mis respetos

los técnicos, igual no todos, éso es verdad, sabemos rodear de seguridad a los chavales y les hacemos que distingan el objetivo real de los accesorios

los "críos" con los que tu has hablado creo que te han transmitido lo segundo

y estoy de acuerdo en que hasta ciertas edades, los corredores no tienen desarrorrados del todo ciertos parámetros físicos y psicologicos, y la coordinación y la motricidad son unos de ellos

están aprendiendo, y se aprende mejor la velocidad (por la simple ley de Newton, entre otras cosas) que el ritmo (éste requiere de coordinación y lo saben en cualquier escuela de danza)

como en todo siempre hay excepciones

Si que tengo jaleo mental y me cuesta mucho dar las cosas por sentado.

sin embargo hay cosas que las tengo muy claras porque no son opiniones si no hechos comprobados.

el camino mas corto entre un punto y otro es la linea recta.

Otras cosas son simples opiniones susceptibles de ser discutidas como por ejemplo que una prueba alevin de 333 mts de desnivel y 1076 de longitud y mas de un minuto de duracion,me parece y solo me parece que puede llevar al descontrol por cansancio.(en relacion al comentario de Elvis 7 de marzo)

Otra cosa que pienso tambien discutible es que un alevin tiene que aprender tecnica y corregir errores y poco a poco trasladar la buena tecnica a la velocidad.

Cita
caldares
el camino mas corto entre un punto y otro es la linea recta.

en esquí no siempre es cierto, compañero, no siempre

?? ??.

Por cierto, felicito a los marcadores de la Pitarrroy, porque aunque en principio me parece larga, las caidas no han llegado al 5%.

Un 10.

punto A - salida

punto B - meta

en medio varias puertas de paso obligado

el camino más corto no es el que va en recto de A a B pasando por las puertas con trayectorias rectilíneas

en este caso, el camino más corto recorrería más espacio que el trazado con líneas rectas

En que absurdez habeis entrado, por Dios

Cita
juanito_münchen

Mas allá del morbo,a mi desde luego no me suscita ninguno,la desgraciada noticia tiene muchos aspectos que comentar. Sin ir mas lejos manana en ORF-1, hay un debate sobre el tema con Hermann Maier, Hans Pum, etc. Algo mas que morbo habrá, porque de lo que se va a hablar es de seguridad y de si las cosas se han hecho bien.

¿Alguien sabe que se dijo en ORF-1?