FORO GENERAL

ascet
Enviado: 29-02-2008 10:37
No dudo que tengais razon sonic y elur.
Pero si hay algo realmente gracioso es como criticais los topicos sobre Iran pero luego sacais toda la enciclopedia de topicos sobre los USA. Vaya rasero.

Y generalizando. En cuanto si occidente es un ejemplo a seguir a mi no me cabe duda de que si
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Enviado: 29-02-2008 10:42
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chino amablechino amablechino amable

muy buena primera parte... esperando mas.

Cita
Sonic
Prefiero seguir relatando lo que hemos visto y lo que es desconocido a la inmensa mayoria de los que no han ido alli. Para hablar de las cosas buenas o malas de nuestro mundo occidental y del mundo de Irán, con una cerveza en la mano mejor.

esta bien acepto tu invitacion a la cervezaDiablillo
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Enviado: 29-02-2008 10:53
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estamos de acuerdo, además para conocer un país, hay que "mamarlo " y estar allí, aunque sea una semana al menos, los tópicos son eso, tópicos, y que yo sepa, los españoles tampoco estamos todo el día tocando las castañuelas, bailando sevillanas, comiendo jamón y durmiendo la siesta, porque a mí al menos me jode que cada vez que viajo a un país me digan que si les enseño a bailar sevillanas, o si lo catalanes son agarraos o si soy del Barça o del madrid....

Lo bueno de tu reportaje es que levanta al menos un poco de la costrilla de superficialidad con que occidente describe a todo lo que no se alinea con sus intereses....

saludtes



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BLADE RUNNER (1982)
Roy: "He visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia... es hora de morir".

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Enviado: 29-02-2008 11:00
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ascet
No dudo que tengais razon sonic y elur.
Pero si hay algo realmente gracioso es como criticais los topicos sobre Iran pero luego sacais toda la enciclopedia de topicos sobre los USA. Vaya rasero.

Todo lo contrario, precisamente he querido destacar que no valen los tópicos, que no valen las generalizaciones ni los juicios rápidos...porque ante este tipo de valoraciones "blanco o negro" muchos paises democráticos tienen cosas que callar.

Todo lo contrario precisamente queremos destacar que existen los grises,y el resto de colores...y muchos, tanto en USA , aunque ahora anden empeñados en elegir entre el rojo y el azul (o el blanco y el negro según se mire Diablillo ) como en Irán:

el color de los cielos azules y blancos de Yazd:



los colores de las tiendas cuando caía la noche:



los colores de las mezquitas al atardecer:



los mil tonos conseguidos gracias a los mármoles y a la combinación de extraordinarios azulejos:



el dulce color del azúcar azafranado:



el color adobe en el impresionante pueblo abandonado de Kharanaqh:



o los miles de rosaceos brillos de un ataradecer sobre las pistas de ski de Dizin:





"IZAN ZIRELAKO GARA, IZAN GARELAKO IZANGO DIRA" Por lo que fueron somos, por lo que somos serán.
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ascet
Enviado: 29-02-2008 11:01
Hay un comic que se llama persepolis. Esta muy bien leerlo
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Enviado: 29-02-2008 11:15
Moderador
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Lo he leido y he visto la peli y lo he recomendado a cualquiera que quiera aprender de la historia reciente de Irán.

De Satrapi tambien es muy recomendable "broderies" o "zurcidos" en español. Es un juego de palabras muy interesante y descriptivo sobre los cotilleos, la reconstruccion del himen, algo demasiado frecuente en quien puede permitirselo en Iran y en general determinadas paradojas que se dan en ese pais.



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Enviado: 29-02-2008 11:18
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me pillo la foto de Dizin, es cojonuda! smiling smiley
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Enviado: 29-02-2008 11:26
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Yo, antes de nada quisiera dar la enhorabuena a Sonic y Elur por su viaje. Se ve que disfrutastéis de lo lindo y eso es lo que cuenta a la hora de hacer un viaje, y más si cabe si se trata de un viaje de ski y a un destino tan "exótico".

Está claro que el mundo está repleto de contrastes, de diferentes matices que hacen que nuestra existencia adquiera sentido. Todo sería tremendamente aburrido si nos conformáramos con comer en el Mc'Donalds o en un Kebap. Yo soy de la opinión de que hay que probar de todo en esta vida para poder opinar y ver las dos caras de la moneda de la que normalmente solo nos dejan ver una.

Dicho esto, que cada uno vaya donde quiera. Es evidente que si no te mola el capitalismo, pues no vayas a los USA, al igual que si no te mola siendo mujer, el tener que llevar el cuerpo completamente tapado, pues no te vayas a Irán ¿no?
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Enviado: 29-02-2008 11:27
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Nacholo
Lo bueno de tu reportaje es que levanta al menos un poco de la costrilla de superficialidad con que occidente describe a todo lo que no se alinea con sus intereses....

saludtes

No he tenido tiempo de leerlo con calme y quiero hacerlo porque seguro que merece, y mucho, la pena. Es más llevo esperándolo desde antes que fuerais.

Independientemente, por el vistazo que le he echado ya, llego a la misma conclusión de Nacholo



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 29-02-2008 11:38
Moderador
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Gran reportaje y relato, espero la segunda entrega. pulgar arriba



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Enviado: 29-02-2008 11:41
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lavane
Pues chica, empieza por ir a Marruecos en SS !!! guiño

en semana santa me voy a saint lary

para otra vez tendra que ser.



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Enviado: 29-02-2008 11:47
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kitaro
Gran reportaje y relato, espero la segunda entrega. pulgar arriba
por cierto Kitaro...tengo un "ciber"-regalo para tí... chequea tu mail! guiño



"IZAN ZIRELAKO GARA, IZAN GARELAKO IZANGO DIRA" Por lo que fueron somos, por lo que somos serán.
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xao
xao
Enviado: 29-02-2008 11:57
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¡salud compadres!

ante todo mi enhorabuena por el viaje y por el reportaje, del que espero la continuación con nerviosismo

tras ésto, mostrar mi asombro por la actitud de algunos foreros que son alérgicos a entrar en detalles políticos, pero sólo cuando a ellos les parece conveniente

"síndrome de Estocolmo" por favor, un poquito de seriedad y algo menos de etnocentrismo nos viene bien a todos, a los occidentales primero

pero lo que a mí en verdad me interesa o de más de ese país(como vizcaíno que soy), además de ser una de las cunas de la civilización, el refinamiento, la poesía y el arte, es lo siguiente: ¿cómo ha sentado allí la contratación de Javier Clemente? ¿el ser "de Bilbao" es una garantía ahora allí? ¿se ha creado aluna asociación o sociedad gastronómica o de otro tipo, irano-bilbaína?

no sé, son dudas existenciales de mayor calado para mí que la discusión absurda de quién la tiene más grande (la democracia), si ellos o nosotros

mis felicitaciones otra vez, aderezadas con un poco (o un mucho) de envidia

aguuuuuuuur
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Enviado: 29-02-2008 11:58
Moderador
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ELUR
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kitaro
Gran reportaje y relato, espero la segunda entrega. pulgar arriba
por cierto Kitaro...tengo un "ciber"-regalo para tí... chequea tu mail! guiño

Muchas gracias, lo acabo de ver, esta genial, algo haremos con eso. pulgar arriba



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Enviado: 29-02-2008 12:02
Moderador
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Nosotros ya nos hemos encargado de decir convenientemente que lo mejor para la seleccion irani era que no fuera Clemente!! Es broma, a la seleccion española ha sido el unico que ha dado resultados medio decentes en los ultimos años. Lo malo es que el futbol que desarrolla es muy feo!!!

Alli cambiaba cada dos por tres. Un dia fichaba y al dia siguiente no y vuelta a empezar otra vez y de hecho creo que la cosa no esta clara todavia. Lo que sentaba mal era que entrenara y no quisiera vivir alli, pero de hecho mucha gente no sabia ni quien era Clemente y otros nos sorprendian sabiendo algo del Pais vasco y el Athletic!


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xaoma
¡salud compadres!

ante todo mi enhorabuena por el viaje y por el reportaje, del que espero la continuación con nerviosismo

tras ésto, mostrar mi asombro por la actitud de algunos foreros que son alérgicos a entrar en detalles políticos, pero sólo cuando a ellos les parece conveniente

"síndrome de Estocolmo" por favor, un poquito de seriedad y algo menos de etnocentrismo nos viene bien a todos, a los occidentales primero

pero lo que a mí en verdad me interesa o de más de ese país(como vizcaíno que soy), además de ser una de las cunas de la civilización, el refinamiento, la poesía y el arte, es lo siguiente: ¿cómo ha sentado allí la contratación de Javier Clemente? ¿el ser "de Bilbao" es una garantía ahora allí? ¿se ha creado aluna asociación o sociedad gastronómica o de otro tipo, irano-bilbaína?

no sé, son dudas existenciales de mayor calado para mí que la discusión absurda de quién la tiene más grande (la democracia), si ellos o nosotros

mis felicitaciones otra vez, aderezadas con un poco (o un mucho) de envidia

aguuuuuuuur



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bosco
Enviado: 29-02-2008 12:09
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ELUR
y radicalmente criticable si acaban pagando explosivos para atentados terroristas contra inocentes,

Solamente con este comentario ya das miedo machote.

Y claro, serás tú quien tenga la potestad d decir quienes son inocentes y no merecen ser masacrados, y quienes son culpables y no pasa nada xq les vuelen por los aires.

Madre mía las barbaridades q se pueden leer entre líneas x aquí....
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Enviado: 29-02-2008 12:20
Moderador
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Sin palabras.

Por favor, al menos en mi caso y supongo que en el de Elur tambien, no pongas en mi boca cosas que no digo porque te parezca leer entre lineas lo que se te pase por el coco.

Yo tambien podia decir que seguro que eres del Opus porque todos los Boscos que he conocido eran del Opus y ni me lo planteo porque me pareceria una estupidez tan grande como la que apuntas.

De verdad, dejad el tema porque no vamos a llegar a nada y cuando querais con unas cervezas hablamos de lo que querais.



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bosco
Enviado: 29-02-2008 12:48
Cita
Sonic
Sin palabras.

Por favor, al menos en mi caso y supongo que en el de Elur tambien, no pongas en mi boca cosas que no digo porque te parezca leer entre lineas lo que se te pase por el coco.

Yo tambien podia decir que seguro que eres del Opus porque todos los Boscos que he conocido eran del Opus y ni me lo planteo porque me pareceria una estupidez tan grande como la que apuntas.

De verdad, dejad el tema porque no vamos a llegar a nada y cuando querais con unas cervezas hablamos de lo que querais.

La cita es d Elur, no tuya.

Y está copiado tal cual, sin poner ni quitar absolutamente nada del post en el q primero dice q este sitio no es para hablar d política y luego se explaya bien agusto hablando.......de política.

Yo ya t pedí disculpas si había malinterpretado tu mensaje, y te dije q me valía la aclaración q hiciste después, para mi es un tema zanjado, pero la apología q hace posteriormente elur anti-occidental, a mi me parece lamentable en bastantes aspectos.

Y una última cosa, y cierro ya esto, él puede expresar sus ideas en este país y en cualquiera de los demás democráticos sin temor a represalias d ningún tipo, si acaso, como en este foro, el único "temor" q se puede tener es q t rebatan y se discutan esas ideas, intenta tú hacer lo mismo en un país tipo Irán en contra d su religión, de su gobierno, de su cultura, etc......y luego me cuentas.

Un saludo, lo d las cervezas para cuando queráis.
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Enviado: 29-02-2008 12:56
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Y dale con que la burra se va al monte....

Ya has dejado claro lo ofendido y molesto que estás por que no todo el mundo escribe lo que quieres leer, varias veces por cierto.

Ahora por favor, no mas tonterías fuera del tema.




Bajamos-del-tirón team
ÑUS FREAKS READERS team
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Enviado: 29-02-2008 13:05
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A mí me fascinaría ir a Irán y me parece maravilloso el viaje que habéis hecho, enhorabuena.

Una cosa de política:

¿Se acuerda alguien del Sha? ¿Cómo le recuerdan a él y a su época? ¿Todos piensan que fue bueno derrocarlo o tiene algún nostálgico?

Saludos gracias.
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Enviado: 29-02-2008 13:11
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Cita
Antonio (M.)
¿Se acuerda alguien del Sha? ¿Cómo le recuerdan a él y a su época? ¿Todos piensan que fue bueno derrocarlo o tiene algún nostálgico?

muchos!! ..yo creo, sobre todo aquellos a los que en esos tiempos no le iba tan mal.Ofcourse.Además se nota un cierto tufillo "involucionista" como respuesta al régimen chií y sus opresoras e omnipresentes prohibicones.
...pero danos tiempo que seguro que en alguno de los cienes de reportajes que vamos a sacar tocamos también esos offtopìcs!!



"IZAN ZIRELAKO GARA, IZAN GARELAKO IZANGO DIRA" Por lo que fueron somos, por lo que somos serán.
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Enviado: 29-02-2008 13:26
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Pocas conclusiones válidas y, que se acerquen a la verdadera realidad podemos sacar los turistas en dos semanas cuando visitamos un país, y claro el resultado acaba siendo defender nuestras ideas con tópicos y demagógias varias.....

El problema es que nuestra ignorancia nos lleva a emitir juicios de valor sobre una sociedad que no conocemos y, me refiero tanto a la Iraní como la Yankee en el caso que nos ocupa....en definitiva, que nuestras ideas políticas nos ciegan.....

Personalmente, me atrae mucho la cultura musulmana/árabe y he visitado varios países y alguno en más de una ocasión.....sin embargo estoy deseando también "viajar a los USA"....

Sinceramente, la "llamada democracia americana" no es perfecta, ni siquiera casi perfecta, pero lo es la española ó la francesa?, aun así me quedo con cualquiera de ellas antes que con cualquier régimen arabe/musulmán.

Por cierto enhorabuena por el viaje.

saludetes
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Enviado: 29-02-2008 13:27
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me ha parecido muy bueno el report...y sobre todo, porque nunca he hablado con alguien que haya estado "turisteando" por alli...

me encanta leer cosas así que me ofrezcan otro punto de vista fuera de la imagen que recibimos de los medios de comunicacion, que manipula la opinion publica segun intereses.

espero la segunda entrega para conocer mas cosas interesantes de vuestro viaje y vuestra vision de lo que allí os encontrasteis...

...gracias por ofrecernos otro punto de vista mas alla de los telediarios y los periodicos!!

pulgar arriba
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Enviado: 29-02-2008 13:37
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Pues a mí me parece que Sonic nos ha contado cosas que quizá otro turista no habría sido capaz de ver. Otra cosa será si su narración y valoraciones son verídicas (y las opiniones son libres)... pero para comprobar eso tendremos que ir nosotros mismos a Irán, ¿no? Independientemente de que nos pueda gustar o no tal o cual régimen, creo que merece la pena conocer cualquier país lejano. Hay gente que no tiene curiosidad por otros rincones del planeta, por los motivos que sean, y lo respeto. Pero también hay gente que disfruta explorando lugares desconocidos y contándonos lo que ha descubierto. Y yo disfruto leyéndolo.

Así que gracias, Sonic, y date prisa con esa segunda entrega! smiling smiley



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Enviado: 29-02-2008 13:57
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Bueno, comentarios de política a parte, me ha encantado el report y las fotos son preciosas. Estoy deseando leer la 2ª parte.
La verdad es que las chicas del telecabina dan un poco de miedo, no? Diablillo , si yo tuviera que maquillarme así para ir a esquiar no me acostaría!! risas risas


Salu2



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xao
xao
Enviado: 29-02-2008 14:01
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bosco
Cita
ELUR
y radicalmente criticable si acaban pagando explosivos para atentados terroristas contra inocentes,

Solamente con este comentario ya das miedo machote.

Y claro, serás tú quien tenga la potestad d decir quienes son inocentes y no merecen ser masacrados, y quienes son culpables y no pasa nada xq les vuelen por los aires.

Madre mía las barbaridades q se pueden leer entre líneas x aquí....

yo creo que a algunos "los árboles no les dejan ver el bosco" Diablillo risas risas risas pulgar arriba

¡aupa Iran! ¡aupa Athletic! y ¡aupa Clemente! (no saben los persas la les ha caido encima Diablillo Diablillo )

y txakoli para todos y así hablaremos de todo más relajaditos

aguuuuuuur
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Enviado: 29-02-2008 14:26
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Magustaó mucho
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Enviado: 29-02-2008 16:19
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Carolina
La verdad es que las chicas del telecabina dan un poco de miedo, no? Diablillo , si yo tuviera que maquillarme así para ir a esquiar no me acostaría!! risas risas

...y no les has visto las uñas!! sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

queda de "spoiler" para la 2ª temporada...digooo...parte del reportaje.



"IZAN ZIRELAKO GARA, IZAN GARELAKO IZANGO DIRA" Por lo que fueron somos, por lo que somos serán.
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Enviado: 29-02-2008 16:51
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Como os he dicho en el report, gran primera parte del report, y gracias por aportar vuestra visión de lo que habeis visto, tanto lo positivo como lo negativo, por mi parte creo que acabaré conociendo un poco más Irán a través de vuestras vivencias, aunque estas sean subjetivas, algo inevitable, ya que en vuestro relato lo que nos mostrais son vuestras percepciones.

Por otro aldo me ha soprendido los kilos de maquillaje de las chavalas para esquiar, curioso curioso....

Saludos.



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Enviado: 29-02-2008 17:17
Moderador
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Mensajes: 11.770
Una pregunta, que tal con el idioma?? vosotros aparte del Euskera y el Andalú, que se os presupone... risas risas

como os entendiais con la gente, basta con el Ingles, o frances??...

porque supongo que Persa o Arabe no hablais...

un saludo.
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